A rádio CBN começa hoje a série de entrevistas especiais com os candidatos à presidência da república. De acordo com as regras apresentadas e aprovadas pelos partidos foram convidados para participar dessa série. Os candidatos que atendem a um dos dois critérios.

Ter ao menos dois por cento das intenções de votos em pesquisa Datafolha e ao menos dez deputados na câmara. Os candidatos que atendem aos dois critérios serão entrevistados por uma hora. Os que atendem apenas a um deles por meia hora.

Todos os demais candidatos terão suas propostas apresentadas em reportagens de quatro minutos a partir da próxima semana. Diante desses critérios o primeiro candidato a ser entrevistado por uma hora será Ciro Gomes do PDT. Amanhã, quarta-feira, Simone Tebet do MDB.

Na quinta André Janones do Avante será entrevistado por meia hora e na sexta-feira Luciano Bivar do União Brasil também por meia hora. O candidato Jair Bolsonaro do PL não respondeu ao convite da CBN nem enviou representante pra discutir as regras das entrevistas. O candidato Lula

Apesar de ter tido um representante do PT nas reuniões também não confirmou presença. Cássia Godói e eu estaremos à frente dessas entrevistas e teremos também a participação das comentaristas Miriam Leitão e Vera Magalhães e documentarista Bernardo Melo Franco. Pra dar início a essa série especial

Temos Ciro Gomes, candidato do PDT. E o nosso tempo de uma hora começa a contar a partir de agora, candidato Ciro Gomes. Obrigado pela sua gentileza de aceitar o convite da CBN. Bom dia.

Muito bom dia Milton Jung, muito bom dia Cássia Godoy e agradeço eu sim o privilégio de ter sido convidado pela CBN pra esse debate. Quero cumprimentar toda a nação brasileira.

E o debate meu caro Milton é fundamental porque o Brasil está na pior crise da sua história. A mais profunda, a mais complexa e a mais reinitente no tempo. São quase onze anos sem crescer nada.

E a miséria explodindo com fome, carestia de volta no lar dos brasileiros e nós não acharemos o bom diagnóstico pra esse terrível problema e muito menos acharemos as soluções se não trocarmos ideias. Por isso eu lamento muito que os candidatos que hoje ponteiam na pesquisa o Lula e o Bolsonaro

Recuse um convite tão importante quanto aqueles que vocês fizeram e agradeço muito o privilégio de falar ao povo brasileiro.

E me permita apenas lembrar então o nosso ouvinte aqui Ciro Gomes que concorre pela quarta vez a presidência da república tem aí conhecida a trajetória política já foi ministro, governador, deputado federal, deputado estadual

Atuou na iniciativa privada, tem se destacado nas pesquisas eleitorais como candidato com maior intenção de votos, depois de Lula e Bolsonaro. E essa entrevista aqui que nós já iniciamos está a sua disposição também no na no Globoplay e no canal da CBN no YouTube em imagens pra você

Aproveitar. Bom, candidato, o senhor já disse aí. Eh nós temos uma enorme dificuldade em enfrentar nesse Brasil e os problemas são extremamente complexos. Por isso eu vou pedir um favor ao senhor e quase que um desafio pro senhor logo na abertura dessa entrevista. Que o senhor considere assim, eleja

Um problema que o senhor considere prioritário pra ser enfrentado já no dia primeiro de janeiro de dois mil e vinte e três e nos responda qual a solução que o seu plano de governo que foi colocado todo em um livro do projeto nacional O Dever da Esperança e eu lhe pergunto então qual esse desafio?

E qual é a solução para enfrentar esse problema? O desafio é a miséria.

Eh e a forma de enfrentar é retomar o desenvolvimento do Brasil e a institucionalidade capaz de de fazer distribuição de renda. Só assim nós vamos resolver o problema. Isso se desdobra em várias questões. O crédito popular colapsado é a política pública que é mais urgente e mais breve de ser feita.

Deixa eu lhe dar os números. Hoje setenta e sete vírgula oito por cento das famílias brasileiras estão no limite recorde de endividamento. Isso significa que sessenta e cinco milhões de pessoas estão hoje humilhadas no SPC eh banidas do crédito.

Ora, sem crédito, sem renda e sem emprego que é a condição estratégica da economia brasileira. Hoje o há um colapso do consumo das famílias. E esse é o principal motor de ativação da economia. Ninguém precisa ser economista pra entender. Se as famílias consomem, o comércio vende mais, contrata mais gente. Se contrata mais gente e vende mais

Ainda mais da indústria e esta por sua vez com mais encomenda contrata mais gente encomenda mais da matéria prima. Eu sou telegráfico nisso mas o Brasil só terá emprego e renda depois de retomarmos o desenvolvimento. Aonde podemos fazer e devemos fazer uma política? Na questão do crédito. O mesmo vale pras empresas que é o segundo motor da atividade econômica.

As empresas brasileiras estão seis milhões dela no SPC. Seis milhões de empresas estão no SPC na ante sala da falência. Também aqui é preciso um esforço né? Em apoio as as empresas brasileiras dado que o governo tem desimposto há trinta anos a pior taxa de juro do mundo.

Depois você tem um investimento público. Aí sim nós podemos mais brevemente acelerar uma subida na favela, restruturação fundiária, papel da terra, construção civil, retomada de doze mil obras paradas. Isso é permite visualizar alguns milhões de empregos também num num prazo num prazo razoável. E na sequência uma

Do processo de industrialização que foi interrompido no Brasil. Em qualquer circunstância enfrentar a inflação também parece ser uma grande urgência.

Candidato o senhor citou esse tripé do crédito, da renda e do emprego, eu quero me deter nesse último tópico, o tópico do emprego em ocasiões anteriores o senhor já falou da possibilidade de criar cinco milhões de postos de trabalho em um período de dois anos. Como é possível fazer isso?

Bom eu meio que dei as pistas agora nessa primeira resposta que eu estou tentando ser o mais prático e objetivo embora sejam assuntos complexos. Mas os milhões de empregos que nós podemos fazer com a brevidade necessária no caso dois anos cinco milhões de empregos é uma meta muito bem estudada. Aqui o centro é a retomada da construção civil.

Por quê? Porque a construção civil ela contrata mais rapidamente sem maior exigência de qualificação

não importa do estrangeiro nenhum dos insumos que podem gerar desequilíbrios na nossa já combalida balanço do nosso combalido balanço de pagamentos. Hoje existem catorze mil obras paradas no Brasil. Olha a característica delas. Já passaram pelo penoso processo de licitação. Já passaram pelo burocrático processo de de de licenciamento ambiental. E

Estão paralisadas basicamente pela desconstrução dos fluxos de investimento

Do governo federal que estão reduzidos a próximo de zero e esse próximo de zero estão entregues ao centrão para a roubalheira mais mais generalizada que eu já vi e olha que eu já vi muita roubalheira nessa nessa sofrida república brasileira. Portanto por aqui nós temos uma frente de empregabilidade muito importante.

Com prazo de maturação um pouco mais lento é uma retomada da indústria brasileira e alguns complexos exemplares. Eu não cito isso de forma exaustiva mas apenas pra dar exemplos. O Brasil antes da pandemia e continuamos importa do estrangeiro dezessete bilhões de dólares no complexo industrial da saúde.

Nós vimos agora na pandemia, né? Fármacos, químicos, próteses, câmara de hospital, respiradores artificiais, EPI que são os os equipamentos de proteção individual. Tudo gerando emprego com um tostão precioso e precário dos do do Brasil no estrangeiro.

Com a compra governamental que é uma ferramenta disponível para o status de a nação em desenvolvimento que o Brasil tem na Organização Mundial do Comércio nós podemos também a médio prazo estabelecer um grande complexo industrial da saúde

Não é porque a tecnologia que oitenta por cento já é patente vencida e a escala é dada pelo mercado doméstico e a ferramenta é a compra governamental. A mesma coisa no complexo industrial do agronegócio por exemplo agora os fertilizantes dobraram de preço porque o Brasil criminosamente destruiu a sua indústria de insumos tanto adubos quanto

Defensivos e estamos importando do estrangeiro sendo nós uma das agriculturas mais competitivas do planeta Terra.

A mesma coisa o complexo industrial da defesa e criminosamente eu creio que nós voltaremos a conversar sobre isso. O complexo industrial do petróleo, gás e das energias renováveis. Onde o Brasil tem uma vantagem comparativa que nós estamos desprezando para gerar empregos de grande qualidade da nossa economia. Candidato, na sua resposta o senhor colocou como primeiro passo pra abrir

Varas de emprego a retomada das quatorze mil obras públicas aos quais o senhor se referiu que estão paralisadas. Mas aí o senhor vai ter um impedimento logo no início. Pelo menos num primeiro ano. Porque com as contas públicas no estado que estão. Que de onde vai ter o dinheiro pra fazer esse investimento tão rapidamente assim já que esse é o primeiro passo.

Essa é a pergunta chave que deveria distinguir no voto do cidadão brasileiro quem merece e quem não merece confiança. Porque prometer seja o que for no Brasil sem considerar o colapso absoluto, radical, inédito da falência das contas públicas ou é um despreparado ou um mentiroso.

não é? No caso o o Bolsonaro merece pra mim dar a minha opinião a característica de despreparado e mentiroso e o Lula o de mentiroso porque o Lula sabe bastante bem não é? Que o país está absolutamente falido sob o ponto de vista estratégico. Eu tenho uma proposta com muitos detalhes e vocês me interrompam se eu estive

Cansando a a audiência e posso ficar só em alguns exemplos. Mas eu tenho estimados três trilhões de reais em dez anos

Para fazer frente a esse projeto nacional de desenvolvimento e virar o jogo. Três trilhões de reais em dez anos significa trezentos bilhões de reais livres. Portanto nós temos que tratar a questão do teto de gastos para o investimento

E uma parte disso para diminuir os impostos que incidem de forma injusta e perversa sobre o consumo das camadas populares mais pobres do Brasil. Quais são os primeiros caminhos? Cortar vinte por cento

De todas as renúncias fiscais no Brasil. Elas oscilam hoje que é imposto devido mas que o governo por uma série de favores muitos deles sem nenhuma contrapartida vai dispensando de cobrar vinte por cento de trezentos e cinquenta bilhões dá setenta bilhões de reais por ano.

Então setenta bilhões de reais por ano é simplesmente três vezes. Quase o que nós vamos ter pra investimento no ano de dois mil e vinte e dois. Hoje está em vinte e dois, vinte e três bilhões de reais. O que resta pra investimento e tudo entregue ao tal centrão numa tal de emenda do relator que é a institucionalização do clientelismo e da roubalheira mais mais despudorada da

Qual é o teu notícia nessa sofrida pátria? Então cortar exemplo vou dar alguns exemplos pras pessoas entenderem o que é. A cesta básica brasileira teoricamente não devia cobrar impostos. Que subiu hoje quase trinta por cento aí pra população mais pobre do Brasil que tem um salário mínimo com o pior poder de compra dos últimos vinte anos. Olha a vida do nosso povo

É absolutamente difícil. Pois bem, há pretexto de não cobrar imposto na cesta básica, os diversos nobres acabaram introduzindo trinta e seis produtos absolutamente de luxo.

Que o nosso povo só toma notícia dele nas belíssimas novelas da Globo se não forem o Pantanal que passa-se no no nosso interior né? Do Centro-Oeste. Portanto só nas casas de luxo. Filé, salmão, queijo suíço, por exemplo. A soma disso meu caro meu caro Milton dá oito bilhões de reais por ano.

Só pra população ter ideia, com oito bilhões de reais por ano eu coloco um milhão de crianças das periferias, nós numa creche em tempo integral

Para a classe média e usar sem precisar dever nada a nenhuma creche de de rico em qualquer lugar do Brasil. Esse é o oito mil reais per capita é uma creche de primeira linha em qualquer lugar do Brasil mesmo no na cidade de custo de vida mais caro como São Paulo Rio e Belo Horizonte ou Salvador ou Recife.

Então veja, esse conjunto de renúncias fiscais que são trezentos e cinquenta se eu corto vinte por cento criteriosamente, eu já sei onde cortar, dá setenta bilhões na primeira hora.

Evidente que o senhor liberta esse dinheiro eu tenho que libertá-lo para o investimento e para abater impostos. Mas eu tenho outras outras propostas. Por exemplo uma tributação de meio por cento portanto extremamente moderada. Apenas cinquenta centavos a cada cem reais nas grandes riquezas, nas grandes patrimônios superiores a vinte milhões de reais.

Com isso eu arrecado entre sessenta e sessenta e cinco bilhões de reais por ano e atinge apenas cinquenta e oito mil contribuintes.

uma pequena regulação no IOS impede qualquer mistificação de Lula e Bolsonaro que dizem que se esse tributo for cobrado haverá fuga de capitais. Basta que você tire o IOF de zero trinta e oito como é hoje pra zero cinquenta fazendo a alíquota equivalente os custos de transferência serão muito eh eh muito menos eh generoso

E a gente vai arrecadar esse dinheiro. Depois você tem alguns caminhos ainda de modernidade em que por exemplo a tributação imposto de renda sobre lucros e dividendos empresariais que o mundo inteiro cobra com exceção eu soube agora da Colômbia que antes cobrava e talvez vai voltar a cobrar e da pequena história.

O Brasil não cobra. Eu já fui ministro da fazenda e cobrei. Nós não estamos falando aqui do do reinvestimento nas empresas. É só aquilo que na pessoa física, o empresário saca da empresa pro seu patrimônio pessoal. Ora, por que que um assalariado recolhe vinte e sete e meio por cento

E o empresário bota quinhentos milhões, um bilhão, um bilhão e quinhentos milhões de reais de dividendo no bolso como os lucros exorbitantes da Petrobras e não paga nem um centavo de imposto. Isso é o recado mais setenta bilhões de reais. E por aí eu posso lhe demonstrar os tais trezentos bilhões com relativa facilidade.

Deixa eu colocar na nossa conversa aqui, nossa comentarista Miriam Leitão, bom dia pra você Miriam. Bom dia Milton, bom dia candidato Ciro Gomes, um prazer falar com o senhor.

Eu quero ir pra política.

sei que eu sou de economia, eh o senhor está bem, mas vamos pra política porque eu acho que tem uma emergência. Eh o governo Bolsonaro eh tem feito sucessivos ataques da democracia, né? E em alguns casos inclusive tem a ajuda do comando de forças armadas ou de de generais eh

específicos porque eles soltam notas ambíguas ou fazem declarações ou eh fazem eh fazem também notas que indutem ameaças né? Eh e então eu queria saber o seguinte né? Com essa insistência eh

Eh insistência do do do governo Bolsonaro e das lideranças militares em atacar a democracia. O TSE como é que o senhor avalia o risco que o Brasil corre hoje à democracia brasileira corre hoje? Candidato?

Deixa eu lhe cumprimentar com grande alegria as jornalistas mais qualificadas que eu tenho o privilégio, a honra de conhecer já um bom par de décadas ou uma boa trinca de décadas, sempre com respeito e muita admiração. Apesar de você ter começado muito jovem, né? Né? Então deixa eu lhe dizer, mas eu eu vejo isso com uma certa contradição, Miriam. Deixa eu explicar pra

Você com meu coração. Eu acho que na cabeça do Bolsonaro está o delírio de um golpe. Mas na condição prática, objetiva, seja doméstica, seja estrangeira, de comunidade internacional, eu não vejo a menor possibilidade desse delírio bolsonarista prosperar.

Vamos lá, a gente sabe comé que as coisas aconteceram no passado ali nos anos cinquenta, sessenta, setenta em que a Guerra Fria não não não não permitia que houvesse nuances, não é? Então o que aconteceu no mundo foi que por exemplo em sessenta e quatro

Havia os três governadores dos três principais estados em favor do golpe militar.

né? Ademar de Barros Magalhães Pinto e Carlos Lacerda. Os três dos São Paulo, Rio e Minas Gerais em favor pra não dizer perifericamente muitos outros. A igreja católica pela sua cúpula estava também em favor do golpe pela pela propaganda anticomunista. Né? A grande mídia brasileira unânime. Toda ela pelo golpe também pelas mesma

da Guerra Fria. E no e no cenário internacional você tinha um creomorre em que os partidos comunistas guiados dele guiados pela União Soviética propunham claramente não é? A revogação da democracia liberal no ocidente e ali tinha acontecido na eminência de sessenta e quatro sessenta e dois. A crise dos mísseis em que em

Que quase fomos a nuclear. Nada disso existe hoje mais. Nem no Brasil nem lá fora.

Se existe meia dúzia de tarados, isso infelizmente existe. Eu eu descobri que é um traço comum entre esses generais de pijama que cercam o Bolsonaro e dão corda nele nesses delírios golpistas. Eles eram todos jovens oficiais da corte dos general Sílvio Frota.

Que era uma pessoa completamente eh eh fascista e que é considerado general Ernesto Gás um comunista que e atentaram um golpe naquela data contra o próprio General Geisel.

E essa gente toda está mofada, está apodrecida e deviam ser chamados a responder pelo caos institucional e pela perda da soberania do território brasileiro da Amazônia por exemplo. E nas periferias da cidade onde quem manda e desmanda são as facções criminosas.

Eh eh eu queria só retornar essa questão eh focando na questão militar. O senhor falou do comportamento dos generais de pijama? E e é isso mesmo né? Eles estão fora. Mas tem o a a a os comandantes de tropas que de vez em quando também fazem notas. O exército

Faz nota eh com com seus comandantes que comandam portanto tropas que estão na ativa. Ele tem feito notas eh insistentes eh

contra a democracia ou de forma ambígua nesse caso eu queria especificamente perguntar sua opinião sobre a a reação, a maneira como o exército está tratando a relação com o TSE. Eh se isso aí não é uma uma questão anômala lá.

É completamente a norma e deriva do estado de anamia em que se encontra a república brasileira. Isso não é de agora. Infelizmente o processo de formação e o processo de promoção da cúpula das forças armadas especialmente do exército brasileiro é uma responsabilidade da omissão do PT.

do Lula, do Fernando Henrique, ou seja, os democratas brasileiros não tivemos o devido cuidado, não é? De fazer um processo de mudança em diálogo com as forças militares, pra demonstrar pra eles que eles são elementos essenciais a um projeto nacional de desenvolvimento, o país precisa de um projeto de defesa moderno com com capacidade dissuasória, eu

isso com todas as letras, portanto não há em mim nenhum estigma, nenhum preconceito, mas é preciso acabar de uma vez por todas com essa excrecência histórica de que cúpula do das forças armadas se atribui um papel tutelar sobre a democracia do Brasil, sobre a república brasileira

Isso tem que ser revogado de uma vez por todas no processo de formação dos militares porque não é por maldade. Eles foram formados assim, eles ainda hoje são formados assim.

Como é que se explica que um general como o Pazuello incompetente pelo menos omisso em relação a ladroeira na na na na nas vacinas ou o ex-comandante do exército que aceitou uma ordem ilegal pra comprar toneladas de cloroquina não haja uma resistência a a a enfim baseada na lei, baseada nas regras, baseada nos regulamentos

E e e essa vassalagem as ordens arbitrárias e imbecis de um de um banido das forças armadas. O Bolsonaro é um banido das forças armadas porque é um corrupto.

Porque é um camarada que trocou os pés pelas mãos. Portanto um dos compromissos meus é construir uma estrutura de defesa em bases profissionais sofisticadas e modernas do ponto de vista tecnológico. Capazes de dizer não

Na proteção dos interesses nacionais brasileiros mas haverá todo um processo de mudança na formação e na no nos critérios de promoção da cúpula das nossas forças de defesa. Miriam, muito obrigado pela participação e a gente volta amanhã, né?

Obrigado queria agradecer a as respostas e e Milton continuar, vou continuar ligada aqui na entrevista. Por favor Miriam. Obrigado Miriam, bom dia. Bom dia. Cássia Godoy. Candidato, queria perguntar pra senhora a respeito da questão da Amazônia. É de todo impossível que vocês me chamem de Ciro, né?

A ideia é tratar todos os candidatos e candidatas da mesma maneira. Por isso esse termo com todo respeito que o senhor e os demais candidatos e candidatas merecem aqui.

Então candidato, eu gostaria de falar agora da questão da Amazônia, né? Os assassinatos recentes que nós tivemos de Bruno Araújo e Dom Philips deixaram bem claro

A situação de abandono dessa região do país. E aí eu estou falando tanto em relação a criminalidade como em relação a proteção da população indígena e também preservação do meio ambiente. E sabemos que atualmente infelizmente estas questões, esses problemas acabam aí se amalgando de uma maneira trágica. Gostaria

Saber do senhor caso eleito o que que o senhor vai fazer naquela região pra que a gente tenha a retomada ah dessa região como uma região que é gerida, que é administrada, que é parte do Brasil e que não pode ser abandonada como está hoje.

Há trinta anos Miriam que o Brasil é guiado da mão com a boca sem estratégia, sem projeto e sem sem planejamento de absolutamente nada.

E cada vez que acontece um incidente gravíssimo a barragem que explode Minas Gerais ou morte de cento e trinta pessoas nas encostas do Recife, da dos morros do Recife a gente é chamado a olhar pra isso ou pra aquele lado. Eu sou obrigado a olhar o Brasil como um todo como pela minha vivência.

E é porque o país não tem ferramenta de nada de planejamento porque nós nos prostramos ao ao improviso a coisa. E na Amazônia que agora o que está na na moda da vez moda é uma palavra pouco delicada pra tragédia que nós estamos obrigados a assistir e que devastam a imagem do Brasil no estrangeiro

Tem uma resposta óbvia. Primeiro, entender o problema. Hoje, quarenta milhões de brasileiros vivem e trabalham e têm que sobreviver e ter renda na Amazônia. Quarenta milhões de pessoas. Por regra essas pessoas migraram

Nas últimas trinta, quarenta anos ou das placas do sul onde eu estou, estou aqui hoje falando pra vocês da casa do João Goulart. Porque hoje é o dia que faz dezoito anos da morte do ex-governador Leonel Brizola.

E nós nos deslocamos todos aqui para São Borja a terra dos presidentes e eu estou dando essa entrevista aqui da casa do João Goulart eh gentilmente cedida pra eu fazer essa entrevista. Pois bem no Brasil nós chamamos o povo do sul o povo do nordeste pra integrar a Amazônia para não entregar. Esse era o slogan. Isso tem trinta aninhos.

E a condição que nós demos a esse brasileiro que não conhecia essa região tão difícil de pegar malária, de ter dificuldades imensas de deslocamento, de abastecimento era desmatar.

O Inca só dava o papel da terra pra quem provasse que desmatou. Pois bem trinta aninhos depois desmatar virou crime eh inafiançável. Eles não compreendem isso. Eles não entendem isso. Eles não eles não sabem fazer outra coisa. Ninguém deu a eles oportunidade de ver.

Não é? O extraordinário potencial de riqueza que é a floresta em pé

Pode lhes dar porque eles não tem o acesso a biotecnologia sabe a engenharia genética, uma nova farmácia, uma nova química, enfim todo um aparato de bioenergia, de de cosméticos que a Amazônia não é e de de remédios, que a Amazônia pode dar. Não há esse passo, não há esse treinamento, não há essa capacitação. Se a gente entender isso, nós vamos entender porquê

Que a resposta tem sido essa selvageria é gólatra que o Bolsonaro a ela aderiu tirou setenta por cento dos votos na Amazônia. O Bolsonaro tirou setenta por cento dos votos na Amazônia. E o que que ele faz pela Amazônia? Destruiu as precaríssimas estruturas de comando de controle

Desmontou o ICMBio, desmontou a FUNAI, desmontou o IBAMA, não é? Pensei, destruiu a capacidade operacional das Forças Armadas.

Que não tem efetivo, que não tem verba, que não tem a tecnologia pra pra administrar uma imensa faixa de fronteira seca. Toda uma malha de de de de igarapés, rios e riachos, de bacias absolutamente e isso acabou transformando o território nesse nesse nessa roading do crime.

e na fronteira que eu conheço bastante bem ali onde aconteceram esses problemas eu já visitei especialmente Tabatinga mais em cima na cabeça do cachorro você tem ali uma terra de ninguém também pelo lado do Peru pelo lado da Colômbia na Colômbia menos porque está ali Letícia que é uma capital eh de província mas do lado de cá está a Tabatinga e os

E os índios que estão ali estabeleceu-se essa que é o narcotráfico

Claramente protegido por autoridades brasileiras claramente protegidos por autoridades inclusive das Forças Armadas não aconteceria se isso não se não fosse verdadeiro? Bom nós vimos o avião presidencial transportando cocaína. Isso é um problema gramático e esse general Heleno calou a boca e calado está.

Eu fui hóspede do general Heleno lá em Tabatinga no quartel. Ele sabe o que é que está acontecendo lá e é o general encarregado da segurança institucional do país o general Mourão foi designado pra comandar a a estrutura de comando e controle da Amazônia gastou meio bilhão de reais e não aconteceu nada.

Portanto o que é que nós temos que fazer? Nós temos que fazer? Primeiro um zoneamento econômico ecológico ir ao território e definir a que pode e a que não pode.

descobrir novos potenciais que já estão na memória do ímpar, já estão na memória dos do Emílio Gueldi, já estão na memória das universidades federais, enfim, há uma uma expertise técnica, não é? Na Amazônia e que e que tem que ser trazido ao centro dessa dinâmica de reconversão econômica, porque também ele

Se sentem muito mal de serem administrados sabe por por espécies de desportismo esclarecido entre nós da praia e no eixo Brasília, São Paulo, Rio de Janeiro. E e bota o Fortaleza aí pra não pra nos excluir das lindas praias do Brasil. Então fazer esse zoneamento econômico ecológico

É a única forma da gente começar a ordenar o território e uma vez estabelecido pode e não pode preventivamente entrar na Amazônia com um grande programa de reconversão produtiva. Ensinar o nosso povo, financiá-lo, estabelecer estratégias de acesso a mercado, uma série de coisas.

Pioneiramente nós já fizemos isso e hoje ainda com todos os prejuízos oito por cento da produção industrial brasileira vem do complexo industrial de Manaus.

Já foi feito isso em condição muito mais hostil e hoje você pode disseminar essas práticas não é pelo interiorzão da da da Amazônia porque os solos são distintos. Eu por exemplo trabalhei o licenciamento ambiental não é? E e e a execução da obra da BR um meia três sustentável.

Que liga liga Santarém eh Miritituba do Pará em Porto até lá embaixo Cuiabá. Isso foi feito de forma muito profissional. Estabelecendo um um um uma zona de amortecimento. Eu termino só agora estabelecendo uma uma zona de amortecimento é pra dar exemplo prático do que eu estou falando.

Mas agora essas unidades de conservação, reservas em dia estão todas sendo ocupadas de família ilegal porque o governo não existe na região.

É que o senhor fez uma longa resposta e eu fui anotando vários pontos dessa sua resposta e eu não quero me perder também aqui. Porque uma das coisas que eu fiquei na dúvida quando o senhor fala eles identifica pessoas que por desinformação exploram de maneira eh predatória à Amazônia.

Eh eu fiquei na dúvida se eles são os culpados, sejam eles quem forem, né? Os culpados pelo que acontece na Amazônia ou é governo e exploradores ilegais que vão pra Amazônia e exploram a população pra retirar de forma ilegal os produtos de lá. Então assim

Eh eu queria que o senhor deixasse bem claro quem é realmente o responsável por isso. Existem as duas coisas e você pode hoje com o sensoriamento remoto que nós temos completamente sem precisar do Elon Musk que é uma picaretagem a mais do Bolsonaro.

você vê claramente o seguinte, em uma semana mil hectares foram desmatados e queimados. Isso daí não é pequeno, não é agricultor desesperado pra sobreviver. Não é uma pessoa que encontra uma árvore de mogno morta e pode receber dois mil, três mil reais cortando essa árvore e ele não entende esse pobre, ele não entende que essa árvore vai

Descer lá e ele não vai tirar dois, três mil reais que é suficiente pra ele viver com a família dele dois meses. Então veja bem, você distingue assim aquele pequeno que só sabe fazer isso, ele ele tem responsabilidade mas é ele não ele não sabe fazer outra coisa.

Se ele não fizer isso, desmatar pra plantar não é pra botar o boi, etc, etc. Ele tem que ser apoiado num grande programa de reconversão. Mas esse que faz mil hectares numa semana isso é mecanizado. Isso é um grileiro e ele está associado nessa rua de do crime. Hoje eles têm uma do crime. Não duvide disso.

Eu sei muito bem do que eu estou falando, eu eu conheço bem profundamente a realidade da Amazônia nas suas diversas eh variedades. É a alma Holding do crime. A a pesca ilegal, a extração ilegal de madeira, o narcotráfico, contra bando de arma, um lava o dinheiro do outro

E eles subornaram a estrutura e o Bolsonaro desmontou a estrutura de autoridade. E aí que ponto eh da do que o senhor tinha falado anteriormente. Me chamou atenção aqui. O senhor está dizendo que as forças armadas são coniventes com crime organizado? Absolutamente. Não aconteceria nessa escala

E eu evidentemente tenho que ressalvar que não são todos. Mas hoje é indisfarçável. Nós temos um comando importante do exército em Tabatinga. Nós temos uma estrutura importante do exército na cabeça do cachorro.

Nós temos uma unidade da Força Aérea no meio da floresta e se alguém tem estrutura de inteligência na faixa de fronteira

Com comunicação com os nossos vizinhos são as Forças Armadas. Não aconteceria tal estado de anamia, de baderna, de absoluta falta de governança se não for a conivência por ação, dolo ou por omissão

de uma estrutura parcial das forças armadas do Brasil no território. Está certo. Eu vou eh informar aqui aos nossos ouvintes e a rede toda da CBN.

Que hoje excepcionalmente nós não teremos o repórter CBN das oito e meia da manhã em função da entrevista que estamos fazendo com o candidato Ciro Gomes do PDT. E nós temos agora a participação da nossa comentarista de política Vera Magalhães. Vera, bom dia.

Bom dia Amilton, bom dia Cássia, candidato e todo mundo que nos ouve, nos assiste. Candidato, eh eu queria perguntar ao senhor sobre as suas propostas, né? O senhor tem um livro com propostas aí bastante eh avançadas, bastante ousadas e eh a todo momento

fala em bilhões, bilhões, mas a gente sabe que hoje em dia o orçamento da união está praticamente loteado e o congresso tem uma grande ingerência quanto a ele, quanto a destinação desses recursos. Foi criada um tipo de emenda, a RP nove, que é a chamada emenda do relator, que deu origem a uma espécie de

secreto eh que é comandado a partir do congresso. Como que o senhor eh sendo eleito vai eh lidar com isso? Como o senhor pretende acabar com esse mecanismo do orçamento secreto? Sendo que o Arthur Lira ainda será presidente da câmara. Se o senhor assumir e tudo mais constante ele deverá ser

pro comando da casa. Deus nos livre! Bom, bom dia jornalista Vera Magalhães, já que você é obrigado a me chamar de candidato, obrigado pela participação, sempre muito jovem e brilhante. Deixa eu lhe dizer, eu não quero ser presidente do Brasil pra repetir a tragédia que está ali.

Vamos vamos acompanhar rapidamente, né? O o o Brasil se redemocratizou tomando as eleições presidenciais diretas como paradigma disso com a eleição do Collor. O Collor governou com essa gente e foi cassado. Não é? Depois veio o Fernando Henrique e governou com essa gente. Nunca mais o PSDB ganhou uma eleição nacional.

Não é? E aparentemente nem sequer ter mais condição de disputar uma eleição. Veio o Lula, governou com essa gente e foi parar na cadeia. Ver a Dilma foi governar com essa gente e foi cassada. Veio o Michel Temer governou com essa gente e foi preso. Agora o Bolsonaro governa com essa gente e o Brasil estava desmoralizado e o Bolsonaro desmoralizado.

Então eu só posso ser presidente do Brasil, só quero ser e peço muito ao povo brasileiro que pondere isso. Se for pra mudar, mudar o modelo de governança política é essencial pra mudar o modelo econômico que também paralisou nossa economia por uma década inteira que é a última década em cento e vinte anos de história.

Ou seja, um colapso econômico dessa dessa magnitude e um colapso político dessa absoluta não fuga? Será que existe alguma dúvida de que governar desse jeito? Só dá num eterna crise que está cada vez mais se aprofundando. Então veja, como é que eu penso em resolver isso? Primeiro

São quatro providências e um gesto. O gesto é eu vou abrir mão da minha reeleição em troca das reformas do país. Com isso eu desarmo uma grande impertinência que o Fernando Henrique introduziu na nossa institucionalidade que é o presidente entrar

e ao invés de cuidar, de mudar o país, de organizar, de cumprir as promessas, vai cuidar de fazer conchave pra se reeleger. Ou não é isso que está acontecendo eternamente no Brasil. É exatamente isso. Então eu abro mão como um gesto, abro mão da minha própria reeleição em troca da reforma que o país precisa. Segundo, vou tentar o máximo que eu estou como estou fazendo agora, tentando fazer agora com ajuda

Vocês fazendo perguntas sérias fazer que a eleição não seja um plebiscito entre Chico Maria e Manel. Não seja uma disputa de egos, de personalidades, de carismas, de de coisa, como esse populismo rasteiro de Bolsonaro e Lula estão nos arrastando.

Transformar a eleição enquanto eu puder numa disputa de é essa onde é que vem o dinheiro? Qual é o prazo? Como é que paga? Quanto é a meta? Quanto é? Como é que organiza o território na Amazônia? Quais são os interesses? Fere as feridas. Aponta o dedo pros erros pra acumular forças em que o povo vota em mim.

Mas vota também no conjunto de ideias e propostas que eu estou fazendo. Isso estreita muito a distância entre um presidente que quer reformar o país como eu quero e em congresso que tende a ser corrupto por uma fração que eu acredito ser minoritária. Mas fisiológica e e municipalista por outra área.

E eu entendo isso porque eu também fui o deputado federal mais votado proporcionalmente do país. Eu conheço bem por dentro como é que funciona o parlamento brasileiro. Conheço as pessoas porque é muito recente esse meu mandato. Então veja, do próprio Bolsonaro eu fui contemporâneo deputado do Ciro Nogueira, chefe da casa civil, um dos líder do centrão. Eu fui colega, conheço e sei

Não disse como o senhor vai desarmar o orçamento secreto com todas essas coisas? Você está com pressa? Por isso que vai ter que ter paciência porque eu vou explicar

Primeiro, abro mão da reeleição. Portanto eu não vou fazer conchave pra me reeleger. Eu quero reformar o país. Segundo, transforma ainda que os jornalistas tenham pressa a minha participação no debate num conjunto de ideias concretas. E é como eu estou fazendo agora, por isso eu me perdoo, me perdoe se eu vou ser explícito. Porque isso diminui a distância, a população vota em mim

E nas ideias. Terceiro, propõe nos seis primeiros meses. A reforma será uma uma revisão constitucional com a legislação infraconstitucional toda junta pra ordenar institucionalmente o a verdadeira baderna em que se encontra o país hoje.

Então propondo os seis primeiros meses. Agora vem a chave da da resposta que você talvez quisesse que eu dissesse por primeiro. Mas isso aqui tem um encadeamento lógico. Eu vou alargar a negociação. Eu vou redesenhar o pato dos governadores de prefeitos. Porque nesse momento vinte e três dos vinte e sete estados estão quebrados.

Se eu alargar essa interlocução os deputados vão agora ter os governadores e prefeitos junto comigo mediando a grande reforma do país. E só a eles governadores e prefeitos os deputados tem mais sensibilidade.

Do que aos lobos e grupos de pressão ou exercício selvagem da sobrevivência eleitoral que cada um deles tem e eu entendo isso como uma uma questão humana. E fim ah eu se persisti o impasse somente nos pontos que o impasse persistir eu vou usar a constituição e mandar essas reformas a direto o plebiscito popular.

Emenda do relator acaba no dia que eu assumir a posse assumir o governo. Por um caminho da reforma mas também pelo caminho do simples não não cumprimento a não execução orçamentária da emenda do relator. Está certo. Obrigada candidato. Obrigada Milton. De nada jornalista.

Muito obrigado Vera Magalhães também continuará com a gente participando das demais entrevistas aqui então com os candidatos convidados pra essa série da da CBN. Daqui a pouquinho a gente terá também Bernardo Melo Franco ao nosso lado aqui participando dessa série.

Eh candidato Ciro Gomes, a Cássia Godoy tem uma pergunta pra fazer, tinha que passar a palavra pra você, né Cássia? Isso, tem uma pergunta sim, aliás uma pergunta de ouvintes, tem muitos ouvintes se inscrevendo pra cá, viu candidato? Quero lembrar

aos nossos ouvintes que além de nos escutar eles também podem nos assistir. Dá pra fazer isso no nosso canal no YouTube e dá pra fazer isso também no Globo Play. No começo da nossa conversa candidato, o senhor estava falando a respeito da questão do crédito, né? Das pessoas endividadas. E nós temos muitas pessoas nessa

Situação no Brasil atualmente e falou do crédito pra essas pessoas é uma proposta que o senhor tem né? De fornecer crédito pra essas pessoas

E o que os nossos ouvintes estão perguntando, mais de um é como fazer isso quando a gente lembra o número de pessoas desempregadas que nós temos hoje no Brasil. Como dar crédito pra quem não tem um trabalho, não tem renda pra pagar esse crédito.

Dar crédito é uma coisa de futuro. Eu preciso agir no passado. Eu preciso ajudar a família brasileira. Volto a lembrar o número. Isso aqui é uma política pública. Se fosse uma exceção era problema individual.

Mas setenta e sete vírgula oito por cento das famílias brasileiras estão no recorde do endividamento. Isso é um problema macroeconômico.

E não é porque se a proporção do povo brasileiro virou caloteiro. Isso não não corresponde a verdade. Eu trabalhei muitas vezes com microcrédito, como ministro, como governador, como prefeito e a inadimplência chega a menos de um por cento. Porque a população

Quer o seu nome limpo? A população só tem o seu nome pra ter acesso a coisas essenciais. Hoje em dia. E o que que aconteceu no Brasil? É uma política ruinosa de juros que o governo federal fez ao longo dos últimos trinta anos e está fazendo de novo.

Então repare, entendendo que isso é uma providência macroeconômica de grande central repercussão é que eu montei essa estratégia e ela está experimentada. Uma estrutura financeira que manda e desmanda no Brasil faz questão de tentar desmoralizar, mas é relativamente simples. Deixa eu explicar.

Hoje você pega por exemplo o crediário da da da loja Marisa. O crediário da da da Casa Bahia eles tem uma carteira não é? Ou as as telefônicas ou as companhias de energia. Eles tem uma carteira de passivo e mete o nome do nosso povo sessenta e cinco milhões de pessoas no SPC.

Que que eu faço sendo presidente da república se eu tivesse a honra de servir a nossa nação? Eu faço um leilão reverso, eu chamo todos os grandes credores e faço um leilão reverso, quem me der o maior desconto eu vou chamar para renegociar

Apoiando os devedores brasileiros, as famílias brasileiras. Então vamos lá. Casas Marisa quer recuperar uma carteira de dois bilhões de reais? Se ela me der um desconto, lá no Ceará a gente consegue fazer, o desconto vai a noventa por cento. Mas não é só no Ceará? Quem ao olhar no Google aí? Leilões do Serasa?

Vai ver que os a o desconto de noventa por cento é muito fácil de obter. Por quê? Porque eles estão abrindo mão de espuma, juros sobre juro, multa. A pessoa tomou um crediário de quatrocentos reais, pagou duzentos, está devendo mil.

Por por esse abandono do consumidor brasileiro pelo pelo pela prevalência do setor financeiro na vida e na morte da nação brasileira. Então aquele que der o maior desconto vem primeiro. E como é que eu vou fazer? Eu vou pegar o Banco do Brasil e a Caixa Econômica mas vou também abrir para os bancos privados.

Quem quiser fazer, venha, não tem problema. Nós vamos fazer uma substituição. Por isso que começa com o Banco do Brasil, a Caixa Econômica, o Banrisul, o Banco do Nordeste. Que são as estruturas de financiamento do estado nacional brasileiro. Em que nós vamos refinanciar esses dez, quinze por cento que já obtido o desconto

E só que eu vou trocar o juro de trezentos, quatrocentos, eu vou dizer o nome aqui, a Fina Invest eu outro dia pilhei a Fina Invest numa ação cobrando mil por cento de juros dum crédito consignado de um cidadão idoso. Por quê? Porque é realmente é uma é uma baderna.

Criminoso que tem acontecido no setor financeiro brasileiro em direção a economia popular e a economia empresarial. Então nós vamos refinanciar trocando juros exorbitantes e absolutamente criminosos do cartel de bancos por um juro módico que remunere bem os custos de captação do Banco do Brasil e da Caixa Econômica. Isso está tudo muito bem estudado.

E eu troco um prazo de constrangimento por um prazo de trinta e seis meses e faço um programa de reeducação financeira pra ajudar o povo brasileiro a entender aquelas letrinha pequenininha que ele assina nos contratos de crediário e de crédito consignado e que no fim matam a família brasileira de vergonha e de humilhação.

E o risco dessa família voltar ao endividamento considerando as taxas de juros no país. Nós precisamos fazer um programa de reeducação financeira e este passivo vai ter que ser garantido.

E a ideia também experimentada por nós de forma muito eficaz são determinadas ferramentas. Por exemplo, fundo de aval ou aval solidário. O aval solidário funciona assim, cada cinco habitantes se reúnem, se confiam entre si e se apresentam coletivamente pra fazer operação. E um garante o crédito do outro.

Só que a viabilidade disso é que seu desconto noventa por cento o débito médio desce pra mil e duzentos reais. Se eu divido mil e duzentos reais por trinta e seis vezes a prestação vai ficar absolutamente praticável. Para a população brasileira.

E quando eu lhe pergunto e juros evidentemente a gente lembra do Banco Central e no seu programa de governo o senhor fala em quebrar a independência do do do Banco Central. Como é que o senhor pretende fazer isso? Por que o senhor pretende fazer isso?

E de que maneira o senhor entende que isso vai resultar em uma política econômica melhor, uma política monetária melhor? Bom, vamos dotar o nosso povo na jogada pra entender. O Banco Central é quem diz a taxa de juros.

Mas o Banco Central diz a taxa de juros administrando o passivo do governo. A dívida pública. O Banco Central é quem diz da taxa de câmbio. Ou seja, o valor da nossa moeda em comparação com o dólar. Portanto ele diz do preço da comida. Porque a gente não compra dólar mas come pão. Pão é feito de trigo e trigo é é comprado no estrangeiro em dólar.

Diz do preço do remédio porque a gente não não não não compra dólar mas toma remédio e o Brasil quebrou a sua indústria farmacêutica por régua oitenta por cento da química fina do Brasil vem do estrangeiro. Como é que eu posso deixar dois preços centrais que dizem da vida e da morte da nação brasileira? Entregue a a raposa tomando conta das galinhas.

O o que o que a gente deseja com o Banco Central e lembre-se que eu já fui ministro da fazenda. Eu já tive o Banco Central subordinado à minha autoridade. E eu só fiz coisa séria. Não aconteceu um desatiro, não aconteceu um intrusão, não aconteceu uma manipulação de absolutamente nada que não fosse muito sério.

Portanto será assim comigo. Agora veja qualé a autonomia contra qual eu me insujo. É uma que o centrão e o Lira que nós estamos a pouco comentando sobre o ponto de vista de um orçamento secreto, roubalheira e agora esse absurdo que estão fazendo em relação a Petrobras

o Lira aproveitando que nós estávamos todos comovidos com a morte de milhares, centenas de milhares de brasileiros na pandemia agora recentemente passou de forma virtual sem votação física dos deputados o estatuto de autonomia que entrega o setor entrega ao setor financeiro brasileiro cartelizado o Banco Central

Eu não convivo com isso num único dia sequer. Que que eu vou fazer? No primeiro dia eu peço aos cavalheiros que se demitam.

né? Peço a eles que se demitam e garanto que eles vão se demitir. Por que que eu já ouvi o senhor falando isso e com uma convicção de que eles vão se demitir? Que poder é essa caneta que eu fui eu já fui governador, já fui prefeito, já fui ministro da fazenda, já comandei o Banco Central e eu sei que eles se demitirão. É a mesma coisa que o Bolsonaro

Com o presidente da Petrobras? Não, absolutamente não, absolutamente não, não não compare uma empresa de economia mista com com acionistas minoritários, com governança corporativa que é a Petrobras e eu tenho uma proposta pra ela, com o Banco Central que é uma autarquia federal.

Banco Central não é do mercado não é candidato. Não, tem mandato a partir da determinação do centrão e do Lira agora. A partir de agora. Vão sair. Garanto a você e ao povo brasileiro que eles não ficam um dia comigo.

Até porque a prisão em flagrante também é uma ferramenta pra quem comete crime continuado. Mas sabe swap, cambial, informação privilegiada, pós e pré-fixados. Eles sabem do que eu estou falando e não durarão um dia sequer num governo meu. Mas não é por por qualquer tipo de birra. É que tudo no Brasil depende disso.

Eu não vou mudar a política econômica, o modelo econômico se eu não tiver a ferramentaria institucional que o mundo inteiro tem. E eu quero substituir essa autonomia criminosa que o Lírio Centrão deram ao setor financeiro entregando o Banco Central a eles por um estatuto de autonomia verdadeiro.

Por exemplo, o fed norte-americano tem autonomia. Mas como é o fed americano? Ele tem um mandato duplo. Ele persegue a menor inflação a pleno emprego. Então reparem, a inflação nos Estados Unidos hoje é oito por cento, a taxa de juros não passa de três. No Brasil, nós estamos mandando um e meio por cento de aumento da Selic

E cada um e meio por cento disso é pra onde vai a conta, meu caro Milton? Só pra dizer que isso é do interesse público, vai pro Tesouro Nacional. E o Banco Central atira com taxa de juro num preço que é administrado pelo governo. Absolutamente insensível a taxa de juro. Qual é o efeito da taxa de juros sobre o preço da gasolina e do diesel?

Disco subiu agora catorze por cento a o o óleo diesel. Ou da energia elétrica. O governo determina vinte e cinco por cento de aumento na energia elétrica do Ceará dezessete por cento da energia elétrica no Brasil. E o Banco Central atira na taxa com a taxa de juros numa inflação que o próprio governo produziu.

Ou os alimentos a China entra comprando os alimentos o preço dos alimentos sobe e o Banco Central brasileiro atira com a taxa de juros criminosa, mata a economia, mata as famílias, mata as empresas, destrói os empregos e a pergunta simples qual é o efeito da taxa de juro sobre o preço da soja que subiu puxado pela China?

Percebe? Ou a gente entende isso ou não vamos entender que o Brasil é um país que está sendo assaltado e esse assalto agora está sendo institucionalizado. Está sendo regrado, está sendo congelado.

De maneira que eu volto a dizer, só quero ser presidente do se for pra mudar.

Entendi. O nome dele econômico e mudar o modelo de governança política corrupta que nós temos. Só pra aproveitar algumas menções importantes que o senhor está fazendo em relação a combustíveis e essa é uma preocupação de todos os brasileiros hoje em dia. Queria ouvi-lo a respeito da sua política de preços de combustíveis. O que que o senhor defende e o que que o senhor pretende implementar caso seja

Já eleito. Minha Cássia, minha cara Cássia, deixa o lixo, deixa eu tentar de novo ajudar o nosso povo a entender o que parece ser um assunto complicado. Como é que se forma o preço de um sanduíche na praça central de Macapá?

É assim, quanto custa o pão, quanto custa o presunto, quanto custa o ovo, mais a a o dez por cento que é o lucro do do cidadão que está trabalhando pra vender esse sanduíche. Isso é uma coisa normal, é estrutura de custo, mais rentabilidade, forma o preço das coisas. Por quê? Porque se esse preço sair do ponto de equilíbrio, vem outro vendedor de sanduíche e toma o fregu

No caso dos preços administrados pelo governo não existe concorrência. Então vamos vamos permitir que o povo entenda isso pra justificar que o preço da Petrobras tem que ser como é no mundo e nos manuais de economia. Administrado pelo governo. Por quê? Porque a Petrobras é um monopólio.

Então se ela é um monopólio é o governo que tem que administrar o preço porque não existe concorrência pra dar equilíbrio ao mercado concorrencial que garante um preço ótimo para que o freguês não seja lesado. Então repare. Qual é o preço que o governo deve administrar? Sério? Deve ser. O custo de produção

mas a amortização do passivo, mais a remuneração do do da depreciação, do imobilizado, mais um lucro que tenha razoabilidade em relação ao mundo do ao mundo daquele setor, no caso do petróleo. Então rapariga, sabe quanto custa produzir um barril de petróleo no Brasil? É um dos mais baratos do planeta Terra

Graças ao extraordinário talento da Petrobras, da nossa engenharia, do sacrifício que o povo brasileiro fez por décadas pra construir essa portentosa companhia. Nós estamos tirando um barril de pré-sal por dez dólares o custo. Dez dólares.

E aí a gente se botar imposto eh eh frete, lucros, distribuição etc etc chega a trinta dólares. Não devia ser isso que nós cobramos? Trinta dólares é o custo mais o lucro. Quanto é o lucro? Vamos olhar pra

pra pra de petróleo, pra Shell, pra Total, que são as grandes corporações, pra empresa da China, pra da Noruega que são as grandes corporações pra PDVsa, pra pra pra pra e tal, vamos olhar. O lucro delas está ao redor de oito, nove por cento.

A Petrobras está espoliando o povo brasileiro desde o dia do Michel Temer pra cá tomando o lucro de trinta e oito por cento. Explorando o povo brasileiro que está saindo do gás de cozinha pra lenha e pro álcool e enchendo os postos de saúde e ambulatórios com criança queimada.

Os motoristas de táxi estão arrancando os cabelos, motorista de caminhão estão destruindo as suas atividades, os caminhoneiros não se consegue mais construir uma estrutura de custo que está impactando pelo diesel, os alimentos, tudo no Brasil

Pra fazer o financiamento absolutamente fora da curva de um lucro selvagem descabido e extraído de um monopólio estatal que é o lucro da Petrobras. Qual é a política de preço que eu pretendo implantar? Aquela que está óbvia no meu raciocínio. Custo Petrobras em real

Mais uma rentabilidade em dia para as melhores práticas internacionais. Isso significa que nós vamos cobrar o barril de petróleo por quanto custar produzir o barril de petróleo aqui dentro. E não por um preço de paridade, de importação em que a Petrobras importa trinta por cento do óleo diesel que nós usamos aqui. Bota o custo do frete, bota o seguro

Bota todos os custos e contamina os setenta por cento que ela faz aqui em dólar. Vocês não tem ideia o Brasil está sendo assaltado. O Brasil está sendo assaltado e o canalha que está na presidência da república fazendo esse teatro de mal gosto porque não tem coragem nem competência pra mexer nisso.

Vou passar a palavra pro Bernardo Melo Franco, mas antes quero abrir um parênteses aqui até pra colocar os números no parâmetro mais próximo da realidade. O senhor falou de lucro da Petrobras, a Petrobras teve eh trinta e um vírgula alguma coisa de lucro no primeiro trimestre desse ano.

E houve empresas, uma empresa chinesa pelo menos no mesmo setor que teve lucro maior. Trinta e sete por cento. Todas as eu vi isso no Globo, isso é mentira. A Petrobrás teve um lucro no ano passado, porque esse ano não dá pra apurar ainda.

Nós estamos no quarto no quarto mês, no quinto mês a Petrobras teve um lucro ano passado de trinta e oito por cento e o lucro médio das companhias do mundo médio é de nove por cento. Eu estou bem seguro dos números que eu estou dizendo, o resto é mentira e manipulação. Claro que não sua.

Bom eh mantendo aqui então a a só esses dados que o senhor está se referindo eh o senhor citou o número do ano passado da Petrobras. É isso. Trinta e oito por cento. O demonstrativo financeiro divulgado pela Petrobras agora no primeiro trimestre foi trinta e um. Mas enfim

O que não nega em nada um número ou outro de que todas as petroleiras estão sim ganhando muito dinheiro nesse momento porque estamos falando de um mercado internacional que é o parâmetro pra definição dos preços aqui no Brasil e é isso que o senhor está propondo fazer essa modificação.

Mas me permita passar o Bernard a palavra pro Bernardo que está na ponta da linha aí. Imagino também interessadíssimo aqui em trazer alguma outra informação Bernardo. Muito bom dia Milton. Bom dia Cássia. Bom dia candidato Ciro. Obrigado pelo espírito democrático aí de debater abertamente suas propostas.

Eh candidato ficando nesse assunto da Petrobras ontem nós assistimos a demissão do terceiro presidente da Petrobras em três anos de governo Bolsonaro. Isso sem contar ao quarto que foi indicado nem chegou a tomar posse.

Eh queria lhe perguntar eh passando a a margem da política de preço que o senhor já falou o que que mudaria no seu governo na governança da Petrobras? Como é que eh eh se resolve a questão da governança, da indicação de presidente e como é que o senhor lida com pressões como as que a gente está assistindo agora do centrão

que agiu abertamente aí pela derrubada desse presidente eh consumada ontem. Bom dia jornalista Bernardo de Melo Franco é uma minha saudação e eu que agradeço o privilégio de falar a gente tão qualificada quanto você e o e o nosso companheiro da CBN. Veja, eu tenho que profissionalizar a Petrobras porque a Petrobras do Fernando Henrique pra cá

Tem sido objeto de muita coisa errada. Ou a manipulação fisiológica e corrupta, Fernando Henrique Lula ou a manipulação fisiológica e corrupta e absolutamente trágica do Bolsonaro.

Então é preciso de fato profissionalizar. Como é que a gente faz isso? Eu quero fazer com duas duas providências de curto prazo e uma providência de que vai ter feito a médio e longo prazo. A primeira providência de curto prazo é estabelecer para a Petrobras um contrato de gestão. Ou seja, nós pegaremos o mundial

Os padrões de eficiência funcionaram por faturamento, etcétera, etcétera e vamos estabelecer um contrato de gestão e vamos fazer uma diretoria profissional que eu quero recrutar de dentro da própria Petrobras.

E eles serão obrigados por tanto ciclicamente com avaliação periódica, com controle eh da sociedade, transparência absoluta, cumprir esses standats, esses padrões de lucratividade, de eficiência, de compliance, de governança corporativa, enfim, todos os indicadores eu tenho vivência disso inclusive na iniciativa privada.

Porém pra fazer isso eu tenho que me assenhoriar da Petrobras mais uma vez. Ela está hoje como nós estamos vendo entregue aí a baderna absoluta. Não é? Por quê? Porque existe uma esquizofrenia na Petrobras. Ela é um monopólio estatal

Mas o Fernando Henrique e o Lula venderam para os estrangeiros sessenta por cento do capital não votante da Petrobras. E esse investidor tem direitos contra a Petrobras. Eu não estou satanizando o direito deles. Só que quando ele manda um representante pro conselho de administração

Esses direitos do do do acionista privado, banqueiros estrangeiros e brasileiros é a lucratividade máxima no curto prazo. Essa é a lógica do capitalismo financeiro, é extrair o máximo de rentabilidade no mais curto prazo com menor risco.

Só que a Petrobras ela diz da vida e da morte da economia do Brasil. Em coisas que também nem estamos discutindo por causa da conjuntura está tomando ah enfim a atenção de nós todos. Mas a questão da da do protagonismo tecnológico. O Brasil tem pouquíssimas corporações com capacidade, investimento, inteligência, engenharia.

Pra liderar uma reconversão tecnológica em direção a economia verde, de baixo carbono

Que só a Petrobras pode fazer. Então repare, primeiro, um edital anunciando a nova política de preços que será estudada e anunciada como a PPE pra ficar na sigla, eu vou trocar política de paridade de importação por uma política de paridade de exportação.

Isso faz uma diferença imediata para diminuir o preço dos combustíveis e derivados de petróleo pro povo brasileiro. Eu vou a partir daí causar uma queda. Já está acontecendo. Hoje a trágica queda na Petrobras pelo pelo absoluto caos com que o Bolsonaro tragicamente tem administrado esse acervo precioso na vida brasileira.

Então o que que eu vou anunciar? Vou anunciar a disposição do acionista controlador de comprar em leilão reverso, ou seja, quem vender pro mais barato terá preferência de compra tantas ações, quantas queiram se vender até a integralizarmos de novo sessenta por cento do capital controlador da Petrobras.

Com isso eu quero transformá-la e aí terei absoluto senhorio sobre sua sua gestão eu quero transformá-lo numa grande companhia de energia limpa, de energia verde será o Brasil será o principal polo mundial de hidrogênio verde a Petrobras terá protagonismo em energias eólicas, energias solar

Biomassa e todas as outras formas de energia modernas. Essa reconversão precisa que o Brasil tenha capacidade de entender e acelerar o processo que nós temos que matar o uso de combustíveis fósseis no mais breve tempo possível. Mas enquanto isso não acontecer o diesel a gasolina que era centro de aviação.

Que está explodindo o preço das passagens aérea e o gás de cozinha da nossa dona de casa tem que ser oferecidos a preço razoável pro povo brasileiro. Bernardo. Candidato obrigado

Queria fazer uma pergunta rápida sobre Congresso, o senhor disse aí mais cedo eh quando a Vera falou sobre possível reeleição do Arthur Lira, o senhor falou, Deus nos livre. Eh mas o senhor ainda não explicou como é que o senhor conseguiria governar com o congresso que está aí.

Seu partido PDT eh perdeu muitos deputados inclusive agora na janela partidária e está com apenas dezenove cadeiras na câmara.

Então dia um de governo ali eh começa a se discutir sucessão eh eh da presidência da câmara. Queria saber como é que o senhor pensa em montar uma base parlamentar. Chegar pelo menos ali no número de metade do plenário. Quais são os partidos que o senhor vai procurar? O senhor tenta montar uma aliança mais a esquerda como a que sustentou eh os governos Lula e Dilma. O senhor parte eh

Para os partidos do centrão como é que o senhor monta uma eh base mínima pra governar com esse congresso que tem aí hoje pelo que a gente imagina que o Lula você não acredita mesmo que o Lula governou com base numa aliança à esquerda não é? Você está fazendo um esforço de retórica.

Porque o Arthur Lima ali cento e trinta, cento e vinte, cento e quarenta deputados. Hoje o PDT tem só dezenove. Pra encaminhar matemática? Pra gente encaminhar a resposta tem que partilhar o diagnóstico. O Lula não governou, o Lula governou com o centrão.

O Ciro Nogueira tinha ministro no governo da Dilma. Então vamos mudar de assunto. Valdemar Costa Neto foi condenado e preso no escândalo do Mensalão. Porque o Lula deu o DNIT pra ele roubar. O Roberto Jefferson, o Lula deu a ele o correio pra ele roubar e o Roberto Gerson dali detonou o escândalo do Mensalão.

Então veja o que eu estou querendo propor é uma mudança do modelo de governança política do país. Dizendo o quê? Primeiro se eu for eleito Bernardo você sabe que eu não sou o favorito. Eu estou numa guerra contra o sistema. E eu quero estabelecer essa guerra contra o sistema. O que supõe se eu ganhar eu venci o sistema.

É quase impossível mas ciclicamente o povo brasileiro produz esses essas grandes disrupturas. Porém eu sou um democrata. Eu vou me eleger. Evidentemente esses números do passado do PDT serão absolutamente outros.

Porque se eu me eleger a tradição do Brasil eu arrasto comigo uma bancada que tende a ser aí uma bancada de sessenta, setenta deputados ou vamos lá, cinquenta, sessenta deputados. O que não elide o argumento de que eu vou precisar compor. Como é que eu vou fazer? Eu não sou candidato a ditador.

Eu sou candidato a presidente do Brasil, então eu vou negociar com quem o povo eleger. Agora a diferença que eu juro ao povo brasileiro, que eu posso demonstrar porque vem da minha vida é o que que eu vou negociar e como eu vou negociar. Aí eu garanto e juro ao povo brasileiro porque eu tenho história pra trás.

Então eu vou negociar com quem quer que o povo brasileiro eleja. Mas eu vou negociar com base em concretudes que eu estou propondo. De novo abro mão da minha reeleição. Não tenham medo de CPI porque não tenho rabo de palha. E o que Itamar Franco governou assim? Itamar Franco eu fui ministro dele. O Itamar Franco foi o único que saiu pela porta da frente

e não cedeu ao centrão porque quando houve ameaça me lembro Antônio Carlos Magalhães denunciando que havia corrupção ele chamou Antônio Carlos Magalhães abriu a porta do gabinete depois abriu a outra porta vejam no Google e mandou os jornalistas entrarem

O o centrão da época quis achantajar o Itamar denunciando suspeitando suspensão sobre o braço direito do Itamar ele afastou e pediu uma apuração preferencial. E é assim que eu governei também.

Portanto só governa com essa gente quem tem ambição do poder que é o Lula e o Bolsonaro e quem tem medo de CPI com filho ladrão que é o Lula e o Bolsonaro. Eu nem tenho filho de ladrão, nem tenho medo de CPI.

Portanto vou negociar mas vou negociar luz do dia vou negociar a reforma que eu estou propondo ao povo brasileiro e quando persistir o impasse eu vou mandar isso direto a plebiscito popular. Essa é a chave energizar a democracia brasileira botar o povo na jogada.

Candidato e quero lhe agradecer a participação do Bernardo. Volto amanhã com a gente. E uma última pergunta pro senhor responder.

Com a Cássia Godói.

Candidato gostaria de ouvi-lo a respeito na avaliação do senhor. Como que a justiça brasileira e a saúde devem lhe dar com a questão do aborto? Eu estou perguntando inclusive a respeito das condições em que o aborto é legalizado no Brasil. A gente está vivendo nesse momento uma situação limite

Uma criança de onze anos em Santa Catarina que foi vítima de estupro acabou engravidando e essa criança estava sendo mantida longe da família, longe dos pais ah isolada numa espécie de casa de acolhida pra que não tivesse acesso ao aborto legal. O senhor acredita

Que casos como esse que estão acontecendo neste momento no Brasil nos mostram que a gente tem que discutir essa questão inclusive em relação aos casos em que o aborto já é autorizado?

Veja, esse é um assunto extraordinariamente grave, delicado muito grave e delicado porque para além da nossa lúcida preocupação com a saúde, com a integridade, com a autodeterminação da mulher sobre o seu próprio corpo.

Interagem com esse assunto, valores morais de grande grave transcendência, valores religiosos, de gravíssima transcendência pra uma nação de formação cristã. Portanto eu considero que aquilo que está na lei hoje

Tem que ser garantido como está na lei. Até que a representação popular, legítima, altere essa lei, mas não é o presidente da república que faz isso. Eu considero de uma grande leviandade, por exemplo, o Lula dizer que todo mundo tem direito ao aborto.

Como ele não tendo sido presidente por si por dois mandatos e mandado e mais dois mandatos do PT não mexeu uma linha nesse assunto. Porém a avançar sobre esse tema sem ter poder o presidente da república não tem significa instrumentalizar uma reação uma uma uma gente aí que está usando esses temas de de costumes esses temas morais

Para banir do povo a percepção de que o que nós precisamos fazer é debater aquilo que está ao alcance da política. O que está ao alcance da política é emprego, salário, juro, renda, aposentadoria, infraestrutura, investimento, retomada do desenvolvimento. Candidato Ciro Gomes.

Quero agradecer a sua gentileza de ter aceitado participar dessa hora de entrevista aqui, desta conversa trazendo alguns dos seus pontos de vista em relação aos problemas mais importantes do Brasil. Muito obrigado e até uma nova oportunidade. Eu que agradeço Milton Jung e peço a vocês se o Lula não quiser ir ao Bolsonaro me dê o tempo que eu tenho muita coisa pra falar

Está bom, muito obrigado. Candidato Ciro Gomes, candidato pelo PDT, nosso primeiro entrevistado nesta série especial promovida pela rádio CBN.