Olá, tudo bem com você? Eu sou Milton Jung, âncora da rádio CBN e estamos aqui para dar início a mais uma entrevista desta série, série de sabatinas promovidas pela CBN, Globo e Valor Econômico com os candidatos à presidência da república. Pra essa série foram convidados

Cinco candidatos que apareceram mais bem pontuados nas pesquisas eleitorais. Hoje nós temos a presença aqui na redação de O Globo na sede da Editora Globo no Rio de Janeiro. O candidato Ciro Gomes do PDT já participaram desta sabatina, Simone Tebet do MDB e Vera Lúcia do PSTU

Presidente Jair Bolsonaro, candidato pelo PL, fui convidado para essa sabatina, encaminhou um representante pra reunião de organização, concordou com as regras, mas não aceitou participar da sabatina. Assim como o candidato Lula.

Que fui convidado se quer enviou o representante para a reunião.

E também não está participando aqui, portanto os dois candidatos.

Lula e Bolsonaro abriram mão da oportunidade de explicar pra você quais são os planos que eles têm de governo para o desenvolvimento do Brasil. Todas essas entrevistas tem duração de uma hora e meia, podem ser assistidas, ouvidas na rádio CBN, podem ser assistidas em todas as plataformas digitais da CBN, do Globo, do Valor Econômico e

Nossas redes sociais. Participam desta entrevista também aqui ao meu lado. Nós temos a presença da Vera Magalhães, do Lauro Jardim, do Merval Pereira, da Maria Cristina Fernandes e do Fernando Xman. Candidato Ciro Gomes, muito obrigado pela sua gentileza de ter aceitado

Nosso convite participando aqui dessa sabatina um bom dia pro senhor. Bom dia Amilton, bom dia a toda gente querida que está nos ouvindo através da CBN, das plataformas do Globo, do Valor. Eh é um privilégio pra mim. Eu não compreendo como é que um país mergulhado numa crise tão grave, tão profunda

Alguém que pretenda dirigir esse país ou oferecer respostas práticas para os problemas do nosso povo que não são poucos trinta e três milhões de brasileiros estão passando fome e eu começo me lembrando deles sem se apresentar, sem discutir, sem se explicar, sem anunciar o que é que pretende fazer. Eu agradeço muito essa oportunidade. Candidato Ciro Gomes ainda ontem o senhor falou num

Padrão chinês pra indústria brasileira. Mas o senhor também é muito crítico a reforma trabalhista que aconteceu no governo Temer.

Como é que a gente combina o padrão chinês com regras mais rígidas para a contratação de trabalhadores? Informando as coisas que são reais e nos protegendo dos preconceitos e procurando usar a inteligência. Então vamos lá. O que que é real? Nunca prosperou nenhuma nação do mundo que tenha introduzido no mundo do trabalho

Salário, renda, aposentadoria, segurança do trabalho, seguridade social nunca prosperou nenhuma nação do mundo que tem introduzido nesse universo em segurança jurídica e insegurança econômica que é o que o erro da da reforma trabalhista lá atrás cometeu na minha opinião.

Sob China, a China hoje já tem um custo por hora trabalhada maior do que o Brasil.

e o ciclo de desenvolvimento que a China agora começa a experimentar e eu leio os documentos chineses é baseado na expansão do mercado interno e essa é a chave pra nós entendermos qual é o papel da renda do trabalho numa economia como a brasileira. A renda do trabalho é o que dá a escala da da economia. Ninguém precisa ser economista pra entender.

Se a população perde renda, como está acontecendo, setenta por cento ou desempregado ou na informalidade ou no desalento, setenta de cada cem, a renda histórica no menor nível, o salário mínimo simbólico dessa dessa depressão de renda hoje no Brasil só ganha o poder de compra do da Venezuela. O que que acontece? Seiscentos mil pontos de

Fecharam. Por quê? Porque não tem não tem cliente, não tem venda. Não tendo venda quebra.

e se não tem, se o comércio não encomenda a indústria também não prospera. Fechamos trinta e oito mil indústrias no Brasil nos últimos onze anos da Debacri do PT pra cá e seiscentos mil pontos de comércio foram fechados no Brasil no mesmo período. Então veja, nós temos que achar um ponto de equilíbrio e é isso que eu proponho, não proponho a volta ao passado, nem

Tenho amor nenhum a a a a rigidez institucional. O mundo do trabalho está se revolucionando. Novas tecnologias, novas práticas, novos modos de organizar a divisão do mundo na questão do trabalho. Tem que ser lembradas e incorporadas. O que que eu defendo? Um novo código brasileiro do trabalho.

em que nós vamos o eixo de construção desse novo código são as convenções internacionais que o Brasil assinou com a OIT são as melhores práticas que o mundo todo pratica a Alemanha por exemplo é a economia mais competitiva do mundo e tem o maior custo por hora trabalhada do mundo

Evidente que nós não somos a Alemanha, supondo de vista de produtividade. Mas as linhas que a que a OIT estabeleceu. E aquela massa em segurança, a massa de assuntos que estão judicializados.

Hoje o o empresário não sabe se vai por esta ou por aquela ação judicial tomar um prejuízo monstruoso. Porque tem um milhão de ações trabalhistas acontecendo. Eu preciso limpar tudo isso pacificando em audiência ao empresariado. Em audiência aos trabalhadores. E o rumo é proteger a renda do trabalho. É possível

Ter eh essa ideia da produtividade chinesa dentro dessa dentro dessa perspectiva? Claro porque produtividade hoje é muito mais uma variável do padrão tecnológico entender o que que é esse padrão chinês também o padrão chinês é assim eu juro o juro do empresário brasileiro é quarenta cinquenta por cento ao ano

O do empresário chinês descontar da inflação é zero. Essa é a primeira grande padrão chinês. É financiamento equipotente ao mundo. E o Brasil faz vinte e seis anos que impõe ao mundo da produção brasileira a maior taxa de juros

Que é consistentemente mais alta do que o lucro dos negócios.

Ora, se o juro que o governo paga é mais alto do que o lucro do negócio, o negócio para.

Quem tem dinheiro é melhor botar na renda fixa do que na na produção e quem não tem dinheiro não vai tomar dinheiro emprestado pra botar no negócio que o lucro é menor do que do que o juro que o banco paga. Então o segundo padrão é tecnologia. Por que que a China está esmagando a competição no mundo? Porque fez uma aposta e não é uma aposta de milênios não. É uma aposta de décadas.

Em mil novecentos e oitenta Milton, mil novecentos e oitenta o Brasil era seis vezes a China em números aproximados sob produção industrial. Hoje a China galopa pra ser daqui a pouco vinte vezes o Brasil porque foi uma aposta em tecnologia e o Brasil está fazendo aposta inversa. E terceira escala esse é o padrão chinês.

Os elementos de competição global é tão gigante que o lucro é um centavo no produto ou no serviço. E o Brasil tem sete em cada dez emprego em pequena escala. Por isso nós temos que ter política industrial e de comércio exterior que foi destruída no Brasil. Maria Cristina. Candidato.

Seu microfone é um microfone da dona Cristina isso? Desculpa candidato. Chamar de candidato mesmo, né? Não pode ser Ciro não. Mas tudo bem. Sempre que o senhor é indagado sobre a sustentação política de um eventual governo uma vez que seu partido é bastante minoritário o senhor explica que fará uma um pacto federativo com os governadores

desse pacto? Obterá o apoio de suas bancadas e o que não conseguir por aí faz um plebiscito. Mas a gente sabe que os governadores já não dominam suas bancadas como um dia o fizeram. Se o dominasse não teriam tido que engolir eh eh esse ICMS. Essa tunga no ICMS que eles foram obrigados a engolir. E o plebisci

Tem que ser aprovado pelo congresso, maioria absoluta. O senhor, o seu partido está muito longe, a sua aliança também não tem os votos de maioria absoluta. Eh qual é a terceira mágica pra conseguir esse apoio? Tomara que o não tem mágica nenhuma, é a mágica de um homem experiente que já foi deputado federal, mais votado

Proporcionalmente do Brasil já foi deputado estadual de oposição e deputado líder de governo, prefeito que manejou uma câmara de vereadores sem perder nenhuma. Governador que manejou uma assembleia legislativa sem perder nenhuma e não necessariamente eu constituí maiorias esmagadoras, orgânicas. Por quê? Porque é impossível no Brasil, pra mim e pra qualquer um.

Vamos, vamos, vamos examinar o Brasil. Se o PT ganha a eleição com o Lula, vai fazer cinquenta, sessenta deputados. Isso é dez por cento da Câmara. Se o Bolsonaro ganhou agora, fez cinquenta por cento, cinquenta deputados no partido dele.

Então é da inerência do presidencialismo. Ah brasileira essa hiperfragmentação originalíssima que a política brasileira impõe a nossa vida.

e a ultrafederação. Eu tenho me dado tratos de tentar responder concretamente como um homem experiente. Às vezes me me me me apanho como se eu fosse um marciano ingênuo que acabou de descer aqui no no no ambiente do do do da luz difusa do abajur lá e sem saber onde eu estou. Não, eu sei onde eu estou. Sei bastante

O que é que o que é que me espera uma vez assumindo a presidência da república? Então o que que eu estou pensando? Primeiro esta governança é a certeza da crise eterna e profunda. Se não vejamos Collor, Fernando Henrique, Lula, Dilma, Temer e Bolsonaro. Os seis governaram com essa gente

Dois foram cassados, dois foram parar na cadeia e dois foram desmoralizados. Não escapou nenhum. Ou seja, devíamos pacificar entre nós brasileiros que por esse caminho de presidencialismo de coalizão, de de contemporização com orçamento secreto, com roubalheira, transformou a presidência da república, sabe? Numa testa de ferro.

Do pacto cleptocrata e fisiológico e clientelista que destruíram a vida brasileira. Emenda do relator tem a santa paciência. Onde eu chego nas universidades por aí a fora quando eu conto isso que está acontecendo no Brasil ninguém acredita.

Você simplesmente institucionalizou a roubalheira ou na menor hipótese a distribuição fisiológica cliente de tostões pra cá e pra lá sem dar consistência nenhuma. Então eu trabalhando com a minha experiência e com a constatação de que por aí não vai dar em nada eu proponho o seguinte, eu vou me esforçar

Porque se eu for eleito não passe rápido por isso. Eu terei comigo uma bancada de sessenta deputados.

estou pedindo as pessoas quem votar em mim por favor vote num deputado do PDT vote num deputado que não sendo do PDT tenha compromisso com mudar o modelo econômico de mudar o modelo de governança política isso já relativiza para o tamanho igual dos outros quando o Lula foi candidato tinha treze deputados a primeira vez e virou presidente eu ajudei a fundar o PSDB nós tínhamos doze deputados

Quando Fernando Henrique se elegeu. Eu estou aproximando os números aqui. Mas é mais do que vinte.

não estou com a minha memória não já estão não já está tão fiel que eu seja preciso nos números e eu não quero cair no flato ou fake só um minuto. Então veja o que que eu pretendo pra compensar essa contradição eu pretendo transformar o máximo como vou tentar fazer o aqui hoje a minha eleição num plebiscito programático vou fazer assim concretamente

propostas com começo, meio e fim, quanto custa correr o risco da incredibilidade da descredibilização de um país que caiu na mediocridade, que que não quer se quer parar pra pensar nas ideias, nos diagnósticos, etc. Isso diminui a distância entre o presidente reformista que nunca tivemos.

E um congresso que é reativo porque é a manutenção do que dá poder a eles. Terceiro, aí sim.

Eu não quero fazer um pacto de governadores à moda antiga. Eu estou sabendo bastante bem que vinte e três dos vinte e sete estados brasileiros ainda antes da tunga de vinte bilhões de reais que o Bolsonaro fez pra financiar mais criminosa política de distribuição de lucros e dividendos do mundo que é aquela praticada pela Petrobras

O que que nós vamos fazer? Nós vamos pegar essa dívida de seiscentos bilhões de reais que é o consolidado da dívida dos estados e municípios reestruturar essa dívida em troca de um apoio à reforma. Portanto aqui não é uma

Não é um um vamos dizer uma crença no meu carisma pra mobilizar governadores. Não não é coisa prática. Deputados candidato. Eles não mobilizam se e somente se eu acabar com a emenda do relator. Como acaba no primeiro dia.

Se e somente se os governadores e prefeitos puderem de novo exercitar aquilo que sempre exercitaram na história brasileira que é o financiamento justo da agenda local dos deputados.

Essa é a minha pretensão. Então eu troco vamos dizer no prático. O Rio de Janeiro está quebrado. Nós estamos no Rio de Janeiro. O Rio Grande do Sul está quebrado. Minas Gerais está quebrado. São Paulo com essa tunga vai pra ir liquidez.

Eu estou propondo que doze a quinze por cento da receita corrente líquida que os estados estão mandando hoje quebrados pra Brasília fique na mão dos governadores e prefeitos em troca e somente poderei fazer isso se me derem a reforma. Compreende? E por fim e somente por fim o que persistir de impasse tão somente aquele item

Da agenda de reforma que será proposta nos seis primeiros meses irá plebiscito com autorização de maioria simples do Congresso Nacional. As reformas pedem muitas delas a tributária por exemplo dois terço

O atualização de um plebiscito é a maioria simples maioria. Eu terei a maioria entre a eleição e a posse. Fácil assim com os olhos fechado e a mão amarrada nas costas. Deixa eu ouvir a pergunta da Vera Magalhães aqui. O presidente não teve. Hum.

Qual presidente não teve ao assumir a presidência da república? Deixou de ter? Que isso? Eu conheço a história do Brasil.

Candidato ontem no Jornal Nacional o ex-presidente Lula logo já no final apresentou uma proposta de eh revisão do endividamento das famílias de que o governo vai ajudar resolver o endividamento das famílias é uma proposta sua desde dois mil e dezoito. Queria ver se o senhor leu como um aceno ou

Se ele está copiando a sua proposta e que o senhor aproveitasse pra explicar essa proposta que o senhor eh tem aprimorado aí, tem revisto e aprimorado é uma cópia que eu gosto que se faça porque as minhas ideias elas não são minhas, eu estou recolhendo na realidade do povo.

Estou recolhendo entre as experiências internacionais que eu estudo estou recolhendo entre as melhores literaturas disponíveis e uma uma campanha exatamente pra isso pra você oferecer respostas concretas pros problemas reais do povo. Se você espremer a entrevista do Lula ontem

Eu já vi alta hora quando cheguei vi vi na Globoplay não é isso? A plataforma. Se você espremer a única proposta que saiu foi essa. Eu fico feliz que é uma proposta que eu tenha trazido e que tem sido levado ao deboche porque enfrenta o interesse de um novo escravismo que os bancos impuseram aos brasileiros. Mas deixa eu explicar no contexto onde eu estou propondo.

O Lula pra gente entender a raiz do problema o Lula expandiu crédito na proporção da riqueza brasileira de quinze pra cinquenta e cinco por cento do PIB em número sempre aproximados tá? Quinze pra cinquenta e cinco por cento. A ordem de grandeza é essa.

Mas manteve simultaneamente a maior taxa de juros da história da humanidade durante a constância dele. E da Dilma, né? No período oscila pra cá, oscila pra lá, mas no consolidado. Resultado, expande o crédito com juro explosivo como ficou na hora que a a Dilma destruiu a economia brasileira, que é o mesmo PT

O povo perdeu o emprego, perdeu renda, a proporção é de quatro e meio pra doze e aí o que acontece? Inadimplência explosiva. Sabe qual é a inadimplência hoje? Quer dizer, o nível de endividamento, setenta e oito de cada cem famílias estão no recorde de endividamento. O capitalismo global não conhece isso.

Os manuais de Chicago não entendem isso. Nem seu efeito sistêmico no colapso da economia. Sessenta e seis milhões e seiscentos mil irmãos e irmãs nossas. Estão humilhados no SPC.

Agora isso é uma caridade que eu quero fazer, é uma graça pra ganhar voto? Não. É que o PIB, o crescimento da riqueza, a geração de emprego depende sessenta por cento dele do crédito popular.

E aí o que que acontece? O consumo das famílias vem do emprego que está deprimido nesse nível recorde. Da renda que está deprimido nível recorde. E do crédito que está implodido.

O emprego e renda vem depois que a traquitana do desenvolvimento começa a se desenvolver. Onde é que o posse devo e posso fazer concretamente uma política pública? Na reestruturação do refinanciamento do crédito colapsado.

É simples de fazer. O governo anuncia um leilão reverso. Então pega aí o crediário das Lojas Marisa, crediário do do Magazine Luiza e tal. Quanto é que tem um bilhão de reais lá de inadimplência inflado com juro, com a reforma monetária, taxa de permanência, multa, o diabo? Um bilhão.

O governo anuncia, leilão reverso, quem der o maior desconto vem pra ponta da fila que o governo vai refinanciar os as famílias brasileiras. Vamos lá que o a gente consegue no Ceará e qualquer pessoa entra no Google e vê leilão do Serasa. Noventa por cento do desconto é simples de fazer.

Noventa por cento da dívida média é quatro mil reais em em média. Seu desconto noventa por cento eu estou falando de mil e quatrocentos reais que remanesce de dívida por cabeça. Eu pego esses mil e quatrocentos reais e pico em trinta e seis prestações cobrando juro.

Só que eu vou trocar o juros de oitocentos, de mil por cento quase com os encargos que incidem em cima, multa, correção monetária por um juro de vinte e cinco, vinte. O Banco do Brasil e a Caixa Econômica tem ferramenta pra isso. Isso é crédito, não precisa botar dinheiro público nenhum. Apenas eu vou socorrer.

Sessenta e seis milhões de brasileiros e seis milhões de empresas hein? Não são só o o a reestruturação então a reestruturação do passivo dos estados em direção a reforçar o investimento e fazer um novo pacto que vai dar governabilidade a um modelo que não se vende para o centrão e seu sucessor. Lauro Jardim.

Candidato nessa campanha obrigado. Nessa campanha o senhor já falou dezenas de vezes que o Lula é corrupto e justiça se faz, o senhor falou também que o Bolsonaro é corrupto. Queria que o senhor explicasse aqui que tipo de corrupção cada um deles pratica.

Eu diria a você que rigorosamente é a mesma. Que é um assalto patrimonialista aos cofres públicos e às estruturas do estado nacional brasileiro. Vamos tomar o Bolsonaro porque eu sempre falo isso mas há um mi mi mi danado entre os petistas, não é? Como se o Lula fosse o mais o mais santo dos homens do Brasil. E eu que sei de perto que não é. Eu vi o Lula se corrompe

Isso não tem o prazer nenhum de dizer isso? Eu apenas estou aqui tentando entender porque que o Brasil numa proporção de quase setenta por cento do eleitorado das dos centros mais dinâmicos São Paulo, Rio de Janeiro, Minas Gerais, Rio Grande do Sul, escolas políticas de gente valorosa, trabalhadora, honesta, votaram no Bolsonaro?

Não votaram no Bolsonaro porque ele vinha de uma obra extraordinária. O Bolsonaro era um deputado mediocrismo do baixo clero. Não votaram porque ele tinha uma proposta encantadora. Ele fez a apologia da ignorância. Pergunta aí pro Paulo Guedes. Eu não entendo nada e tal. Por que que o povo votou no Bolsonaro? Vamos fazer uma pausa dramática. Né?

O povo votou magoado com a terrível crise econômica e com a devastadora notícia impossível de ser desmentida de que a corrupção virou um elemento central do modelo de poder do PT no Brasil.

Eu vi isso de perto, eu posso dar se você quiser. Testemunhos concretos, práticos, valores, pessoas, responsáveis. Isso foi um erro do passado? Okay, pode ter sido. Ele ontem no na na Globo estava lá tal. Eh como se não tivesse nada a ver, hora que o Lula está agarrado com Geddel Vieira Lima hoje na Bahia, hoje.

Aqueles cinquenta e um milhões de reais da fotografia, meu irmão vai no Google, pega a fotografia. Cinquenta e um milhões de reais em malas, insultando a miséria, a pobreza, a fome dos brasileiros. O Lula está agarrado com Eunício Oliveira. Quem lá atrás deu um bilhão de reais de contratos sem licitação da Petrobras é em nome da empresa é Manchester. Está lá agarrado com com com com o Eunício Oliveira a não

Ceará. E e com Renan Calheiros, sabe? O Sérgio Machado na Transpetro bilhões dela são premiada, devolvidos, foram devolvidos sabe? Dezesseis bilhões de reais entre Petrobras, Eletrobras e outras coisas.

Esse dinheiro veio da onde? Todo mundo confessa que foi roubado. Então veja, o Bolsonaro se elege como protesto com isso. Que que faz o Bolsonaro? Tira o COAF pra proteger os filhos. Tira o COAF da proteção, troca a direção da Petrobras pra proteger e acobertar o crime dos filhos.

Não é? O filho compra uma mansão em Brasília por seis milhões de reais e registra setenta quilômetro fora pra tentar sair da imprensa porque também são milicianos da periferia do Brasil e e e parece que eles não sabem que existe uma imprensa livre no país. Daí você vê o Bolsonaro pega três bilhões e trezentos milhões de reais da carteira de créditos.

de averes do Banco do Brasil que foi criado por Dom João sexto e tem uma subsidiária só pra recuperar créditos e liquidação e entrega pro pro banco privado.

Sabe? Por trezentos milhões de reais. O Bolsonaro pega a a a Landulpho Alves na Bahia e vende pela metade do preço. O Bolsonaro pega a a luminó em Fortaleza, vende pela metade do preço. O Bolsonaro vende os gasodutos e oleodutos da Petrobras entregam contrato take or play ou seja

De aluguel pro cara que comprou. Só a Petrobras usa o gás adulto, vendeu o gás adulto que só ela usa e o cara que comprou pega um contrato em que o valor do contrato de oito anos

paga o dinheiro. É uma corrupção orgânica, generalizada, sabe? O Bolsonaro determinou ao ao comandante do exército a compra de toneladas de cloroquina. Eu denunciei isso, tem tem procedimentos a que passa de carga do banco, no tribunal de contas, mas a o superfaturamento escandaloso na compra de cloroquina na hora que o nosso povo está morrendo

Sabe o Brasil tem três de cada cem habitantes do mundo e aqui morreram onze por cento das pessoas que morreram no mundo. Por quê? Porque estavam roubando na vacina, roubando na cloroquina. Então corrupto é. O Lula espera um pouquinho. Eduardo Cunha é ou não é corrupto? Ele foi condenado e preso.

O Lula deu Furnas pra ele. Eu fui ao Lula e disse, não faça isso porque eu sou deputado, se o Eduardo Cunha pegar Furnas ele vai comprar a maioria, vai virar presidente da câmara. Não, não vou dar isso, falar um palavrão. No dia seguinte eu soube pelos jornais, aí fui e denunciei publicamente, eu não estou falando nada que eu não tenho denunciado publicamente. O Michel Temer

Foi trazida a linha de sucessão por mim? Eu denunciei na data. E o Lula botou como está fazendo agora o mesmo tipo de conchava. O o o Renan Calheiros, o Eunício Oliveira, sabe? Tudo isto foi feito.

Em troca de um modelo de poder em que a corrupção e a fisiologia viraram um elemento central da modelagem. Eu não estou falando isso por moralismo, não tenho a menor vocação, nem apetite pra isso. E o Brasil precisa entender que o que está destruindo no seio do povo a democracia

É essa concessão que a elite faz, sabe? Essa tolerância. Candidato, só terminando a frase eu eu já essa essa essa aceitação passiva aí pra entre artistas, intelectuais de que é isso mesmo, que a corrupção é isso mesmo. Eu discordo. Eu não sou corrupto. Fernando Expan.

Candidato eu queria voltar um pouco ao tema do crédito pra entender um pouco uma das propostas que o senhor enfim divulgou recentemente que é a lei antiusura ou antiganância. Eh eh o senhor fala enfim que foi eh modelada a partir de um exemplo do Reino Unido mas lá os bancos

vivem uma situação diferente, né? Tem eh custos operacionais diferentes, menos custos com gastos em segurança ou enfim, juros também pra básicos pra pra operar, menos inadimplência, eh enfim, menos logística, queria entender se ao limitar eh

O o o a operação, né? Da dos bancos na prática o senhor não vai acabar limitando a oferta de crédito em si e tendo um efeito inverso do do propósito original da proposta. Estou absolutamente seguro que não.

Por quê? Porque eu estou permitindo se nós conseguirmos nos eleger a lei antiganância vai dizer o seguinte, o cidadão que vai fazer um financiamento do crédito pessoal no enfim no no no cartão de crédito ah ah enfim um financiamento, um empréstimo e tal ele vai pagar duas vezes o que tomou emprestado.

Duas vezes é muita coisa, isso é um juro de cem por cento real. Isso não existe em nenhum lugar do mundo. Eu já estou concedendo isso por peculiaridades brasileiras. Mas deixa eu lhe dizer, este mimimi do setor financeiro brasileiro não guarda a menor coerência com a sua contabilidade.

Os ingleses tem um nível de competição entre os bancos muito maior do que o Brasil. O Brasil concentrou oitenta e oitenta por cento em números redondos das suas transações financeiras. Em cinco bancos isso é obra do PT também. Enquanto se faz discurso de esquerda no Brasil se concentrou e quando você concentra você faz um cartel.

E aí resultado não tem mais concorrência. E um senador do PT o povo brasileiro não sabe. Por lei ó criou uma lei de um senador do PT em que o saldo que o banco não aplica no comércio, na indústria, no crédito pessoal é remunerado com dinheiro público no fim da tarde.

Sabem operações compromissadas e moralíssimas que não tem precedente no mundo. Mas nos ajuda a entender é só pra eh combater com todo respeito essa essa queixa vitimista. O Brasil tendo só cinco bancos tem quatro dos dez bancos mais lucrativos do planeta Terra.

O Economia que está há onze anos numa estagnação econômica trágica, uma economia paupérrima, uma economia subdesenvolvida, não tem nenhum banco inglês. Não tem nenhum banco chinês, nem um japonês, nem um italiano, nem um alemão. Quatro bancos brasileiros estão entre os dez mais lucrativos do mundo.

Eu sei onde eu estou pisando. O que não é mais razoável é que o Brasil não venha em socorro da população. Então veja, você vai fazer um contrato

De crédito, de cartão de crédito, de cheque especial e enfim, de financiamento e aquilo é uma contabilidade. O prazo é o banco que vai dar, o juro é o ele que vai dar. E aí juro e prazo é o que vai dizer, tal. Entretanto, quando chegar no plano em que em termos em valores reais atingir o cidadão tirou cem, pagou duzentos.

A lei a lei quita taxar juros?

Isso não é taxar juros, isso é limitar juros no crédito no crédito pessoal. Porque no sistema britânico é um tipo de crédito ali. É, exatamente. É, ele é muito específico. Claro. E a mesma coisa funcionaria aqui nessa sua porque por exemplo, os ingleses têm um mercado secundário de hipoteca para o

imobiliário. Qualquer brasileiro que fez um um financiamento imobiliário no Brasil sabe da aberração que é você pagar fazer um contrato de de mil pra comprar uma casa, paga três mil e fica devendo cinco mil. Isso não é possível, isso é uma nova escravidão que eu quero acabar no Brasil. Poderia compensar eh com elevação de juros em outras linhas, por exemplo? Cla

Por que não? Por quê? Porque isso tudo que eu estou propondo obedece a um projeto holísta, sistêmico. A taxa de juros no Brasil é exorbitantemente alta por duas razões. Uma eu resolvo no curto prazo e a outra no médio prazo. Curto prazo. Descartelizar o sistema.

Agravar a competição. É assim, se você se os donos de padaria sabe de Belo Horizonte se juntarem todos e combinarem o que não tem mais concorrência. Isso é o maior câncer que pode matar o capitalismo é o fim da concorrência que é o que está acontecendo no sistema financeiro brasileiro. Felizmente nós temos o Banco do Brasil e a Caixa.

Se eu tiro os dois da da do cartel imediatamente ganhando dinheiro o Banco do Brasil e a Caixa vai aumentar Sheer e vai forçar uma concorrência. Mas eu vou aprofundar a SINTEX, aprofundar, enfim, o crédito cooperativo, vou aprofundar uma série de ferramentas para animar a competição.

No mercado financeiro brasileiro isso se faz um relativo curto prazo. No no longo prazo temos que conceder que a razão estratégica dos juros brasileiros ser muito altos é a voraz demanda do estado nacional brasileiro por crédito. Então eu estou com a proposta de reforma fiscal que é a única disponível.

Claro que esse é um assunto, por exemplo, o Lula passa quarenta minutos no Jornal Nacional, não menciona nada disso e e tem coragem de oferecer um um universo que ele é, né? Charmosíssimo e tal. Ah, todo mundo vai ter picanha e cerveja, todo mundo que está ferrado, passando fome e o querendo ser alimentado espiritualmente com esperança, gosta de ouvir isso, mas isso é menti

Então a única reforma das contas do governo pra dar consistência e dizer de onde vem o dinheiro pra financiar a retomada do desenvolvimento, qualificar a educação, qualificar a saúde ir em direção a retomar o investimento sem o que não tem emprego, nem espaço pra que salário, nem ganho de produtividade. É a única que está disponível é a minha.

Eh se quiserem por favor me cobrem. Aqui a a ideia aqui o déficit primário está em setenta bilhões eu viro com uma providência.

O o déficit pra pra pra pro equilíbrio. E o resto duzentos e trinta bilhões nós vamos pegar uma parte pra abater imposto dos pobres e das empresas da da economia real e a outra parte para aumentar por quinze o investimento brasileiro. Merval Pereira. Candidato. O imortal Merval Pereira. Pois é.

Como é que você acha que vai fazer tudo isso não não fazendo acordo com o Centrão? Veja, fazer acordo com o centrão é não fazer nada.

Vamos, vou recuperar, por favor, irmão, que está me acompanhando na CBN ou nas outras plataformas do Valor e do Globo. Veja, o Brasil retoma a democracia e elege o Collor. Governa com, com essa gente, o centrão é uma caricatura, governa com essa gente e é caçado. O Fernando Henrique, uma figura ilustre, qualificadíssima e tal pela reeleição

E tal e medo de CPI e tal governa com essa gente o PSDB nunca mais ganha uma eleição nacional Merval nem sequer teve a condição de disputar hoje com toda a qualidade dos seus quadros. O Lula governa com essa gente e vai parar na cadeia. Ontem passou metade do tempo explicando corrupção.

a Dilma governa com essa gente e é caçada. O o Michel Temer governa com essa gente e vai parar na cadeia. E o Bolsonaro governa com essa gente na contramão da denúncia que fez pra se eleger e está desmoralizado. Eu estou tentando propor uma alternativa.

E aí quer dizer, eu não vou negociar, não. Quer dizer que eu vou negociar. A minha diferença dos outros, pela minha experiência e pela minha pela minha minha obsessão democrática eu anuncio que quem quer que o povo eleja é com eles que eu vou negociar.

O que que eu ofereço entretanto? É uma dinâmica que tira o Brasil dessa crise eterna e da certeza da do fracasso. Qual é? Repetindo, propor, propor, propor, propor de maneira que o voto dado a mim é um voto dado a um punhado de ideias. Se eu escapo, escapo eu e as ideias. Propomos seis primeiros meses. O que que o Fernando Henrique propõe nos seis primeiros meses com a força imensa

Do real dizendo passa essa reforma o real cai. Nada. Porque não tinha concepção. Eu estava lá e rompi. O Lula popularíssimo chega com com um carisma de um líder popular extraordinário. O que que ele propôs? Nada pra gente botar a culpa no Congresso. Nada zero. Não tem concepção. Percebe? Nada? Não tem concepção nenhuma.

Então eu proponho nos seis primeiros meses aquilo que eu já palavrei na eleição e vou negociar com todos os deputados, todos os partidos trazendo para me ajudar nessa negociação a mediação dos estados e municípios que serão extraordinariamente beneficiados pela descompressão do colapso do endividamento que está matando todos eles.

E incrementando o investimento que é de onde vai vir a notícia de que cinco milhões de empregos serão gerados nos dois primeiros anos. Por fim ainda antes e para nunca mais termos que nos render a corrupção e a fisiologia do que hoje se chama centrão. Chamar o povo pra pra pra arbitrar o que remanescer de conflito dessa dinâmica de negociação.

Vera Magalhães. Candidato o senhor falou aí que o Lula levou o Temer pra chapa da Dilma e que está repetindo esse conchavo.

Com outros partidos nessa eleição mas ontem de novo nessa entrevista do Jornal Nacional ele evocou uma

três, quatro vezes o nome do Geraldo Alckmin, que é um aliado novo nesse horizonte. E ele usou o Alckmin como uma espécie de lastro ali, de âncora, de confiabilidade pra esse aceno que ele faz ao centro. Tem muita especulação, inclusive de que ele pode ocupar um cargo eh um um

Imposto na equipe econômica, eventualmente ministro da economia. O que como o senhor vê essa aliança ela se inscreve nessa eh fisiologia que o senhor eh vê ou ela tem uma outra um outro propósito e uma outra natureza? Vamos dar a palavra ao próprio Lula.

Ele disse o seguinte sobre determinados assuntos que ele não quer dizer o que vai fazer porque quer introduzir uma pulga na na orelha. Essa é a primeira vez que eu vejo o candidato Kinder Ovo. Né o Kinder Ovo? Não é o que você tem uma surpresa dentro quando abro abre o ovo e tem uma surpresa dentro.

A gente riu, eu também sou bem humorado nessas coisas, né? Mas mas e na economia? Porque o problema do Lula é que ele ele percebeu que na elite há uma saturação

compreensível. Olha, eu sinto isso com o meu coração, porque eu sinto o mesmo sentimento. Uma saturação com um comportamento odiento, mal educado, criador de caso, sabe? Eh sabe? De genocida em certo aspecto quando a gente tem um número, três por cento da população do mundo é o Brasil, onze por cento sempre por favor números redondos pra não ficar no fake olfato, mas eu tenho

Do que eu estou dizendo aqui é o a quantidade de mortes brasileiros na pandemia. E notícia de roubalheira na na vacina, roubalheira na cloroquina. Percebe? Está todo mundo de saco cheio na elite. Na elite. Está todo mundo de saco cheio dessa mal-educação. Mas existe um Brasil pra governar.

E não duvide Vera o dia seguinte brasileiro dessas eleições é terra arrasada. Sabe essas últimas providências da de tirar vinte bilhões de reais dos estados pra financiar o lucro exorbitante que é distribuído sem imposto para os acionistas minoritários da Petrobras? Vai agravar a crise fiscal de um jeito que você não tem ideia.

A palavrar pro povo um socorro de seiscentos reais só até dezembro. E no dia seguinte ontem o Lula falou e é preciso que pelo menos isso a gente diga pro povo o que é que significa. O orçamento do ano que vem. A lei a lei de diretriz orçamentárias não prevê.

E o Lula está oferecendo esse esse mundo paradisíaco que pra pra elite os artistas, os intelectuais eu conheço todos, tenho um profundo carinho, profundo respeito. Eles estão com a vida ganha.

Mas cá embaixo onde vive o povo é a menor educação dos últimos dez anos sobre o ponto de vista de investimento. É a menor saúde do seu ponto de vista de investimento. Ciência e tecnologia colapsou no Brasil porque não tem orçamento. E o mundo mudou.

E o Lula está nessa, né? Então muito simpático, muito carismático e tal, tem uma memória afetiva que ele extrapola. Né? Que não é verdade. Quando terminou o mandarinato do Lula, números. Cinco brasileiros acumulavam a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobres.

Isso é o fato real da vida do país. Me permita só avisar aqui pra nossa audiência, lembrar a nossa audiência que nós estamos hoje com mais uma série então eh ou com mais uma sabatina desta série que estamos fazendo com os candidatos a presidente da república. Já tivemos Simone Tebet, já tivemos Vera Lúcia, temos hoje Ciro Gomes do PDT aqui juntamente

Conosco. Todas as entrevistas ficam a sua disposição. Candidato Lula e candidato Bolsonaro não aceitaram participar dessa sabatina que você pode acompanhar por todas as plataformas digitais da CBN Valor Econômico e do jornal O Globo. Maria Cristina tinha pedido a palavra antes do Lauro Jardim. Então vou passar pra cá e depois

Passo a bola lá pro Lauro. Candidato, o senhor disputa presidência pela quarta vez, nas três vezes anteriores o senhor venceu no seu estado de origem, o Ceará. Desta vez o senhor está em terceiro lugar em quase todas as pesquisas. A minha pergunta, pela primeira vez também em muitos anos

PDT e PT estão apartados no estado. E também os os seus dois irmãos, um prefeito de Sobral e o outro senador eh não estão fechados com o senhor em toda toda aliança. O senhor acredita que essa divisão na família tem contribuído pra sua posição nas pesquisas no estado?

Eu diria a você que eu não sei, né? E eu ah o que o Ceará fizer comigo está de bom, excelente, gigantesco tamanho, porque tudo que eu sou, tudo que eu fui eu devo ao generoso carinho, à generosa amizade, o a o respeito que eu sempre tive do meu povo.

e não é um respeito que eu obtive porque produzi milagres, é porque eu produzi progresso, sabe? Mudança de vida, cada domicílio em Fortaleza que joga os seus esgotos de de de cem domicílios que jogam esgoto de sessenta e três das ligações foi feita por mim. A água que as pessoas tomam banho não é? Na cidade inteira de Fortaleza e

Em setenta por cento do estado eu estive por trás da construção dessas coisas e eu espero serenamente o resultado das eleições. Mas eu para além disso não desejo comentar mais nada porque sou candidato a presidente do Brasil. E essas notícias lá do Ceará ainda estão não estão pacificadas ainda. Vamos vamos aguardar. Lauro Jardim.

Candidato o senhor disse recentemente que se for pro segundo turno aceitaria o apoio do Lula na a sua candidatura. Agora o senhor disse também que não apoiará o Lula se ele estiver no segundo turno. Como é que funciona isso? Ele serve pra ser

Apoiado dar o apoio mas não pra culpa é do jornalista como sempre né? Eu não falo sobre isso veja pra acordar de madrugada todo dia como eu acordo e dormir alta hora todo dia

Enfrentando o seticismo, a inconfiabilidade, as vezes até uma certa arrogância humilhante que não não não me deixa abater, é porque eu tenho a firma convicção de que eu estou numa missão. A minha candidatura não está posta porque é fácil. Porque é fácil, porque é simples. A minha candidatura está posta porque ela é necessária.

Olha que tragédia o Brasil mergulhado na pior crise da história nós temos um camarada que defende que a economia está num ambiente num momento fantástico aspas Bolsonaro e um outro dizendo que o passado é maravilhoso como se o Brasil de hoje não fosse produto da contradição do passado

Eu sou o único que está propondo um desenho diferente. Pode concordar, discordar, por favor, façam isso, discordem, concordem. Mas eu já estou vendo que eu estou formando opinião. Vocês estão reproduzindo ideias que eu trouxe pra discussão. Podem ser polêmicas, podem ser contraditórias. Mas são muito estudadas e tem um rumo.

Sabe, emancipar a pobreza, retomar o desenvolvimento, proteger o Brasil da fome eu estou chocado com a miséria que as mulheres brasileiras estão passando. Você imagina o que é uma mãe só.

uma só mãe ouvindo a criança dizer mãe estou com dor na barriga só terminando aqui aí na hora que a gente vai um pouquinho de concessão a emoção que me comove tem só uma de cada quatro crianças no Brasil fazem as três refeições diárias e você dizer que isso está direito que está momento fantástico isso é uma vergonha então o único

Candidato que tem uma proposta sou eu. E eu vou levá-lo até o fim. E com a benção de Deus o povo é que vai decidir. Não tem lobby, não tem pressão, não tem humilhação que me abata da tarefa de devolver ao Brasil a condição de crescer. Diminuir a miséria, enfrentar a pobreza fazendo a nossa educação uma das dez melhores do mundo em quinze anos como fizemos no Ceará.

Pronto também faço lambança aqui. Se o senhor não for então pro segundo turno o senhor não eu vou nem sobre tortura eu admito essa ideia. Candidato deixa eu o senhor teve com a gente na CBN ainda como pré-candidato e disse uma coisa lá na entrevista que eu achei curiosa.

Quando o senhor falou sobre bacana, né? Autoridade do Banco Central.

O senhor que está dizendo bom eh mas eh quando o senhor disse que mesmo tendo mandato quando o senhor assumiu a presidência se assumiu a presidência o senhor vai convidar o presidente do Banco Central assim como seus diretores aí irem embora e eles vão aceitar. Mas não é nem o comentário sobre isso porque lá o senhor já explicou isso.

Mas o senhor também já disse assim, Eletrobras rever privatização. Reforma trabalhista, vamos rever essa história aí.

Tem intervenção do estado pra pagar o pra financiar esse essa dívida da população que o senhor acabou de explicar que tem plebiscito também tem sei lá na talvez tem até mais alguma coisa aqui mas tudo isso me remete ah tem história do procurador geral da república não vai ter lista tríplice eu não quero que o senhor explique

Ponto a ponto até porque a gente não teria tempo pra isso. Mas e quando eu vejo isso parece assim, o senhor vai ser um presidente intervencionista. Essa é a ideia, essa é a sua ideia, qual vai ser a sua marca como presidente? Eu vou restaurar a autoridade da presidência da república que hoje não existe mais.

Não existe mais. A Presidência da República hoje é simplesmente uma testa de ferro de um grande pacto de barões e ladrões pra ficar numa rima rica. E de costas para a humilhação, a miséria, a pobreza e o e o atraso econômico do Brasil.

Olha, nós crescemos a sete por cento em números redondos, seis vírgula sete pra ser preciso. Uma uma uma metade de um século entre trinta e oitenta.

Entre oitenta e dois mil e dez nós crescemos dois e meio por cento já com Lula dentro, com o PT dentro, perdemos o pulso de crescer, sem crescer não tem emprego, não tem salário, não tem ganho de produtividade, não tem imposto pra melhorar a saúde, educação e agora entre dois mil e dez e dois mil e vinte e um o Brasil cresce quase zero

Pela primeira vez na história não é razoável que nós não façamos desse momento um debate sobre as causas disso e a terapia pra consertar isso. Mas eu lhe chamo atenção para fora do adjetivo, das simplificações ideológicas grosseiras que estão infernizando o debate brasileiro para o que eu chamo de melhores práticas internacionais.

haveria pujança norte-americana

A potência extraordinária que os americanos se transformaram sob o ponto de vista tecnológico e econômico sem a correspondente parceria entre um estado poderoso, planejador, coordenador e uma pujante iniciativa privada e uma universidade estimulada pra produzir as respostas técnicos científicas não haveria. Haveria a China poderosa que era

um cesto do Brasil em oitenta e agora quase vinte vezes o Brasil se não fosse um estado forte uma iniciativa privada que ela aprendeu a respeitar e só aí começou a se desenvolver poderosa como é hoje a iniciativa privada chinesa e um esforço de ciência e tecnologia de inovação para apostar na capacitação do mundo produtivo da juventude para a

No meio do conhecimento também não haveria. Peguei os dois extremos. É isso que eu quero trazer pro Brasil. O estado brasileiro hoje demitiu-se de todas as tarefas até as básicas. Mas aí traz com que marca então? Desenvolvimento e distribuição de renda. E o senhor como presidente não será então intervencionista apesar desse

Não. Dessas pegadas todas. Eu vou ser o maestro de uma grande linda sinfonia em que a orquestra será maravilhosamente organizada. Naquele canto

o estado forte, estimulador, promotor, planejador, supervisor, assistente, de outra iniciativa privada, estimulada com o sistema tributário moderno que eu estou propondo e é o único que está propondo com crédito farto e barato ao padrão internacional com assistência às novas práticas produtivas do mundo do conhecimento da economia digital preparando

Juventude naquele outro canto para uma escola pública que seja emancipadora, instigadora, que substitui-se decoreba. Acolá as mulheres que vão ter condição concreta de criar seus filhos e e deixá-los numa creche, podendo ir trabalhar e se qualificar pra vida. E eu vou ser o maestro.

Quando o violino quebrar corda, eu vou lá e tomo um violino substituto e ajuda a fazer. Uma vez consertada a corda, volta o violino e eu saio. É essa a tarefa. Então está certo. E deixa eu tocar frente a nossa orquestra aqui. Fernando, é contigo. Candidato, o que que o senhor falou em restaurar a autoridade da presidência?

Eu queria abordar um um tema, existe uma certa tensão entre algumas provocadas por algumas declarações que o senhor fez, algumas reações de setores das forças armadas desde aquele momento que o senhor falou que eh militares eram coniventes com o crime organizado na Amazônia.

O ministro da defesa e os comandantes apresentaram uma notícia crime contra o senhor enfim afirmando que o senhor manchava a imagem das instituições e tudo mais. Eh eleito presidente o senhor vai fazer algum aceno as forças armadas pra desanuviar um pouco ou eles eh vão ter que se enquadrar uma vez que sobra comandante em chefe.

Restaurar a autoridade da presidência da república também é entender o papel sensível, crítico, estratégico, indispensável de um aparato de defesa capaz de garantir ao Brasil a capacidade de dizer não. Não existe num projeto como eu sonho para o Brasil

Ele não se viabiliza sem uma política exterior competente, profissional que saia dessa bajulação de ditaduras esquerdistas corruptas como faz o PT pra compensar o reacionalismo aqui dentro.

Ou essa vassalagem ridícula que dispensa visto unilateral dos Estados Unidos violentando um princípio eh eh enfim ou que deixa o Brasil ao sabor de do nada.

Quando não não se aferra a princípios que nos façam condenar com clareza a invasão da Rússia a invasão da Ucrânia pela Rússia que são princípios ativos que foram abandonados no Brasil. Então a política externa ativa lúcida que de um lado recupere o Barão do Rio Branco Osvaldo Aranha sabe eh Santiago Dantas que o esses camaradas não sabem

Quem é? Não não estão interessados mas é solução pacífica dos conflitos, não intervenção em assuntos domésticos, sabe? Por uma ordem internacional assentada no direito e na e na não violência e não na violência, enfim. E de outro lado um aparato de defesa profissional

Tecnológico, sofisticado, com capacidade dissuasória. O Brasil não tem conflito nenhum com ninguém, nem quer ter. Mas nós precisamos ter capacidade de dizer não. E aí o que que está acontecendo no Brasil hoje? É isso? Tenha paciência, o próprio fato do ministro da defesa se me excluir em assuntos de tribunal eleitoral, se me excuir no debate eleitoral

Tentando constranger um candidato a presidente da república honrado pra além de honrado ao ministro da defesa eu porto todas as condecorações militares do Brasil, todas. O senhor foi chamado a dar explicação lá naquela declaração que aliás a declaração foi foi eu vou repetir aqui Milton, vou repetir.

Eu conheço o Brasil como a palma da minha mão. Ali Alto Solimões onde mataram os jornalista e e o funcionário da Funai ali é a do crime que manda.

Alto Solimões, Tabatinga, Tabatinga, Cabeça do Cachorro, essa fronteira do Brasil, né? A faixa de fronteira da Amazônia, não é que seja fácil, mas hoje quem manda ali não é o estado brasileiro, quem manda ali é uma do crime e é tão extensa.

A rede de crimes e tão clara pra qualquer um querer despendar que não aconteceria se não fosse ou ação ou omissão ou conivência das autoridades inclusive das forças armadas. Isso eu juro pela saúde do meu filho.

e pode ver a regra de quem quer que seja que eu vou repetir porque isso é verdade sabe por quê? Porque eu vou tomar de novo de volta o território brasileiro para os para as autoridades. Oh irmão sabe quantas delegacias de polícia tem o estado do Amazonas da polícia federal? Um estado que é maior do que Portugal, Espanha, França e um pedaço da Itália juntos

Tem duas delegacias, duas delegacias. Você acha que isso é por acaso?

É o narcotráfico, é o contrabando de armas, é é sabe a lavagem de dinheiro na no desmatamento ilegal, na pesca ilegal, na na na na na caça ilegal. E ali com o Peru, com Colômbia, tudo ali é o ambiente em que quem toma conta é a do crime. Só quem não sabe isso é o atual ministro da defesa, que sabe de de de urna eletrônica.

Eu vou restaurar a autoridade que é assim, vou mexer na formação num governo como o meu e o PT promover esse Pazuello. Não haverá um um um um desqualificado como o Pazuello, como general. Sabe? General é uma coisa muito grave, é um dos líderes importantes do país.

Como é que um cara completamente desqualificado como o Pazuello vira general? Pergunta ao PT que não mexeu em nada na formação e no critério de de promoção. Isso vai acontecer comigo. Merval Pereira. Bom essa eh eh essa sua esse comentário de que vai mexer na na formação militar.

Vai vai dar muito pano pra manga porque o PT tentou isso indiretamente e deu uma crise danada. Mas eu queria falar sobre eh as o seu tipo de candidatura. Eh eu estou convencido de que o Brasil

Um país tão desigual quanto o nosso, só populista se elege. Populista de esquerda ou populista de direita. E isso basta recuperar.

Jânio Jango, Getúlio, eh Collor, eh o único que não foi populista, mas que ganhou também pelo bolso foi o Plano Real, foi o Fernando Henrique que não não se elegeria nem Deputado Federal e e foi eleito duas vezes por causa do, do Plano Real.

Eh então o senhor tem uma uma parte de populista. Assim fala em em desde dois mil e dezoito em acabar com as dívidas, fala tem uma linguagem

Popular quando fala do povo, da fome e tal e tem uma linguagem tecnocrática quando fala das questões eh importantes do país e tal.

O senhor não acha que isso faz com que eh a sua candidaturas fique num num limbo que não não traz voto eh de nenhum dos dois lados dos vários lados eh suficientes para se impor

Pode ser uma hipótese que explique isso, mas a minha hipótese é que eu sou um abolicionista confrontando uma elite escravista.

E eu não tenho nada contra a elite em si porque toda nação precisa de uma elite, de uma vanguarda intelectual, econômica, tecnológica, estética e tal e eu compreendo a importância disso. Já estou eu aqui falando talvez como tecnocrata. Mas o que nós precisamos entender é que a nação brasileira está passando fome.

Cento e vinte milhões de pessoas não farão as três refeições hoje comerão menos do que do que precisavam comer. Entre desemprego aberto, desalento e informalidade vamos vamos vamos entender o que é informalidade Merval. É uma jornada semanal me dizem os técnicos tendente a sessenta horas semanais.

Sem direito a férias remuneradas, sem o descanso semanal remunerado. E pior, nós estamos mandando pra velhice. Meu irmão, vamos vamos botar um músculo no lugar da pedra que a elite brasileira botou no coração não. Nós estamos mandando pra velhice daqui quinze, vinte anos.

Quarenta, cinquenta milhões de pessoas sem nenhuma perspectiva de aposentadoria ou proteção previdenciária. E isso não tem solução no ar. Ou a gente discute agora e eu tenho um modelo de previdência disponível pra discutir com critérios, com enfrentando corporativismo. Como nós fizemos no Ceará.

Percebe? Nós temos no Ceará trinta anos se não se tem desequilíbrio fiscal. Sabe o que eu fiz? Eu paguei a dívida imobiliária do Ceará com vinte anos de antecedência de vencimento.

Eu não tenho um dia de déficit na minha história mas todas as inovações são introduzidas. Por quê? Porque nosso senhor é a pobreza. E no caso brasileiro a estagnação do desenvolvimento. Isso daqui é a única circunstância se eu convencer o povo brasileiro que eu quero ser presidente. Por quê?

Porque se eu não estabelecer essa cumplicidade com o povo brasileiro eu até posso me eleger como os populistas que você destacou se elegeram mas foram parar na cadeia e foram caçados e eu quero sair aplaudido que esse seu discurso não se reverte em intenção de voto pelo menos já que a eleição ainda não aconteceu. Você acha pouco? Eu cheguei com quase

Quatorze milhões de votos. OK. Mas assim, eu não estou na área disponível. Então vamos lá. Por que que o Collor foi eleito e não o Covas, o Brizola, Ulysses Guimarães, o Aureliano Chaves?

Isso diz do Aureliano Chaves, do Covas e do Brizola ou diz do nosso povo? Ou pior, das mediações que mentem e enganam o nosso povo como estão fazendo agora de novo? É, mas a democracia. Democracia é assim mesmo, estou aqui me queixando não. Vocês é que estão perguntando por que que eu não ganhei eleição. Eu podia ter dito uma frase simples à moda Lula, porque tive menos voto do que o adversário amigo.

Essa suíte. Opa, vamos lá. Queria voltar a ler antiganância que o senhor propõe pra limitar as dívidas. Por outro lado o senhor já disse que criminalizaria

Eh os banqueiros que estão que vão oferecer crédito aos tomadores do tomadores do crédito consignado do Auxílio Brasil. O senhor vai limitar a dívida de quem tomar empréstimo e vai punir os banqueiros? Como é que seria essa criminalização? Todas as nações do mundo regulam a usura. Mas deixa eu explicar.

Pra gente não tirar de contexto. O Brasil votou uma emenda à constituição em caráter de emergência pra criar um socorro emergencial alegando fome. Fome é uma coisa que se sente todo dia. O socorro emergencial portanto não vale não vale só o valor. Vale também a frequência.

Pra que eu possa financiar o de comer dos miseráveis, dos famintos, do fundo do poço de uma sociedade doente todo dia. Que que acontece em paralelo? Isso é uma coisa absolutamente inacreditável em paralelo. O governo Bolsonaro autorizou que o governo

Promovesse o cadastramento dos miseráveis brasileiros na mão dos bancos pra que eles tomassem crédito consignado, ou seja, antecipassem aquele dinheiro da comida de amanhã pra hoje com juros de até cem por cento ao ano. Se isso não for crime,

O que mais é crime numa sociedade que está como a nossa com tanta gente miserável. Então a ideia minha é essa. Eu fiquei feliz porque talvez uma parte da minha indignação que se expressou por todos os ângulos fez com que os bancos de primeira linha no Brasil se recusassem a participar dessa grande canalhice.

Desculpa às vezes as palavras que eu uso são muito fortes eu prometi pra Renata usar palavras mais moderadas mas tenha paciência quando o Itaú, Santander, Unibanco o que não existe mais com Itaú dizem que não vão fazer esse crédito consignado porque consideram imoral eu pela primeira vez não me senti tão só

tirar crédito consignado com juros de cem por cento da comida do povo, duma socorro emergencial, paciência. Eu até vou voltar aqui a serenidade, mas se isso não for o crime a ser punido, severamente eu não sei mais será essa criminalização, porque eles estão respaldados no numa lei do uma lei do

A lei do Lira como muitas que estão se produzindo no Brasil. É isso que são as bases legais da o código penal. Não precisa inovar nada. Não precisa usar não precisa usar nada. Nenhuma coisa. Desculpa por que que pode prender pobre e não pode prender rico?

Não eu não estou falando que não pode prender rico. Eu estou um garoto que rouba um celular tem que ser preso. Eu acho que tem que ser preso. E um banqueiro que rouba o de comer das pessoas não vai ser punido por nada. Em nome de quê? Hum. No meu país será punido igualzinho.

Eh o senhor tem falado em tachar dividendos? Eh grandes fortunas e e lucros. E isso tem sido aí uma questão controversa junto aos economistas. Queria que o senhor explicasse como vai ser essa reforma tributária, de quanto é essa taxação nesses novos eh impostos e

qual a parcela dos muito ricos é que vão estar. Vamos lá. Melhores práticas internacionais. Dos mais de cento e oitenta países com acento nas Nações Unidas, só três não cobram imposto sobre lucros e dividendos. O Brasil, a Colômbia e a Estónia. Eu já fui ministro da Fazenda do Brasil e cobrei

Quando era governador quando era presidente o o grande brasileiro Itamar Franco. O mundo inteiro cobra. Você funcionária brilhante se não for na PJ vai na pessoa física paga vinte e sete e meio por cento de de de imposto de renda. Na pessoa física.

E uma pessoa na pessoa física no Brasil que embolsa um bilhão de reais de dividendos recém pagos pela Petrobras ou dos lucro não paga nem um centavo. Não tem cabimento isso é só o imposto de renda.

Conserta pra não ter bitributação e faz como eu já fiz. É simples. Isso o mundo inteiro faz e o Brasil já fez. E a o dito esquerda Lula, petista e tal. Tiraram. Acabaram. Só no Brasil a Colômbia e a Estônia não fazem. Certo? O imposto sobre grandes fortunas é uma emergência.

Eu não posso prometer fazer um socorro sabe? Uma renda mínima de cidadania. Eduardo Suplicy mil reais por domicílio cujo critério é erradicar a pobreza que é definida por quantos brasileiros ganham abaixo de quatrocentos e dezessete reais por cabeça. E eu digo fandin qual é? De onde vem o dinheiro? Então eu vou consolidar

Todos aquelas transferências mais o posto mais mais o BPC mais o seguro desemprego não pra que ninguém entenda nada descontado apenas pra que ninguém tenha na casa dele uma renda inferior a mil reais que é o limite de erradicar fome concretamente. De onde é que vem o dinheiro? Eu preciso dizer de onde vem. Doutor propondo

Com uma alíquota moderada de meio a um e meio por cento e tão somente incidente nos patrimônios na pessoa física superiores a vinte milhões de reais. Então vinte milhões de reais pra baixo não paga nada. Vinte milhões de reais pra cima vai pagar entre meio e um e meio por cento proporcionalmente progressivamente. E eu atinjo Vera

Cinquenta e oito mil contribuintes num país de duzentos e doze milhões de habitantes tal é a injustiça da concentração de renda que o Brasil promove a partir desses tempos todos de Lula, PT, Fernando Henrique e de retórica de esquerda no Brasil cinquenta e oito mil contribuintes.

Mas sabe o que que acontece? É tão desigual a renda que cada um desses contribuintes vai financiar por média a superação da pobreza e a fome de oitocentos e vinte e um brasileiros pobres. Essa é a proporção que está tudo bem estudado. Qualé a outra parte? Lucros e dividendos e e imposto sobre grandes fortunas. A outra parte agora é a pergunta do Álvaro.

Candidato eu vou repetir aqui uma pergunta que eu fiz ontem pra senadora Simone Tebet que é em relação uma discussão urgente na sociedade que é da diversidade. Eu queria saber se o senhor tem algum compromisso de no seu ministério se for eleito

Ter uma paridade de raça e de gênero, ou seja, quantidade determinada de mulheres ou de de pessoas negras no seu ministério. Eu me esforçarei pra que o meu ministério seja representativo do corte social brasileiro.

Vou me esforçar ao máximo e eu digo que vou me esforçar porque eu tenho muito zelo com as promessas que eu faço. Eu não tenho precedente no passado de ter prometido uma coisa e ter saído desmoralizado porque não cumpri. Fui prefeito, fui governador, fui ministro. Mas eu posso trazer uma biografia minha. Eu fui prefeito da quinta maior cidade brasileira e mais da metade do orçamento foi governado por mulheres.

Eu fui governador do oitavo estado brasileiro, o Ceará e mais da metade do orçamento governado por mulheres. E eu quero dar a voz, lugar de fala às comunidades negras, às comunidades, né? Quilombolas, as comunidades da LGBTQ e A mais. Enfim, porque essa é a realidade que a gente tem que espelhar. E o desenho do meu ministério será

feito na direção de compor sistematicamente uma grande maioria para operar maioria simples para operar as reformas que eu quero produzir no Brasil Fernando candidato o senhor está falando da reforma tributária você também queria abordar a parte fiscal

Eh sou já já já se colocou contra o teto de gastos disse que a nova âncora fiscal de um governo do senhor seria o superávit né? Ou seja mais arrecadação contra os gastos. Queria entender como que seria isso se daria por mais arrecadação por redução de despesas o senhor já falou também em eh revisão de renúncias.

Bom, terminou? Sim. Perdão, pensei que tinha lhe interrompido. Veja.

Eh de novo pra ajudar o povo a entender. No Brasil o orçamento é a lei que prevê todas as receitas e todas as despesas. Eu sei que vocês todos sabem eu estou explicando pro nosso ouvinte da CBN que está na periferia do Rio de Janeiro ou de Recife. Não é? Então o orçamento é uma lei. Ele diz um ano antes o que é que o governo PS tem de arrecadar

Tanto de impostos quanto de endividamento e onde é que ele vai gastar esse dinheiro? Pois bem, cinquenta e um de cada cem reais do orçamento brasileiro hoje estão usado pra juro, rolagem de dívida e amortização. Como o país está em déficit primário é só juro. E isso está fora do teto de gasto. Portanto é mentira.

Desculpa a palavra às vezes é dura mas a gente precisa dizer com todas as clarezas. É mentira que o Brasil tem uma norma pra garantir sanidade fiscal. Aqui essa norma foi introduzida para deixar o dinheiro dos bancos e dos abastados livre de qualquer controle fiscal.

Isso não existe no mundo. Em nenhum lugar do planeta Terra e nem na literatura. Muito menos com status constitucional e muito menos durando por vinte anos. Sabe o que é? Eu estou dizendo, eu quero ser presidente, eu vou mudar, eu vou transformar a educação brasileira numa das dez melhores em quinze anos, etcétera, etcétera. Sabe o que que acontece na verdade? Por isso que o Lula está correndo um risco imenso.

Se ele se elege e a gente não consegue esclarecer ao povo brasileiro com esse papo de que o céu vai descer pra terra, picanha e cerveja, ele vai dar com a cara na parede, vai ser o maior estelionato eleitoral da história do Brasil. Por quê? Porque só pode gastar em saúde o ano que vem ou em educação, ou em segurança, o que foi gasto esse ano

Que é o menor volume dos últimos dez anos mais sete por cento que é a inflação. Mas ele também está dizendo que vai rever essa mas diz que escapole. Ontem eu não vi ninguém falar sobre isso com ele e tal. Diz que vai rever escapola e promete pros bancos manter a direção do Banco Central. Ora se vai manter a a direção do Banco Central

Pouco importa. Sabe o teto de gasto? Acabou. Está ali a política monetária, a política cambial. A questão fiscal porque o Banco Central brasileiro acaba de branco, né? Pra gente tirar o povo da jogada. Mas o Banco Central do Brasil não faz política monetária com o título do Banco Central. Ele faz com o título do tesouro.

E aí quando o Banco Central sem consultar ninguém aumenta um e meio por cento na taxa Selic aumentou foi pra treze e meio por cento agora. Um e meio por cento custa sessenta bilhões de reais por ano que sai do mesmo bolso, da educação, da saúde e isso não está fora.

Tá fora a coisa. O Bolsonaro pega o supersalário generais, inclusive aumenta nove por cento acima da inflação. Ou seja, sabe o que acontece de teto de gasto aqui? Deprimiu o orçamento da do investimento a zero dos quatro trilhões e oitocentos bilhões de reais sobra vinte e cinco bilhões

Dezenove entregue pro centrão esquartejar com fisiologia e roubalheira. Se quiserem continuar como isso está tem candidato aí sobrando pra pra continuar. Eu só quero ser presidente se eu estabelecer uma cumplicidade com você pra gente mudar o Brasil.

Então como é que funciona no meu caso? Basicamente a ideia e e deixa eu dizer de novo. Eu fui prefeito da quinta cidade brasileira. Peguei a cidade com três administrações com o funcionalismo atrasado, três meses. Em três meses eu paguei os três meses do meu da minha da minha responsabilidade e os três meses atrasado. Porque eu fui lá e fiz o que tinha que fazer.

Sabe IPTU progressivo e ISS progressivo, que enfrentamento de fraude, combate à sonegação, etcétera, etcétera, o dinheiro aparece. Em linha com as melhores práticas e com a melhor literatura e dentro de rigorosamente do mesmo direito. Então a minha ideia, você fala em aumentar? A coisa não, a minha ideia é que a carga tributária permaneça como está.

Eu apenas quero deslocar o peso absolutamente perverso e injusto dos tributos sobre o povo pobre que paga quarenta por cento de imposto numa conta de celular ou conta de energia sem saber para o super ricos que não pagam nada.

Essa é a grande questão tome por exemplo deixa eu dar aqui um dado pra todos os brasileiros saberem por que que que essa elite agora no sentido ruim do termo quer ver o Satanás não quer me ver na presidência quem sabe seja por isso que eu não consigo por quê? O IPTU

O imposto predial de São Paulo por mês, Cristina, um IPTU de São Paulo por mês equivale ao que o Brasil rural arrecada de de imposto território rural por ano. O que que justifica?

Que o imposto territorial rural das grandes latifúndios do Brasil inteiro um agronegócio extremamente competitivo, respeitabilíssimo paga de imposto territorial rural menos do que o IPTU de São Paulo por por mês.

Eu sei onde é que está o dinheiro. Sabe agora está aí o Salim Matar. Eu vou falar os nome porque as pessoas precisam saber. O Salim matar bilionário etcétera e tal na lista da Forbes não sei o que e tal. Salim matar tem um regime especial de compra de carro

Sem passar pela concessionária pra diminuir, não pagar imposto.

E o carro que circula da Localiza, lugar do Rio de Janeiro, no Rio Grande do Sul, em Rondônia ou ou ou em Fernando de Noronha

O emplacamento é em Belo Horizonte pra não pagar imposto e Belo Horizonte Minas Gerais está com uma liminar pra não pagar dívida com a União Federal porque está quebrada. Faz sentido isso? Agora o Salim Matar me odeia. Vai fazer o diabo pra não ser presidente da república. E você irmão? Que o grande lesado por isso vai ficar junto com eles? E se o Bolsonaro mantém mas quem fez isso foi os outros que governaram.

Esses aí o Lula, Fernando Henrique fizeram exatamente isso que eu estou lhe dizendo. Renúncia fiscal. Salim matar da vida. Trezentos e cinquenta bilhões de reais por ano. Minha meta, cortar vinte por cento. Zona franca de Manaus inclusive. Intocável, aliás de tanto eu denunciar, o Bolsonaro ontem percebeu a loucura que estava fazendo. Desculpa, Zona Franca sabe o que é.

Oito por cento da produção industrial brasileira. Lá não é lugar de insumo e nem é o mercado consumidor. O que que vai fazer uma indústria lá no fundão da Amazônia? E se os militares no passado viram?

Né? O Juscelino viu que era preciso que o Brasil oferecesse ao Amazônida não é? Uma oportunidade ao amazonense no caso uma oportunidade de ter uma vida decente, emprego, salário arrecadação e fizemos um conjunto de incentivo senão não haverá indústria. Percebe? É preciso separar. O Ceará está se industrializando.

Por que que eu tenho coragem de me oferecer pra ser presidente do Brasil? Veja a plataforma de de exportação brasileira, o único estado onde o produto central de exportação é um semielaborado e não acomodite é o Ceará. O que que foi fazer lá uma mega siderúrgica?

Lá não tem minério de ferro, não tem mercado, foi pra lá porque nós fizemos política. Política industrial de comércio exterior, crédito, vantagens alocativas, enfim, agora vamos virar o polo de hidrogênio verde do mundo. Deixa de governar, me dá uma oportunidade, é só o que eu peço.

E você que está nos acompanhando seja pela CBN, pelo Globo, pelo Valor Econômico nas plataformas digitais. Está acompanhando aqui Sabatina com o candidato Ciro Gomes do PDT. Que faz parte dessa série de sabatinas que nós estamos promovendo. Já tivemos Vera Lúcia do PSTU, Simone Tebet do MDB e não tivemos infelizmente a presença de Lula e Bolsonaro porque não

Aceitaram participar aqui dessa discussão aberta com perguntas dos nossos colegas jornalistas. Queria ãh antes de passar aqui pra você Maria Cristina ãh pegar um ponto assim o o voto evangélico vai decidir essa eleição? Tem uma relevância crescente no Brasil.

Porque hoje se nós tomarmos aí as diversas denominações nós estamos falando de quase um terço do do eleitorado brasileiro e é uma coisa relativamente nova ou pra não dizer novíssima na vida brasileira

que o corte de preferência eleitoral pela primeira vez na nossa história está profundamente diferente entre os evangélicos e os não evangélicos. Mesmo de outras denominações cristãs como os católicos. Então é preciso ter clareza disso embora repetir toda hora

Que todas as vezes que políticos safados, espertos, misturaram a religiosidade do povo com política, deu em genocídio e morte e intolerância e violência. E mas esse voto evangélico

notadamente o voto evangélico dos mais pobres. Ele vai se decidir a seu ver com base nessas fake news que estão circulando ou é porque falta da parte dos políticos uma compreensão de que esse eleitorado tem demandas específicas e e ninguém está sabendo falar tão

Também com ele quanto por exemplo eh o bolsonarismo pode ter aprendido a falar? O bolsonarismo está naquela naquele outro conjunto de valores que você colocou como fake news não é? Quando o Bolsonaro vem na bancada do Jornal Nacional como fez em dois mil e dezoito dizer que havia ali um kit gay

que tentava pedagogicamente sensualizar crianças precocemente e não foi contestado com a devida ênfase né? Até contestação que houve mas a devida ênfase à pedagogia de lecionar com humildade, ensinar, mostrar pras pessoas que aquilo é uma mentira, que é o papel dos mediadores ele ganha e ganha mentindo, não é?

E agora a exploração desse demário de costumes etcétera etcétera é a única vantagem que o Bolsonaro tem por quê? Porque do outro lado no lulopetismo você também tem uma esquerda de gueto que não é mais ela é de esquerda é uma cópia de um esquerdismo absolutamente reacionário dos americanos

Dos democratas que não podendo ser socialistas, não podem ser marxistas, lenininistas, nunca puderam porque há uma interdição no sistema, cultura americana. O que que eles fazem? Eles se refugiam do identitarismo.

E esse deditalismo manipulando questões que são reais, verdadeiras, importantes acaba chocando, colidindo com a moral popular. Eu estou tentando esclarecer pras pessoas que a constituição brasileira não tem nenhuma incompatibilidade com a bíblia. Mas pra dizer que o estado é laico, o que é laico é o estado materialista que nega Deus? Não.

É um estado que protege a liberdade de religião. Porque a constituição de vinte e quatro era obrigava que todo mundo fosse católico.

Quando veio a república em linha com as melhores práticas do mundo acabou com a religião oficial. Pra quê? Pra não ter religião? Não. Pra que cada um possa adorar a Deus da forma como entender justa, procedente ou aqueles que não tem força moral pra adorar a Deus e nem sequer pra acreditar, pra ter fé? Às vezes é uma debilidade. Que elas também sejam respeitada como nossos irmãos. E a constituição brasileira

é muito poderosamente eu sei o que eu estou dizendo não é? Sou professor de direito constitucional ela é muito influência da doutrina social da igreja católica

A renovar os os valores do Conselho Vaticano segundo a função social da propriedade portanto a constituição brasileira é muito avançada e acho o ponto de equilíbrio entre valorizar a deidade, valorizar o amor a Deus, a teologia

Não é o a cristandade, mas também os matrizes africanas, etcétera, os budistas, os os hindus, etc. Tudo isso é valorizado e protegido. De maneira que nós possamos conviver harmonicamente todas as formas de adoração a Deus. Antes Maria Cristina, desculpa, eu tinha te passado a eu já tinha antes pra

Ãh sinalizado pro Merval antes de você pedir a palavra Merval por favor aí depois eu passo pra você aqui pra manter a ordem. Candidato eh o senhor já foi ministro Fernando Henrique, ministro do Lula. Eh

O senhor perdeu eleições mas sempre teve um papel nos governos que foram eleitos porque aderiu no segundo turno né? Agora o senhor está brigado com o Bolsonaro

Com o o Fernando Henrique com o Lula. O senhor é uma liderança reconhecida. Mas qual vai ser o seu papel no final dessa eleição se não chegar à presidência?

Deixa eu só refrasear eh duas coisas. Uma é fática. Eu não fui ministro do Fernando Henrique. Eu fui ministro do Itamar Franco. Mas o que não tira é que eu era um aliado fundador do PSDB, amigo do Fernando Henrique. Coisa que me considero até hoje. Portanto eu não estou obrigado com o Fernando Henrique ter um apreço e respeito por ele. Há uma discordância insuperável.

Porque quem imaginou esse modelo, câmbio flutuante esperado por uma meta de inflação foi o Armínio Fraga na constância do governo Fernando Henrique.

E o que eu denuncio é esse modelo porque eu considero sem erro tático do Hermínio que é uma grande figura uma pessoa que eu tenho estima gosto dele como amigo, admiro como intelectual. Mas eu considero que esta forma de de organizar a economia brasileira explica porque que nós não crescemos.

transformou o crescimento econômico, emprego, salário, renda, imposto pra financiar melhor saúde, educação numa condição impossível. E eu estou propondo então é, daí o meu antagonismo, porque o Lula aderiu a esse modelo, Fernando Henrique montou, o Lula aderiu, não é? E tentou dourar a pílula com políticas sociais compensatórias. O Bolsonaro veio e botou mais duzentos pau em cima dos da política

Foi compensatória e misturou pra provar que isso não é modelo. Porque o que bota um país pra frente é o trabalho decentemente remunerado. Não é política social compensatória que gera essa degradação e a depressão do consumo e da economia e do desemprego, etcétera, etcétera. Portanto a minha pinimba, a minha briga dura, intransigente é contra o modelo econômico.

E assim, eu quero muito ganhar as eleições, tô com a psicologia, sabe? De quem acredita que daqui a pouco Deus vai tocar o coração do povo brasileiro e eu vou estar na área ali pedindo a bola e tal e vai ser um gol de bicicleta lindo que vai fazer o Brasil voltar a ter muita esperança de que agora nós vamos começar de novo.

Sabe reconciliando a nação brasileira, encerrando essa esses ódios, essas paixões despolitizadas, essa demagogia rasteira, né? Que dominou a política brasileira. É essa é minha psicologia. Se eu for eleito, vou vou entregar o que prometi e não vou ser reeleito, vou pedir o fim da reeleição.

Pra mim e pra todo o Brasil respeitada só as reeleição de quem for reeleito aí mas a minha já será trocada pela reforma do país. E

Como eu não vou mais ter outra disputa eu estarei dando o meu definitivo tempo da política. Eu queria voltar ao Lula recuperando algumas declarações do senhor ao longo da campanha. No dia vinte e nove de julho o senhor esteve na SBPC e disse que Lula e Fernando Henrique são boas pessoas com quem o senhor andou

A vida inteira. Eh e disse também naquela ocasião que Lula é o maior líder popular da história. No dia primeiro de agosto o valor publicou uma entrevista com o senhor e que o senhor dizia que o que o Lula estava fazendo em alguns estados como Ceará, Rio e Maranhão

E com com o que estava fazendo com a Simone Tebet tentando inviabilizar a candidatura dela o deixava na condição de ser quase um um fascista tão grave quanto o Bolsonaro. Nesta mesma entrevista o senhor disse que o Lula era canalha, corrupto e sem nenhum escrúpulo.

Quinze dias depois o senhor no Roda Viva disse que Lula era um democrata. Eu queria saber porque suas opiniões sobre Lula flutuam tanto e se o senhor quiser quer agora dar uma opinião definitiva sobre ele. A minha opinião foi definitiva sobre o Lula é essa. Agora é só você olhar o tempo verbal.

Quando eu olho dizendo que andei com o Lula, que o Lula é um democrata, que o Lula tem origem democrata de que eu tenho que o Lula é uma pessoa isso, uma pessoa aquilo, é o tempo que eu andei com ele, quase trinta anos.

Ainda que não tenha sido jamais do PT, ainda que não tenha sido se não adversário do Lula em noventa e oito, em dois mil e dois, em dois mil e dezoito, eu fui adversário deles. Eu tenho o Lula na conta de uma pessoa como Fernando Henrique, de quem eu discordo profundamente, mas por quem eu tenho

No passado respeito, afeto, etcétera, etcétera, etcétera. Mas e aí está a explicação. Eu vi o Lula se corrompendo. Eu vi de perto. Eu fui a ele dizendo Eduardo Cunha pra ele não entregar Furnas. Ele me disse que não ia entregar e entregou.

Eu vi a eu fui a ele dizer que ele tinha dado um bilhão de reais de contrato Eunício Oliveira

Eu fui a ele denunciar que o Sérgio Machado estava roubando na Transpetro

E tudo isso se esclareceu. E qual é a sua opinião sobre o Lula? É essa que eu estou acabando de repetir aqui. Então o Lula é exatamente isso. É um camarada extraordinário que vem da luta do povo. Que tem ainda agora me cobre porque se você parece que eu estou tomando a iniciativa de fazer essas reflexões. Por que que eu estou falando do Lula agora? Porque você me perguntou.

E eu podia ser um oportunista como o Lula e dizer assim, não, eu prefiro falar de picanha e cerveja, eu quero ajudar o povo, não vou falar. Mas eu tenho esse hábito de respeitar as mulheres, de respeitar os jornalistas e de ser sincero, porque eu quero uma nova cumplicidade com o povo brasileiro. Então, ao invés de eu ser um espertalhão, eu não tenho contradição nenhuma. Sabe o que que o Lula fez no Ceará agora?

Você acertou com Eunício Oliveira. O tal do bilhão de reais de contrato na na vão no Google. O nome da empresa é Manchester. Está na Lava Jato. Isso é verdade ou mentira? E o camarada que faz isso pra tirar a legenda da Simone Tebet? Tirar o direito de uma pessoa ser candidata. Isso é democrata?

Aí quando é o Bolsonaro é fascista, é não sei o que, é fascista e tal. E fazer isso pelo suborno, pelo aliciamento dos velhos cúmplices da ladroeira.

Eunício Oliveira, Renan Calheiros, Geddel Vieira Lima. Ou é verdade o que eu estou dizendo? Eu sou um leviano. Então ou não é verdade? Você é uma jornalista? Diga pros seus ouvintes, telespectadores que o Lula está associado ao Geddel Vieira Lima na Bahia hoje.

Tá. Eu só queria uma pergunta bancou o Lula e não o Ciro quem faz pergunta aqui somos nós definitiva sobre o Lula. É essa que eu acabei de lidar. É uma pessoa que tinha uma origem extraordinária e que se corrompeu. Lauro Jardim. Candidato o senhor disse respeito no plano moral e se vendeu

Ao ao elitismo econômico com quem está organicamente comprometido. Candidato recentemente numa entrevista pro Roda Viva o senhor disse o seguinte se eu não salvar o Brasil dessa polarização absurda ou vai ser produzido o maior estelionato eleitoral da história do país.

Então se acha se considera um salvador da pátria, é isso? Não, os salvadores da pátria não existem. Eu apenas sou agora ao lado da Simone Tebet, a única alternativa que resta. Sabe?

a tarefa aqui não é porque eu me considero salvador da pátria coisa que eu sempre denunciei. Eu estou o tempo inteiro procurando estabelecer uma cumplicidade pra que o voto dado a mim seja um voto dado a um programa, um projeto, a uma a um conjunto de propostas objetivas que dizem onde é que vem o dinheiro, quanto custa, qual é a contradição, quais interesses eu vou ferir, em nome

maior de superar a miséria do povo brasileiro. Enfim, e na circunstância em que o Brasil se encontra, eu sou o único que aparentemente é capaz de salvar o Brasil dessa polarização audiente. Candidato tem um debate marcado pra esse domingo, sei dá porque vai acontecer o primeiro eh dessa campanha eh foi feito um por exigência

Ou sugestão do do Lula foi ele quem sugeriu eh e agora os dois líderes ameaçam não ir ao debate. Eh

O que explica que em dois mil e vinte e dois no Brasil se tenha uma situação em que os dois líderes da pesquisa se se comportem dessa maneira um vendo se o outro vai ao debate pra decidir se vai ou não

É a crença de que o nosso povo é um povo despolitizado a quem se deve excitar pela paixão superficial ou pelo ódio. Que é o que está rachando a nação brasileira. Eu peço as pessoas que põe a mão na cabeça e se perguntem. Eleito Lula o Brasil amanhã será pacificado?

Reeleito Bolsonaro o Brasil tem condição de ser pacificado?

Isso é uma armadilha terrível. Terrível mesmo. Eu sei muito bem o que eu estou falando. Eu amo o Brasil. Estou agarrado na luta de construção do nosso país há quarenta e dois anos. Sabe, sou limpo, sou honrado. Nunca tenho uma vez um processo sequer na vida. Saí da pela porta da frente como administrador de muito êxito. Estou só apresentando o meu

O meu currículo aqui e acho que as pessoas podem ponderar o que eu estou falando. Quando você não vai a um debate o que que você está dizendo ao eleitor? Aquilo que o Lula disse ontem. Quando quando perguntado sobre a militância aqui das contradições que a militância militância é a torcida organizada. Olha como ele reduz.

A política ele reduz a política então é torcida organizada torcida organizada o quinto eu sou Flamengo ou sou Vasco ou sou Fluminense e aí não me importa se se o Flamengo tem contradição não tem contradição não importa eu sou Flamengo Flamengo até morrer diz assim

É a isso que o Lula reduziu a política brasileira. Ou vocês acham que o Bolsonaro caiu de Marte? O legado do lulopetismo, dessa contradição brutal do Lula é o Bolsonaro. Se o cara se atribuir a a ao auto referido ao melhor presidente do Brasil, o legado do Lula petismo é o Bolsonaro.

Bolsonaro só existe porque a sociedade brasileira foi levada ao limite da despolitização ao limite da inconfiabilidade na estratégia política seja de quem for porque ele pasteurizou a política ele falou oito vezes o nome do Alckmin ontem para o Alckmin perdeu pra mim em São Paulo na eleição passada

Ele não está falando do Alckmin, tá? Ele está falando pro mercado. O Lula está tão mergulhado em conchavos, em tratativas, sabem ser aceito pela grande a grande burguesia que se perdeu. E é isso. O resultado é esse. Agora então vamos lá. O debate em você irmão é que vai dizer.

Você vai dizer você quer votar num cara que tem coragem com certa clareza e dizer o seguinte olha eu só vou dizer o que eu vou fazer depois eu vou eleito Fernando candidato o senhor falando em mensagens ao mercado queria entender a proposta do senhor de comprar as ações da Petrobras pra recolocar o o governo como

Acionista não só majoritário, mas grande controlador dos rumos da empresa. Haverá opção pros acionistas minoritários não vender as ações? Claro, eu não vou expropriar não. Vamos ter clareza. O que eu vou fazer é o seguinte, é um é um fato relevante pra respeitar o mercado.

Então qual é a minha ideia? A minha ideia não é só erradicar essa política de preço que está errada. Ontem o noticiário do jornal Valor não é? Anuncia que a Petrobras pagou o maior volume de dividendos do mundo.

O Brasil é uma economia decadente, uma economia estagnada. Por que que não é a Apple? Por que que não é a Microsoft, não é Amazon que que paga os melhores dividendos e uma companhia de um país que está numa crise econômica de mais de uma década crescendo mediocrmente há quarenta anos.

Percebe por quê? Porque o lucro da Petrobras no ano passado foi trinta e oito por cento contra nove da segunda. Então está errado isso porque está sendo obtido através de um monopólio. Na prática?

Explorando a a miséria do nosso povo que não paga mais gás de cozinha, que não paga diesel, que não paga combustível de aplicativo, de táxi, ET cetera, ET cetera. Eu quero mudar. Mas como isso vai vai causar um impacto no interesse do acionista militar? O Brasil precisa ser administrado de forma honrada, decente, respeitada mundialmente.

Então eu tenho que anunciar um fato relevante. Qual é? Para compensar a tendência de queda no valor das ações do acionista minoritário o controlador anuncia no mesmo dia que vai comprar no leilão reverso. Então você publica um edital dizendo o Tesouro Nacional Brasileiro

Vai comprar o BNDES partem mil ferramentas? Eu estou com a engenharia toda pronta e vai usar reservas reservas cambiais pra trocar um ativo que não não está sendo remunerado por um ativo real que se remunera bem comprar até fazer a integralização de sessenta por cento do capital controlador.

Alguém pensa que é uma grande custa quinze a vinte bilhões de reais. Porque nós temos cinquenta vírgula cinco por cento em números redondos. Eu quero levar pra comprar nove e meio por cento das ações ordinárias com direito a voto. Com por quê? Porque eu quero transformar a Petrobras numa grande companhia de energia limpa.

num prazo certo vai ser hidrogênio verde pra acabar com o combustível fóssil ajudar que o Brasil tem que ter um protagonismo ah o esforço de descarbonização da da humanidade que está matando o planeta Terra. Mas nesse contexto não só as regras internas da Petrobras teriam que ser mudadas como também provavelmente a lei das estatais. Não, a lei das estatais não precisa mudar nada. Não muda

Internos mudarão profundamente. E em relação a Eletrobras vou recomprar. E aí você tem a resposta mal educada e a a bem educada é que você merece a bem educada. O senhor fique à vontade. Com o eleitor. A bala educada é a seguinte. A França

A Velha França que não se consta ser nenhum país socialista, nem comunista, nem coisa nenhuma, acabou de estatizar sua principal companhia energética que é de base nuclear. E o Brasil na mesma data para praticamente numa contradição inexplicável

Privatiza de forma subfaturada criminosa essa é a grande corrupção do tempo Bolsonaro. É privatizar com preço subfaturado escandaloso e transfere ao controle estrangeiro embora com o consórcio de sócios brasileiros o regime de águas do Brasil.

Sabe quantos países do mundo de base hidráulica são raros. Os poucos que tem nenhum deles privatiza. Por quê? Porque a hierarquia do uso da água Milton é gravíssima num país como o nosso. Você tem o nordeste brasileiro por exemplo o sistema é a Eletrobras.

Quando um um canadense que comprou o controle acionário da da da da Eletrobras olha pra Sobradinho, pra Xingó, ele vê que quilowatt-hora. É justo, ele quer o retorno do investimento que ele fez.

Mas eu vejo o abastecimento da água do povo do Ceará, de Fortaleza, da Paraíba, do Rio Grande do Norte, de Pernambuco, pelo eixo leste, pela transposição de São Francisco cujo o projeto eu montei e comecei a executar. Então repare, eu vou discutir agora com canadense, um fundo de de de investimento canadense, a hierarquia de uso da água.

No Brasil, o novo CEO da Eletrobras diz que é possível fazer um investimento de quinze bi por ano. O estado brasileiro conseguiria competir com isso? Veja o quanto foi o lucro da Eletrobras. O lucro da Eletrobras é isso daí por semestre.

Claro que eu estou aqui exagerando mas o o a história de investimento da Eletrobras é muito rentável. E vou até explicar por uma peculiaridade errada. Que se herda desse modelo econômico. Nós, a partir do Fernando Henrique, demos aos investidores estrangeiros uma tarifa de energia elétrica vinculada ao dólar.

Sendo que os custos brasileiros salvo turbina, etcétera, mas os custos correntes não são em dólar. Então agora aumentou vinte e cinco por cento da tarifa de energia elétrica no Ceará. Qual foi o insumo que aumentou vinte e cinco por cento? Dólar.

Mas aí deixa deixa eu tentar compreender uma coisa aqui porque até o senhor não aceitou aquela expressão do de expropriar. É não falou mas o senhor não vai expropriar então a Eletrobras entregue eh comprada. Dinheiro entrou no caixa etc você tem que comprar de volta.

É simples isso, num num precisa expropriar. Deixa eu só dizer, na constituição é simples prum país que não tem dinheiro.

Mas enfim. Não, depende do conceito. Primeiro eu estou topo todo dizendo onde é que vem o dinheiro pra cada proposta que eu fizer. Pode me cobrar com outro. Qualquer. Neste caso da Eletrobras nós estamos falando o seguinte, nós temos hoje trezentos e sessenta bilhões de dólares de reservas cambiais.

A petezada que costuma apostar naquilo que a população não tem condições de fazer se gaba que o Lula deixou trezentos e sessenta bilhões. Ele ainda ontem falou nisso. Ora como é que nós temos essa reserva? É assim a modo petista de de fazer as coisas. Foram ao mercado tomaram dinheiro emprestado a catorze por cento de juro ao ano.

E comprar o dólar pra aplicar zero. Então assim, você é pobre, muito pobre? É. Teve uma ideia genial. Vou tomar dinheiro emprestado de um agiota na esquina a catorze por cento de jura aonde vou abrir uma caneta de poupança que me remunera zero e vou sair na rua mostrando o meu saldo.

Na carreira de poupança é como se eu fosse rico sem mostrar a dívida que eu contraí para financiar essa cadeia de poupança. É exatamente o que o PT fez no Brasil. Isto é muito caro.

Então uma parte dessas reservas não precise e nem deve estar lá porque é muito caro. Eu quero convertê-las num num grande fundo de refinanciamento da dívida das seis milhões de empresas endividadas do Brasil. Via BNDES, fundo soberano, trocando juro brasileiro por juro internacional que é negativo.

Os o câmbio está bem estabilizado portanto o red aqui fica barato e eu vou dar prazo pras pessoas reestruturarem a sua dívida porque eu quero retomar o desenvolvimento brasileiro e eu tenho que dizer como. E eu sei bastante bem que por aqui eu faço como. E uma fração pequena dessas reservas eu vou trocar um ativo que rende zero

Por uma ação que rende dividendos ou da Eletrobras ou da Petrobras. Nessa lista de empresas que podem ser eh retomadas e que foram privatizadas existem outros nomes? Não tenho nada contra por exemplo privatização de telefonia. Acho que foi uma coisa muito boa. Estou preocupado só com o marco regulatório.

Porque nós imaginamos um ambiente concorrencial que acabou na prática não acontecendo e isso cartelizou e nós estamos pagando uma tarifa exorbitantemente alta em comparação com o padrão internacional. Mas não precisa estatizar. Vale do Rio Doce não precisa estatizar sabe todas estatizadas de volta.

Todas, por quê? Porque exigiu que a Petrobras o corrompido. O CADE também foi corrompido no governo Bolsonaro. Eu sei bastante bem o que eu estou dizendo. Eu sou o autor

Da lei o relator da lei do novo CAD e foi corrompido também. Por quê? Porque o Bolsonaro começou a manipular o CAD fora das suas tarefas.

E isso daí por exemplo é uma providência completamente estúpida por quê? Porque o CAD existe desde sempre a Petrobras existe desde sempre porque que o CAD agora diz que o monopólio particular da Petrobrás é é ilegal. Pra forçar a venda subfaturada criminosa que estão que está acontecendo no Brasil. É simples. O o a Petrobras nasceu agora Lauro?

Petrobras nasceu em mil novecentos e cinquenta e cinco. Tinha um monopólio estatal que o Fernando Henrique revogou. Na prática ele é um monopólio privado. Porque ela está lá com a refinaria Landulpho Alves na Bahia. Privatiza pela metade do preço porque o CAD mandou fazer.

E o camarada estrangeiro que tomou o câmbio Landulpho passa a cobrar o diesel mais caro do Brasil. Por quê? Porque do modelo de negócio da Petrobras ela não ia competir com ela mesma. Aí vem o CAD agora e diz que era pra fazer. Então você privatiza uma uma uma um modelo de negócio sem ter o concorrente.

Candidato. O CAD é pra defender a concorrência. O CADE está fazendo é o oposto. Criando monopólios privados incontroláveis. Isso vai acabar. Fez a mesma coisa com a Lubinó no Ceará.

Candidato. Mesma coisa com alumínio. Nosso tempo está chegando no fim. Estou com um ouvido aqui na sua palavra e um olho no relógio daqui a pouco no rádio vai entrar o horário eleitoral e nós seríamos atropelados por ele e não queremos fazer concorrência com horário eleitoral.

Quero agradecer a sua gentileza de ter estado conosco aqui nesta sabatina. Muito obrigado e até uma nova oportunidade. Muito obrigado a você. Se eu puder dizer uma palavra, uma insanidade é repetir as mesmas coisas do passado e esperar resultado diferente. Me dê uma oportunidade. É só o que eu peço. Muito obrigado candidato Ciro Gomes. Muito obrigado a vocês colegas jornalistas do Valor do

Globo da CBN que estiveram conosco obrigado a você que nos acompanhou nesta sabatina em conjunto Globo Valor Econômico e CBN. Todo esse material claro fica sempre a sua disposição pra você levar a frente, discutir e refletir, fazer um voto de melhor qualidade. Muito obrigado, até mais.