Bom dia, a gente começa agora mais uma edição do programa perspectivas. O seu programa de entrevistas aqui do SBT News. E o nosso convidado de hoje é Ciro Gomes.

Ciro nasceu em Pindamonhangaba, interior de São Paulo, mas mudou-se aos quatro anos pra Sobral, no Ceará. É casado, tem quatro filhos, é advogado, professor universitário, escritor,

Foi deputado estadual, deputado federal, prefeito de Fortaleza, governador do Ceará, ministro da fazenda de Itamar Franco e ministro da integração nacional no governo Lula. É pré-candidato à presidência da república. Muito bom dia pré-candidato.

Bom dia Débora, eu que agradeço a você o privilégio de cumprimentar todos os assinantes do nosso SBT News. E então assim, eu quero abrir essa entrevista eh com uma pergunta que muita gente se faz. A sua pré-candidatura

que deve se transformar em candidatura à Presidência da República pelo PDT. É pra valer? É pra valer e não é porque é fácil ter humildade diante dos fatos de saber quanto difícil é. Mas ela é necessária por uma circunstância simples.

O Brasil, Débora, está pela primeira vez em cento e vinte anos estagnado economicamente. São é uma década inteira sem crescer absolutamente nada. Nasceram nesse período vinte e cinco milhões de brasileiros já com uma precariedade imensa na atenção materna infantil, a fome

Volto ao lar da maioria esmagadora do povo brasileiro se nós tomarmos em conta que as pessoas mais da metade da população não está comendo o mínimo necessário.

A renda do povo está na na sua menor nível na sede histórica. O sintoma mais grave disso é o salário mínimo abaixo do qual trinta e três milhões de pessoas tem renda. É o pior poder de compra dos últimos vinte anos e só perde pro valor da Venezuela que é um país que está em caos institucional.

Há décadas Bolsonaro é responsável pelos últimos três anos dessa tragédia mas o Lula e o PT são responsáveis pelos outros sete anos. E eu estou tentando mostrar isso pras pessoas porque o Bolsonaro não caiu de Marte. Bolsonaro é uma consequência de um protesto, um protesto equivocado.

Um protesto absolutamente enganoso, mas um protesto compreensível com a minha sensibilidade, com a minha humildade contra o encontro da pior crise econômica que é essa que está aí produzida pelo PT

Ainda agravada pela notícia generalizada de corrupção com o qual o Lula transformou a administração pública brasileira. Por isso é necessário, sou o único, lamentavelmente candidato que propõe uma mudança desse modelo econômico perverso e do modelo de governança política brasileira que eterniza uma crise

Na medida em que transformou a presidência da república numa espécie de testa de ferro da ladroeira orgânica do país.

Eu quero eh ao longo dessa entrevista eu quero aprofundar esses dois pontos, essas duas mudanças que o senhor propõe mas ainda falando do cenário eleitoral então tá o senhor pontuou e tem a ver com o que a gente vê nas pesquisas que tem uma parcela do eleitorado que diz que pretende votar em Lula

Contra Bolsonaro e que pretende votar em Bolsonaro contra Lula. E por que que é o voto não sei se o senhor eh faz parte das pessoas que acreditam ou não em pesquisas de opinião? Mas por que que as pesquisas de opinião trazem essa polarização e essa essa tradução né? Em votar no anti

No anti-Lula, no anti-Bolsonaro e não eh num outro nome que fuja desses desses dois parâmetros. Eu digo isso porque o senhor está em terceiro lugar nas pesquisas, às vezes aparece com nove, às vezes com sete, às vezes com seis. Enfim, eh aí eu queria saber entender qual que é a sua visão sobre isso.

Débora, eu tenho muita experiência, já são quarenta anos de vida pública pra olhar de novo com muita humildade, com muita serenidade, mas também com muita segurança daquela que é a análise que eu vou repartir com você e com os telespectadores. Pesquisa retrato.

Ou seja, não é é claro que no Brasil se corrompe tudo, é possível também que se tente corromper pesquisas. Mas vamos esquecer essa distorção da nossa vida contemporânea e vamos acreditar no caráter científico da estatística. Ora, estatística é como uma colherinha que você coloca na panela da sopa.

O que que eu estou querendo dizer? Se você deixar a sopa em cima do fogão de noite pra de manhã e chegar de manhã e for experimentar e tirar a colherinha provavelmente você não vai saber o gosto da sopa. O que que instintivamente todos nós fazemos pra que a colherinha seja representativa do conjunto da sopa? A gente mexe a sopa.

Não é? Ou seja, sob ponto de vista de estatística, você faz com que o universo seja homogêneo pra que uma colherinha tomada em qualquer lugar da sopa seja representativa daquilo. A campanha política tem esse papel de mexer a a panela da sopa pra fazer aqui uma comparação.

E ela não começou ainda. O nível de atenção que a população tem ao assunto eleições é crescentemente engajado eh crescentemente colhido mas ele só acontece mesmo a partir da frequência com que a campanha vai pra televisão.

Que é o grande meio, a internet é uma é um meio importante aonde hoje está quentíssima parece que a eleição é amanhã

Mas é uma coisa que infelizmente só é acessível pra uma uma minoria muito privilegiada que tem tablet, que tem eh internet de alta resolução, de alta velocidade, enfim. De maneira que é preciso ter paciência e humildade. Agora, veja bem, se o critério for este nas pesquisas como um retrato

Entendendo que o filme é que vai definir

o quadro na medida em que a população vai entrando no assunto, nós temos que a reeleição é uma coisa tão distorciva da vida brasileira, as condições de da disputa são tão desiguais, tá ali o Bolsonaro fazendo uma uma emenda à constituição absolutamente criminosa, encantuando os políticos porque de um lado tem uma necessidade grave da gente fazer alguma coisa

Pelos povos brasileiros que estão absolutamente miserabilizados, sofrendo a fome verdadeira e de outro lado você tem um arrastão de corruptos dominando as duas casas do Congresso brasileiro que encantou a oposição de maneira que praticamente se vota por unanimidade

Uma coisa que violenta a a legislação brasileira. Enfim, mas a reeleição é isso. É um mandato de oito anos com plebiscito no meio. Está ali a desigualdade na condição da disputa. Apesar disso, Bolsonaro tem entre vinte e cinco e trinta por cento. Ou seja, parece que desta feita o plebiscito será contra o governo.

De outro lado o Lula é o é o candidato a presidente desde oitenta e nove. As pessoas precisam por a mão na cabeça e lembrar o Lula é corresponsável por tudo que está acontecendo no Brasil porque ele é candidato em oitenta e nove, noventa e quatro, noventa e oito, dois mil e dois, dois mil e seis, dois mil e dez.

Ou seja, ele é candidato ou por um preposto, ele se apresenta candidato de maneira que todo mundo sabe quem é o Lula, tem ódio ao Lula, ao amor ao Lula, paixão despolitizada pelo Lula e ele se apresenta

Não é? Agora como candidato de novo, com todas as eleições que o país teve desde a redemocratização até aqui. Apesar disso ele soma quarenta, quarenta e cinco por cento dos votos. Ou seja, nós temos aí trinta, trinta e cinco por cento dos votos que não tem adesão a esse critério. Eles estão dispersos. A maior parte desses já está comigo.

Mas eles estão dispersos porque também estão obrigados editorialmente a escolher. O coisa ruim é uma coisa pior. Paciência, humildade e apostar na inteligência do povo. É fácil? É simples? Eu sou favorito? Não. Eu tenho muita humildade pra saber. Mas não tem nada que me tire da dessa disputa porque ela é necessária a não ser o povo brasileiro

E qual que é a sua estratégia eh quando quando vai ser as convenções do PDT é é pré-candidato é vinte já está marcada é a primeira que está marcada pro dia vinte e três de julho próximos. Vinte e três de julho. Então aí Alício já vai oficializar sua sua candidatura?

Isso o PDT vai oficializar minha candidatura numa convenção que já está convocada para o dia vinte e três de julho próximo. Quem vai ser seu vice? Eu vou deixar um delegação pra executiva nacional ultimar esses entendimentos para o meados de dia seis de agosto na verdade. Por quê?

Porque como eu sou candidato contra esse grande modelo econômico e contra esse modelo de governança política não é razoável que eu espere que o sistema venha em meu socorro. Mas há conversas aí de atacado por exemplo PSD, União Brasil

E de varejo, frações de cada um desses partidos essa semana tive na Bahia conversando com lideranças do União Brasil enfim nós vamos aguardar porque eles querem ver até a última hora qual é a condição de viabilização da minha candidatura e o que eu considero normal e legítima mas eu estou pronto pra disputar se for necessário apenas com as forças do meu partido

Certo, uma outra não sei posso dizer que uma crítica mas que a gente já vi reportagens dizendo ah o PDT não conseguiu ainda formar uma Aliança Nacional em torno da candidatura de Ciro eh sendo que até eh

Até eu digo sem demérito nenhum e aí eu estou dizendo só por uma questão de de de

pesquisa de opinião que como o senhor falou é só um retrato é só uma colherinha da sopa fria gostei dessa história eh mas por exemplo Simone Tebet que tem aparece com um, dois por cento eh do MDB conseguiu juntar ali PSDB eh enfim alguns dos outros partidos e fragmentos também em torno da candidatura dela. Eh e o senhor ainda

Ela não conseguiu no PDT essa aliança nacional. Por que que isso acontece? E isso é um problema? É um problema, certamente, mas é um problema que é uma opção minha. Porque deixa eu lhe dizer, eu não quero ser candidato pra repetir o modelo econômico e nem o modelo de governança política. Débora, acompanhe junto com o seu espectador

A história brasileira ela é a nossa história. Desde a democratização pra cá nós estamos experimentando esse mesmo caminho. Olha do que que deu. Collor governou com essa gente desse modo né? Ao modo neoliberal e com o centrão ou o lado corrupto da política brasileira e foi caçado.

O Fernando Henrique governou com essa gente, o PSDB perdeu as eleições nacionais desde então até aqui e aparentemente nem sequer terá condição de apresentar um candidato pra disputa. Foi dizimado na vida brasileira. O Lula governou com essa gente, com esse mesmo modelo e foi parar na cadeia.

A Dilma governou com essa gente, com esse mesmo modelo e foi cassada. Não é? O Michel Temer governou com essa gente e foi parar na cadeia. E agora o Bolsonaro que prometeu mudar tudo, governando com essa gente, está completamente desmoralizado. E e se ainda sobrevive é pelo antipetismo, anti lulismo que se revelou um ano e pouco atrás.

Quando aconteceram as eleições municipais o PT já com o Lula nas campanhas municipais em todo o Brasil perdeu em todas as capitais brasileiras. Essa é a humildade que falta ao Lula e falta ao PT pra entender que é um é um ciclo vencido, é um ciclo passado. E por isso o PT protege o Bolsonaro com tanto cuidado, com tanto zelo.

Por isso o Lula fala tanta coisa que parece uma grande bobagem mas na verdade ele está salvando o Bolsonaro do desastre. Sabotou a luta que nós estávamos fazendo nas ruas pelo impeachment. Então repare. Se esse modelo eh é pra ser reproduzido eu não quero ser presidente do Brasil. Com todos os S e Rs. E se você quiser a gente pode aprofundar.

Por exemplo, eu defendo o modelo, modelo tributário completamente diferente do que está aí. Hoje no Brasil só quem paga imposto é pobre e classe média e pequena e média empresa. Os super ricos no Brasil transformaram o Brasil em institucionalmente num paraíso fiscal. Deixa eu lhe dizer, salmão, filé mignon.

Queijo suíço foram introduzidos numa lista de produtos de luxo na cesta básica do povo e não recolhem oito bilhões de reais de PIS COFINS. O cara da Localiza

Né? Tem tem não paga imposto. Eh que é uma locadora de veículo. Quase setenta por cento do faturamento dele é vender carro que ele comprou sem imposto por um regime de preferência. E eu estou dizendo isso com toda clareza.

Portanto eu me bato compro um sistema e tenho muita clareza do que é que tem que ser feito pra dizer de onde veio o dinheiro pra botar toda a meninada brasileira numa escola em tempo integral como estamos fazendo no Ceará. E isso evidentemente haverá resistência porque sabe? O sistema não me quer

O o Brasil é um de dois países do mundo que não cobra imposto sobre lucros e dividendos empresariais. Você como trabalhadora da comunicação paga vinte e sete e meio por cento de imposto de renda do seu salário.

E um banqueiro bota um bilhão e trezentos milhões de reais de renda da pessoa física igual você e não paga nenhum centavo. Eu fui ministro da fazenda eu cobrei. Compreende? Então a diferença básica é essa porque a política tem essa casca, Chico, Maria, Manel, Paixão mas na prática as pessoas são preferidas ou hostilizadas pela elite

Se elas são contra ou a favor desse quadro absolutamente perverso, Débora, em que cinco pessoas? Olha o que eu vou dizer, espectador do SBT, cinco brasileiros, os dedos de uma mão, acumulam a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobres e de classe média.

Pra ser exato cento e oito milhões de pessoas se você somar tudo que elas têm dá o que a fortuna dos cinco brasileiros mais ricos.

Cinco bancos, quer dizer, dez bancos mais rentáveis do mundo, quatro são brasileiros. Não tem nenhum chinês, nenhum coreano, nenhum italiano, nenhum alemão, nenhum inglês.

E só no Brasil você tem cinco bancos concentrando oitenta e cinco por cento de todas as transações financeiras. Sessenta e cinco milhões de brasileiros estão humilhados no SPC por causa dessa política.

Seis milhões de empresas estão no Serasa na sala da falência por causa dessa política. E eu proponho com clareza que eu vou pra cima e vou pra mudar essa política ou volto a dizer humildemente. Não quero ser presidente pra ser mais um que vai ser preso, cassado. Eu não tenho natureza pra isso.

Certo, eu quero que o senhor fale sobre o senhor tocou num assunto acho muito importante pra muitos brasileiros e empresários que é a questão de estar com o nome sujo, né? Que a gente chama, eh

Pessoa física, pessoa jurídica, qual que é a sua proposta? Foi uma proposta até copiada, né? Em dois mil e dezoito depois, mas como é, qual que é a sua proposta em relação a esse tema? Deixa eu lhe dizer, Débora, primeiro, é uma proposta que está conectada com um projeto.

E a ideia básica, esse projeto está escrito pra ser criticado, pra ser melhorado pra que as pessoas não votem em mim porque gostam de mim ou deixem de votar porque não gostam de mim. Nós temos que obrigar todos os candidatos a fazerem um diagnóstico da crise brasileira e a proporem porque o precisa mudar no Brasil só vai mudar se a gente pode estabelecer uma cumplicidade.

Com o povo brasileiro senão o poderoso vai sempre ganhar ou pelo suborno ou pela pressão ou pela propaganda porque eles controlam os mecanismos de formação de opinião no Brasil. Então repare o o o PIB brasileiro está estagnado há onze anos. Pela primeira vez em cento e vinte anos esse país foi o país que mais cresceu no mundo

Parou de crescer completamente. Se não crescer não tem resposta pra emprego, pra salário, pra pra imposto, pra salário de saúde, imposto pra educação, imposto pra segurança pública, pra infraestrutura. Não tem. Fora do crescimento econômico não há solução pra nenhuma das prioridades brasileiras. O que me assusta no Lula é o Lula que sabe disso pela experiência que já teve.

Deixar o povo acreditar que se ele chegar ao poder o paraíso vai descer pra terra. Isso é o maior estelionato eleitoral e estabelecerá pro futuro do Brasil uma crise sem precedentes porque será inconfiabilidade final de uma espécie de mito em que o Lula se transformou

Mas volta aqui. Então repara. Pra crescer o país precisa entender da onde é que vem crescimento. O primeiro motor do crescimento é o consumo das famílias. Ninguém precisa ser economista pra entender. Se as famílias consomem o comércio vende mais, contrata mais gente encomenda mais da indústria.

Se a indústria recebe mais encomenda, contrata mais gente pra produzir, compra mais matéria-prima e a Tracktana da Economia começa a girar. Todo mundo pode entender isso com facilidade. De onde é que vem isso respondido Débora? Por sessenta por cento do crescimento brasileiro quando ele acontece.

E é a causa pela qual ele não acontece. O consumo está estrangulado por quê? Porque o consumo das famílias vem de emprego, renda e crédito. Emprego e renda estão nos piores níveis como eu já descrevi pra você da história brasileira. E o Bolsonaro agravou isso, mas quem produziu isso foi o Lula e o PT e a Dilma.

Os números e a data dos números estão todos aí pra quem quiser conferir se não for um fanático que esteja interessado em aprofundar a compreensão dos problemas brasileiros como eu quero fazer. Então veja, emprego e renda vem depois que o país cresce. O único lugar onde eu posso começar a virar o jogo é no crédito.

Ora, sessenta e cinco milhões de pessoas não viraram caloteiros. Percebe? Eles estão assim inadimplentes por duas razões. O juro é o mais criminoso do mundo e eu preciso atuar pra reduzir esse juro. E de outro lado eles perderam emprego e renda. As pessoas estão optando entre pagar a conta da energia e comer.

Entre pagar a conta da água e e do telefone e comer. Não é? Então as pessoas não viraram inadimplente porque houve um surto de massivo sabe? De calotismo no Brasil. Isso não é razoável.

Que que a gente faz? Que que a gente pode fazer? Pegar o Banco do Brasil, Caixa Econômica, Banco do Nordeste, eh Banco Banrisul, juntar esses bancos e fazer um grande leilão pros grandes credores. Então pega o Magazine Luiza, ele tem ali um bilhão de inadimplência, eu chamo publicamente, faço um edital

E digo, se você me der um desconto, o maior desconto que você me der, você vem primeiro, que eu vou refinanciar esse passivo que você, que você tem aí, que provavelmente não vai recuperar nunca mais. Quando a gente faz isso aqui no Ceará, eu estou dando exemplo prático, a gente consegue desconto de noventa por cento. Quem tiver dúvida, entre na no Google e veja, leilão do Serasa

Você consegue simplesmente é muito simples de conseguir, tanto mais se o governo entrar desconto de noventa por cento. Olha, esse desconto de noventa por cento reduz a dívida média a mil e quatrocentos reais por pessoa. E aí o Banco do Brasil e a Caixa Econômica e esses outros bancos

E os bancos privados se quiserem aderir entrarão financiando esse saldo devedor aí sim trinta e seis vezes trocando o juro criminoso de mil por cento. Eu vou dar o nome aqui Fininvest cobrou cobrou eu vi uma operação de mil por cento de juro no crédito consignado.

Isto tudo é usura, isso tudo é crime porque eles apropriaram pelo suborno, o Banco Central. E o centrão deu a eles agora a institucionalidade uma autonomia de maneira que o Lula está comprometido de manter essa mesma política enquanto o nosso povo não entende, o Lula está prometendo que vai manter a direção do Banco Central ou veja bem que o Bolsonaro nomeou.

Eu não aceito isso. Por quê? Porque nós precisamos estabelecer uma política de juro consistente. Pras empresas, seis milhões de empresas. Escuta bem, seis milhões de empresas no Brasil.

estão no Serasa que é ante sala da falência. Porque houve um surto de de de calotismo todo mundo virou caloteiro no Brasil. Não, não é verdade. Você tem duas razões pra isso. Uma, a capacidade instalada brasileira nas empresas está desocupada entre vinte e vinte e cinco por cento. Ou seja, eu tenho a capacidade de produzir mil geladeiras

E faz quinze anos que o Brasil só vende setecentos e cinquenta. De maneira que todas as empresas estão no prejuízo por média. Todas é um exagero, mas por média elas estão no prejuízo. Isso é uma queda. E o coice qual é? O governo brasileiro faz vinte e oito anos, cobra do povo produzido na produção brasileira, do comércio, da indústria. A maior taxa de juros do planeta Terra.

Sem nenhuma justificativa técnica, nenhuma justificativa técnica porque juro não faz baixar conta de petróleo, juro não faz baixar conta a conta da luz que são presos administrados pelo governo. Então vou fazer o quê? Vou fazer um grande fundo baseado lastreado nas reservas cambiais brasileiras, tirar ali setenta bilhões dela de dólares.

e refinanciar o juro internacional com o crédito internacional estendo em dólar com com a taxa de câmbio alto, risco câmbio alto está desconjurado mas eu troco o juro brasileiro de oitenta, setenta, oitenta por cento por um juro internacional de dois, três por cento ao ano.

Com isso eu eu restauro a condição de refinanciar a estrutura empresarial brasileira. O terceiro motor é o investimento público se você quiser a gente vai falar mas eu estou aqui nessas duas questões da inadimplência onde há uma política pública pra ser feita porque a o calote no mundo é dois por cento é três por cento. No Brasil é da maioria.

E evidentemente a causa não é a desonestidade do povo brasileiro. É o juro criminoso que o governo impõe ao nosso povo. Especialmente que muito brasileiro hoje está endividado pra pagar a conta de água, está assim

pagar a conta de luz pra comprar gás, não é nem pra comprar eletrodoméstico, né? Eh eu vou voltar, até anotei aqui pra gente voltar pra falar da questão do investimento público, mas dois pontos só do que o senhor falou, só pra gente não perder, pra gente abordar rapidinho, o senhor falou sobre a a o compromisso do ex-presidente Lula, eh caso eleito de manter a direção do Banco

Eh no governo Bolsonaro o Banco Central se tornou independente do governo né? O senhor reverteria isso? Sim eu vou substituir a palavra pra ser mais precisa a autonomia do Banco Central desculpe pode continuar.

Eu já tinha corrigido a resposta. Então a autonomia do Banco Central as pessoas precisam entender. O Banco Central administra a taxa de juro, administra a dívida pública e administra a taxa de câmbio. Ou seja, o valor da nossa moeda em comparação com o dólar. O que quer dizer que o Banco Central no limite

Define os preços porque a gente não compra dólar mas a gente come pão e pão é feito de trigo o Brasil não tem suficiência na produção de trigo importa o trigo do estrangeiro tudo que a gente compra do estrangeiro paga em dólar portanto o Banco Central é que define a inflação define o o valor real do salário etcétera será razoável?

Que o governo brasileiro perca absoluta influência sobre a agência que controla os preços das coisas, o valor real dos salários, a inflação, a carestia que está aí comendo o salário do povo brasileiro e a taxa de juros que destrangula a economia, isso não é razoável.

Não existe Débora deixa eu lhe dizer qual é a experiência que eu tenho em nenhum lugar do mundo um estatuto como esse nenhum lugar do mundo. Quer dizer o quê? Que o Banco Central do mundo são completamente vulneráveis a um ditado do governo? Não eu já fui ministro da fazenda. O Banco Central já trabalhou sobre o meu minha liderança e não fez brincadeira nem demanugia ao contrário.

No meu no meu período nós fizemos a intervenção no Banespa e no Banerj. Eu sou muito severo. Eu nunca tive um dia de gastar mais do que arrecadava como prefeito da quinta cidade brasileira, o governador do oitavo estado brasileiro. E comandante na economia do Brasil por delegação do presidente Itamar Franco.

Eu não tenho um dia sequer portanto eu tenho equilíbrio, serenidade, seriedade, severidade para dizer o que eu estou dizendo. Pois bem o mandato do do FED Americano que é o Banco Central em mais vamos dizer paradigmático do mundo porque controla o dólar. É um mandato duplo. Ele é obrigado a perseguir a menor inflação

A pleno emprego, ou seja, ele não pode fazer o que o Banco Central brasileiro faz que é atirar com taxa de juro e destruir a economia.

E destruir a economia significa também destruir as contas públicas. O empresariado brasileiro com toda razão clama, suplica por uma reforma tributária, essa reforma tributária é impossível, sabe por que Débora? Porque um e meio por cento de aumento na SELIC que o Banco Central fez seis agora, seis vezes um e meio por cento

Representa sessenta bilhões de reais nos cofres públicos. Fora do teto de gastos. Ou seja, mais da metade dos juros do da despesa do orçamento brasileiro é juro e rolagem de dívida e isso está fora do teto.

Como o Bolsonaro fica distribuindo favores aí pra general, etcétera, etcétera, o que que aconteceu também? Os gastos correntes cresceram nove por cento acima da inflação. Onde é que está o teto de gasto? Em cima do investimento que ele reduziu pro menor volume da história. Ora o investimento é que faz o país crescer. Se o país não crescer não tem emprego, não tem salário e também não tem

Dívida. Não vai se honrar a dívida porque a dívida brasileira está galopando. O risco do Brasil percebido no estrangeiro está igual ao da Dilma. O desastre é geral e eu não tenho comando sobre isso. Se eu aceitar. Agora quando é que foi votado esse estatuto? Que dia foi a discussão que aconteceu? Este Lyra

Claramente vendido pros banqueiros, claramente vendido pros banqueiros pegou o auge da pandemia todo mundo desesperado no auge da pandemia, se ia morrer um milhão, dois milhões, dez milhões de pessoas, ninguém sabia direito ainda, os indicadores eram absolutamente assustadores

Pegou o colapso da economia, nosso povo fechou comércio e hotéis fecharam, os artistas, os produtores culturais entraram totalmente em colapso e nesse cenário o Lira Ligeirinho passa uma autonomia do Banco Central absolutamente criminosa. Comigo não fica um dia. Vamos ter logo clareza disso. Ou seja, de novo olha lá as alianças.

O sistemão quer quer ver o Satanás não quer me ver. Por quê? Porque eles aproveitaram a pandemia e compraram o Banco Central para a banca. Essa é a grande questão. Se você não tomar de volta o Banco Central para o interesse público esqueça e esse é o crime que o Lula está cometendo.

O Lula está cometendo um crime se eu não conseguir subverter e proteger o povo brasileiro lamentavelmente a história vai mostrar o que eu estou dizendo. Tome nota, guarda esse vídeo pra gente saber. Eu espero muito proteger o Brasil desse desastre.

Só pra pontuar que o senhor falou Lira eh está se referindo ao presidente da câmara dos deputados da Câmara Federal. Os deputados.

Isso. Eh teve uma outra um outro momento que o senhor falou sobre o ex-presidente Lula proteger com muito carinho eh Jair Bolsonaro porque isso essa polarização interessa a campanha dele.

Quer dizer isso interessa a campanha dele sou eu que estou adicionando aqui mas é isso mesmo. Mas eu já vi o senhor a minha dúvida é eu não sei se o senhor sabe mas eu acompanho muito as a a todas as redes enfim a gente que cobra a eleição está acompanhando muito. Mas tem assim

Dezenas de vídeos do senhor.

trechos, né? Porque eu sei que o senhor critica Bolsonaro, critica Lula, mas tem dezenas de vídeos do senhor eh criticando o Lula sendo replicados a rodo nas redes bolsonaristas e isso de certa maneira eh o senhor acaba eh de alguma maneira emprestando ali a sua credibilidade de quem já foi de

O governo Lula e e é uma pessoa de esquerda criticando o Lula e isso de alguma maneira alimentando e ajudando com uma espécie de linha auxiliar de Bolsonaro mesmo que não seja esse seu objetivo. Mas o senhor tem noção dessa consequência?

Tenho. Eu só posso me proteger disso com três argumentos. O primeiro argumento é o que eu falo é verdade ou mentira? Então a sociedade brasileira tem que fazer um filtro todo político deve ser filtrado.

E eu juro pela honra sabe? Pela minha honra de quarenta anos sem precedente nunca respondi por um processo de corrupção sempre fui o mais popular dos gestores públicos nos cargo que passei não tenho precedente de andar mentindo mas de qualquer forma eu peço humildemente que as pessoas filtrem.

É verdade ou mentira que o Brasil entre dois mil e dez e dois mil e vinte cresceu zero? E dois mil e vinte é três anos de Bolsonaro e sete de PT. Isso é rigorosa verdade. É verdade ou é mentira que o Valdemar Costa Neto que preside o partido do Bolsonaro hoje foi um cara que o Lula deu DNIT pra roubar e foi

Caçado, preso, condenado no mensalão. Ou é verdade ou é mentira? É verdade ou mentira que o Roberto Jefferson, o Lula deu os Correios pra ele roubar e aparece agora defendendo o Bolsonaro e foi condenado e preso no Mensalão, porque o Lula quer passar uma esponja como se não tivesse se generalizado a corrupção no governo dele.

É verdade ou mentira que o Lula deu um bilhão de reais de contrato sem licitação pro Eunício Oliveira roubar na Petrobras. Eu sei comovidamente que isso é verdade. É verdade ou mentira que o Lula deu Furnas pro Eduardo Cunha roubar que depois foi preso e condenado. É verdade ou mentira que o Lula deu

o Ministério da Integração Nacional que eu tinha ocupado e o projeto São Francisco talvez o mais importante projeto de infraestrutura do período Lula, Dilma, né? Deu pro Geddel Vieira Lima. Da e e a Dilma deu a vice-presidência da Caixa Econômica. Sabe quem é o Geddel Vieira Lima? É o cara daquela cena, daquela fotografia de cinquenta e um milhões de reais num apartamento em Salvador

Só que o Lula não fez isso no passado. O Lula está exatamente agarrado com essa mesma gente hoje. Ou seja, eu estou dizendo que o Lula produziu a crise econômica que está aí e que o Lula é estabeleceu a corrupção como uma ferramenta central do modelo de poder dele e do PT.

Isto é comovidamente verdade pela saúde dos meus filhos e da dos meus netos. Isso é pra gente julgar, não tenho nenhum prazer de dizer isso, mas é assim que o debate deve acontecer. Então repare, se o Bolsonaro usa ou não, não é do meu controle, mas também não faltam opiniões muito claras minhas sobre o Bolsonaro.

É verdade ou mentira que os filhos do Bolsonaro e as ex-mulheres são todos ladrões? Infelizmente é verdade. O o Flávio comprou uma mansão de seis milhões de reais sem ter renda pra isso.

As rachadinhas, o Bolsonaro fazia, eu fui contemporâneo do Bolsonaro, deputado. O Bolsonaro roubava dinheiro da gasolina do gabinete, roubava dinheiro do auxílio moradia do gabinete. Eu tenho os documentos todos. Por isso que ele não me processa. Ou seja, eu estou tentando mostrar ao povo brasileiro. Não é por nenhuma prazer.

É de que esse modelo econômico e esse modelo de governança política que é rigorosamente o mesmo para os dois é o que está matando o Brasil. Ou seja, eu tenho ou não direito de participar do debate falando a verdade. E essa é a esse é o terceiro argumento. Eu tenho o dever de fazer isso.

Desculpa aí agora eu fiquei curiosa desculpa a minha ignorância de eu as vezes não saber mas eh o senhor falou que tem os documentos o senhor já trouxe a público? Sim boa parte deles. Eu tenho uma nota fiscal por exemplo da gasolina do Bolsonaro no período que eu era deputado porque eu curiosamente fui ver. Isso tudo está no portal da transparência da câmara.

A nossa empresa é porque de fato seleciona as coisas e tal. Mas eu no meu gabinete eu fui olhar porque o corpo de crise comparar. Eu era deputado na mesma época que o Bolsonaro era deputado. O meu gabinete gastava seiscentos reais por mês. De gasolina. Sempre impostos alternados ou diferentes em Brasília onde os carros circula.

Eu tenho uma nota fiscal, Débora, do Bolsonaro, comprando doze mil reais de gasolina num posto na Barra da Tijuca no Rio de Janeiro.

É famosa a frase dele, desculpa que a escatologia, estou só aspiando, botando aspas numa frase em que ele disse pra uma colega sua, que é outra característica dele de desrespeitar as mulheres, ele diz que usava auxílio moradia pra comer gente. Por quê? Porque ele ia receber auxílio moradia sendo proprietário de um imóvel em Brasília.

Tu sabe o a rachadinha é um negócio absolutamente escandaloso. Mas é isso aí, isso aí é só é só o vulgar. O que o Bolsonaro está fazendo por exemplo na administração pública brasileira ele vendeu pra um banco de novo um banco três bilhões e seiscentos, setecentos milhões de reais na carteira de crédito do Banco do Brasil. Escuta bem.

Banco do Brasil foi criado por Dom João sexto e criou uma subsidiária pra recuperar créditos que as pessoas não pagam na data certa. Pois bem, existe uma subsidiária, ou seja, uma empresa da da do conjunto das empresas do Banco do Brasil

Encarregada só disso. Pela primeira vez, desde Dom João sexto o Bolsonaro pegou todos os ativos do Banco do Brasil, três bilhões e setecentos milhões de reais e vendeu pro BTG por trezentos e poucos milhões de reais. Sem licitação.

Isso não sai nos jornais porque infelizmente o mercado tem uma prevalência grave mas isso aqui eu estou com todos os documentos. O Bolsonaro vendeu a BR Distribuidora por preço de ação de varejo. Quem conhece o mercado sabe que uma coisa é você vender uma ação ordinária da Petrobras no mercado do dia a dia. Outra coisa é vender o controle.

Quando vende o controle a ação sobe até mil por cento. Ele vendeu toda a BR Distribuidora. O Bolsonaro vendeu os gasodutos e oleodutos da Petrobras. Percebe?

E entregou pra quem comprou um contrato de aluguel que o valor do aluguel de cinco anos, seis ano, paga todo imobilizado. É uma ladroeira absolutamente orgânica. Que o Bolsonaro patrocina no Brasil e eu tenho todos os documentos estão à sua disposição se vocês quiserem.

Tá certo, muito obrigada. Eh e eu queria atenção petistas, pode usar minhas declarações aí nas suas redes porque o que importa é se eu tenho direito e dever de fazer isso, isso é verdade o que eu estou falando.

Está certo. Eh e aí eu gostaria de falar um pouco mais e a gente vai e volta tá? Nessa coisa de de eleição dos seus adversários e também nas suas ideias. A gente já já

Já passamos dos trinta minutos, acredita? Yasmin, mas a gente vai e volta. Vamos lá. Aqui se der eu queria detalhar um pouquinho mais suas ideias na questão da economia. Eh

Não sei né? No começo antes da gente entrar no ar eu falei olha pode falar a vontade agora talvez a gente tenha que ir um pouquinho mais rápido mas assim se eu for o senhor falou não é só porque tem muito assunto mas enfim está ótimo. Eh

O senhor falou bastante, costuma falar muito, né? Nas suas lives, nas suas entrevistas, sobre a questão dos juros criminosos no Brasil, né? O adjetivo que o senhor usa. E eu queria saber o seguinte, num governo Ciro Gomes, qual seria um patamar de juros praticado eh pelo Banco Central, no caso, que não teria mais autonomia no seu governo?

Eh razoável ali. Enfim pra não estrangular a economia como o senhor disse. Ele terá um estatuto novo de autonomia só que será em linha com as melhores práticas internacionais e com a melhor literatura. Ou seja ele estará obrigado

A perseguir a menor inflação, a proteger a saúde da moeda, como eu fiz, eu ajudei a fazer o real. Mas ele estará obrigado a vigiar o nível de atividade econômica, ou seja, emprego, espaço pra crescimento da renda. E e a questão fiscal. Ele não pode ser o grande destruidor dos cofres públicos. Eu te eu digo de novo pro brasileiro que está nos ouvindo.

Todo mundo está sentindo falta de dinheiro na saúde, na educação, na segurança, na cultura, está todo mundo sentindo a infraestrutura do país está entrando em colapso porque nem tem dinheiro pra manutenção. Pois bem, o Banco Central numa numa tarde manda haver uma e meio por cento de aumento na Selic, isso custa sessenta bilhões de reais nos cofres públicos, mesmo caixa.

O mesmo bolso. Isso é o que eles querem separar como se não fosse o dinheiro que vai no limite sair do bolso do trabalhador. Do da da do empresário, pelo sistema tributário. Ou seja, é impossível ao país equilibrar sua conta, fazer o investimento e portanto retomar o crescimento, o emprego, a renda.

O a condição das pessoas pagar suas contas sem uma política de juro compatível com o mundo. O juro é alto no Brasil por dois fatores. Um fator é o desequilíbrio estrutural das contas brasileiras. Portanto o seguinte, o governo é o maior voraz, é o mais voraz tomador de dinheiro.

E dinheiro, juro é preço de dinheiro. Se você tem uma grande demanda por dinheiro e a oferta necessariamente de dinheiro é limitada o que acontece com o preço do dinheiro? Que é o juro é quem? Ele sobe. Portanto a grande tarefa aqui é remover a causa. Consertar a conta pública. Pra consertar conta pública eu preciso redesenhar o modelo previdenciário

Tributário, o mercado de capitais, uma série de lugares aonde a gente tem que mexer para redesenhar o modelo de desenvolvimento brasileiro e eu tô com uma proposta escrita. Porém, no Brasil, minha cara Débora, existe claramente um componente de cartel na formação da taxa de juros no Brasil. Claramente.

O que é o cartel? É assim, se todos os donos de padaria em Campinas no interior de São Paulo se juntarem num jantar aqui em Fortaleza e combinarem que daquele dia em diante eles vão cobrar o preço do pão juntos.

E quem quiser comer pão pelos hábitos que tem vai ter que morrer na mão deles acabou a competição que é aquela ilusão que a gente tem de que se houver competição nós vamos ter acesso ao melhor produto ao melhor serviço ao menor preço. Quem garantir isso é a concorrência. Portanto a maior distorção que se produziu no Brasil foi o Lula que fez.

Desculpa petista isto foi o Lula que fez aliás dando sequência a mesmo modelo econômico do Fernando Henrique eles concentraram oitenta e cinco de cada cem transações financeiras na mão de apenas cinco bancos. Itaú, Bradesco, Santander, Banco do Brasil e Caixa Econômica. Esses cinco bancos atuam em cartel.

Como é o cartel? Nos Estados Unidos tem cinco mil banco competindo pelo cliente. Quando eles competem o que que acontece? O juro cai e as tarifas caem e os serviços são qualificados pra ganhar o freguês. No Brasil estão combinados. Então veja a inflação nos Estados Unidos é oito por cento a taxa de juro é três.

A inflação na Europa é oito por cento a taxa de juro é três. Na China a inflação é seis, a taxa de juro é zero sob ponto de vista da inflação real do juro real. No Brasil nós estamos em treze ponto vinte e cinco o governo pagando. Se eu pago por um papel do governo

Uma rentabilidade de treze por cento, qualé o negócio, comércio, indústria, mesmo a agricultura que paga treze por cento de lucro? Não existe isso. Portanto eu tenho que fazer as duas coisas, consertar a conta pública pra pra remover a causa e descartelizar o sistema financeiro brasileiro agravando a concorrência. Ou seja, uma um choque de capitalismo

que cabia ao Banco Central ou ao CAD fazer e o nenhum deles fez porque o sistema financeiro comprou o Banco Central e comprou o governo. Quando o Lula assina a carta aos brasileiros e o Bolsonaro estabelece junto com o Lira esse estatuto, eles compraram o governo brasileiro.

Qualquer palhaço pode ser presidente do Brasil desde que o mercado fique com a com a ferramenta que de fato manda. Na sorte, na vida e na morte do nosso povo.

Pré-candidato, olha, olha, olha que coisa perversa, por conta do tempo escasso, eu vou, eu vou te fazer uma outra pergunta e vou pedir pro senhor ser um pouquinho mais objetivo e é uma pena isso porque é o seguinte, vários outros pré-candidatos e outras pessoas que eu já entrevistei ao longo da vida, eh eu

a pessoa fala que vai fazer tal coisa mas não explica como. Aí o senhor como tem que como sabe explicar exatamente o que tem em mente pra fazer? Então aí eu estou te pedindo exatamente contrário olha não precisa explicar tudo como só me fala o que vai ser. Isso é muito perverso mas eu te peço desculpas e ao espectador porque realmente o o tempo é escasso. Vamos lá

Quanto vai quanto seria mais isso, está tudo aí, a explicação está nesse livro. Eh quanto seria no seu governo mais ou menos o preço do dólar? Isso é uma curiosidade que a gente tem.

O dólar é um preço que tem que ser balizado pela saúde das contas do estado brasileiro com a relação internacional. Então a gente não pode estabelecer uma coisa. Hoje o dólar está claramente acima do valor de equilíbrio no Brasil.

Claramente acima. Por quê? Porque tem um componente irracional, subjetivo, especulativo que é essa farra que o Bolsonaro está produzindo junto com o Lira, com a câmara, etcétera, etcétera. Que sinalizou pro mundo que o Brasil não vai dar conta de honrar suas contas.

Quando isso acontece o credor começa a encurtar o prazo da dívida e aumentar o valor de cobrança de juro e esquentar o dinheiro. Isso está acontecendo com o Brasil. Vou dizer de novo. O Bolsonaro está lhe produzindo o mesmo risco que a Dilma produziu. Mas não é porque são diferentes e são pessoas diferentes. É porque é rigorosamente o mesmo modelo.

Então repare, talvez o Brasil pudesse achar uma taxa de equilíbrio aí ao redor dos quatro e cinquenta. Mas isso depende da inflação. Portanto eh completamente arbitrário você dizer quanto é, mas o que é o seguinte, o Brasil precisa, se a gente fizer, separar o agronegócio

E peca só a parte industrial, o buraco da conta do Brasil com o estrangeiro vai a cento e cinquenta bilhões de dólares. Isso faria o campo deslizar pra dez, doze reais. Aí o agronegócio ciclicamente e a mineração, petróleo, especialmente, vem e paga essa conta e cria uma ilusão.

Nós precisamos reindustrializar o Brasil pra que a nossa moeda se valorize de forma real e não especulativa como está acontecendo hoje. Por quê? Porque hoje o Brasil é inconfiável para o investimento estrangeiro. Isso. E sobre o preço do combustível?

Aí é o seguinte, é muito simples de entender. Quanto é que custa um sanduíche na Ceilândia? Custa o custo de produção mais o lucro em linha com as melhores competições. De maneira que se eu fizer o preço do sanduíche subir demais, o que acontece? Vem alguém ou faz um sanduíche igual ao meu e toma o freguês.

Pois bem, primeira coisa que a gente tem que entender, não existe concorrência no mundo do petróleo, nem global e nem nacional. A Petrobras na prática é um monopólio. Portanto todo monopólio, o preço tem que ser administrado pelo governo.

Como é que a Petrobras administrava isso? Era o custo de produção do Brasil em real, que é o ela trabalha em real, salvo uma margem, uma margem pequena de preços dolarizados. Mas uma lucratividade em linha com as melhores práticas internacionais. Entre noventa e novecentos e cinquenta e cinco e dois mil e dezesseis é assim que ela fez.

Que que aconteceu? Em dois mil e dezesseis o Michel Temer atendeu a grande pressão dos acionistas minoritários. O que acionista minoritário? Banqueiros, brasileiros e estrangeiros de novo

O Lula e o Fernando Henrique venderam sessenta por cento do capital da Petrobras. Capital não votante, ou seja, o capital que não não vota na direção da Petrobras, sessenta por cento o Lula fez a maior privatização da história da Petrobras em linha com aquilo que o Fernando Henrique já vinha fazendo.

E o saccionistas minoritários pressionaram a política brasileira por uma política de preços que largasse o custo do Brasil e afirmasse agora o preço pela oportunidade que o Brasil teria se estivesse exportando todo o petróleo que produz aqui. É uma tal de PPI. Eu acabo com isso.

No primeiro dia dois editais serão publicados. Um ao conselho de administração onde o presidente da república manda em nome do acionista controlador que é a União Brasileira determinará que agora será de novo custo de produção mais uma lucratividade em linha comum. Qual é a lucratividade do mundo? Seis, oito por cento no Brasil. Petrobras trinta e oito por cento.

Aquilo que está esfolando a dona de casa, o caminhoneiro, o taxista ou vira lucro e é distribuído antecipadamente sem pagar nenhum centavo de imposto a esses banqueiros que dominaram o Brasil por todos os anos. Por isso que a aliança pra mim será sempre difícil. Porque eu vou acabar com essa farra no primeiro dia do meu governo.

senhor falou agora vamos voltar lá pra pra questão política né? Não só da das ideias e propostas mas o senhor falou né? Sobre o senhor citou no começo da nossa conversa a questão do PSDB que esse ano muito provavelmente depois pela primeira vez desde a redemocratização não vai indicar eh não vai apresentar uma candidatura própria

Presidência da República, qual avaliação o senhor faz sobre esse caminho que o PSDB e onde chegou agora nesse ano de dois mil e vinte e dois? E é uma pena, eu não sei se você sabe, mas eu fui um dos fundadores do PSDB aqui no Ceará e nas eleições do ano noventa eu fui o primeiro e único governador eleito pelo PSDB.

Era uma ideia linda, era uma ideia de uma esquerda democrática, madura, social democrata, comprometida com a modernidade, não é? Tentando substituir a demagogia moralista aqui daquela época caracterizava o PT e que acabou virando essa tragédia populista e e corrupto em que se transformou lulopetismo no Brasil.

E fomos ao poder com tanta força e tão brevemente e com uma uma uma mudança histórica para o Brasil que foi o Plano Real que eu volto a lembrar eu ajudei a fazer eu assinei as cédulas de real tenho que guardadas enfim e o que aconteceu? Tragédias brasileiras o Fernando Henrique jogou na lata do lixo todo nosso ideário

Se acertou com esse centrão e os corruptos da política brasileira em troca da sua reeleição não propôs nenhuma reforma naquela hora mágica do país. Eu rompo

E estou de lá até cá lutando pra ver se o povo brasileiro percebe a necessidade da gente experimentar outro modelo econômico que substitua essa tragédia neoliberal e esse modelo de governança política que transformou infelizmente a presidência da república não é por cento da crise

Em que a corrupção é corretamente percebida pela população como uma ferramenta indispensável a governabilidade do país. Eu tenho uma grosseira mentira. Que está deformando a cabeça da nossa juventude. Você imagina um jovem na militância do PSOL

do PT ter que explicar sabe no bar que é assim mesmo que a política é não é não o Itamar nunca roubou nunca deixou roubar eu nunca roubei nunca deixei roubar e o Brasil pode perfeitamente fazer outro modelo de governança política em que a corrupção que aconteça seja uma exceção a ser punida e não uma regra a ser vigiada e e defendida pelos presidentes todos

Pré-candidato eu acho muito desagradável quando uma pessoa está às vezes perguntar pruma pessoa que é pré-candidata o seguinte ah se o senhor não estiver no segundo turno quem o senhor vai apoiar? Eu acho um pouco deselegante isso então eu quero te perguntar de uma outra maneira eu tenho certeza

Que o senhor tem convicção de que estará no segundo turno. Quero saber, o senhor estando no segundo turno, qual dos dois projetos o senhor acha que seria eh mais convergente pro senhor receber um apoio? O projeto do ex-presidente Lula ou o projeto de Jair Bolsonaro?

Débora eu eu tenho humildade humildade que eu cultivo de verdade pra saber e eu agradeço a sua delicadeza mas assim eu não sou o favorito eu preciso que aconteça uma revolução na cabeça do povo brasileiro a disputa contra o fascismo

É uma luta dentro da cabeça das pessoas, a gente tem que mostrar pelo exemplo, pela qualificação da opinião que é é necessário que nós sejamos novamente reconciliados ao redor de um grande generoso projeto

Em que se não tem lugar pra todo mundo hoje, esse lugar pro futuro das crianças, dos jovens, está ali planejado, com data, com prazo, com orçamento, quem vai fazer o quê? Que é um é mais ou menos o que a vida inteira eu fiz.

E eu, portanto, sou do campo da democracia.

O Bolsonaro é do campo do fascismo, sabe? É do campo do banditismo explícito, é do campo agora o grande problema brasileiro é que lamentavelmente sendo pessoas diferentes, o Lula e o Bolsonaro são pessoas diferentes, um é do campo da democracia e o outro não é, isso é importante a gente destacar, ambos replicam rigorosamente o mesmo modelo econômico

Portanto eu aceito o apoio de todos os brasileiros no segundo turno porque eu quero reconciliar o Brasil mas eu só quero ser presidente eu vou dizer de novo com toda a humildade eu só quero ser presidente se o povo me der um voto lúcido está aqui por quê? Porque eu posso me eleger no Brasil o Bolsonaro se elegeu

Santo sábio sem galinhas com ninguém, sem comprometimento com nada, não tinha obra, não tinha proposta, não tinha projeto, se elegeu. O Collor veio de fora pra dentro, se elegeu, ficaram de fora homens como Brizola, ficaram fora homem como Ulisses Guimarães, Aureliano Chaves, como Mário Covas

Isso é a vida brasileira, da nossa tragédia, né? Eh infelizmente é isso, a elite é tão calhorda que fica empacotando ciclicamente esses adjetivos, essas imagens mentirosas e o povo brasileiro é vítima, não é culpado, é vítima disso. Eu só quero ser presidente se eu conseguir mudar isso, ou seja, vota em mim, mas vota sabendo o que que eu proponho, por quê? Porque no dia

Seguinte, quando eu chegar lá, eu vou propor exatamente o que eu prometi. E na hora que houver a resistência, a tentativa de suborno que comigo não funciona. Ou as ameaças de CPI, eu vou chamar o povo pra se manter ativo e organizado. Só assim a gente muda o Brasil. Portanto eu aceito o apoio de todos, aceito, não peço.

O apoio de todos os brasileiros, porque uma vez candidato eu represento um lado, uma vez presidente eu quero unir o Brasil, reconciliar o Brasil pra gente juntos construir um futuro diferente pro nosso povo.

senhor sabe que essa questão de democracia contra o fascismo isso estou reproduzindo aqui um discurso eh de um de uma parte da de de campanha tá? De um de uma pré-candidatura. Então assim eh às vezes quando a gente fala as pessoas ah essa é sua opinião enfim só quero tem sempre que fazer esse disclamer hoje em dia né? Mas enfim

Eh que é justamente isso. Olha e essa eleição é a eleição mais importante desde a redemocratização porque a luta da democracia contra o fascismo e o que dizem sobre o senhor.

eh Ciro Gomes deveria ter a grandeza de retirar sua candidatura, apoiar a pré-candidatura do ex-presidente Lula, do PT numa frente ampla a favor da democracia. Enfim, por estar desse lado eh democrático. E aí te pedem um gesto de grandeza, assim como pediram eh

Gesto de grandeza. A Boulos, Guilherme Boulos ele fez, a Márcio França que desistiu de São Paulo e eh da da

do governo de disputar o governo de São Paulo ele fez Marina Silva que estará com Haddad fez um gesto de grandeza estão pedindo Alessandro Molon no Rio em nome da candidatura da de eleição do Freixo enfim e o senhor diz que não arreda o pé e diz que não concorda com isso inclusive aquela

Conversa sua com o Gregório do do Vivie justamente a respeito disso em muita em muito muitos aspectos a respeito disso. Eh o senhor tentando dizer porquê que não acha que deveria fazer esse movimento. Explica aqui pra gente.

O fascismo infelizmente não é uma prática só do bolsonarismo não. Ela está entranhada igualzinho no petismo. No Lula o petismo radicalizado. Agora veja bem Débora vamos raciocinar aqui depois de tudo que eu já lhe falei mas vamos fazer um pouco de história. O Lula

É candidato em todas as eleições desde mil novecentos e oitenta e nove até aqui. Por ele ou por alguém que se apresentava com a máscara como o Haddad fez. Quem tem que fazer gesto de grandeza é um que não nunca teve oportunidade de colocar em prática ideias que são absolutamente revolucionárias para mudar o Brasil.

Isso é que é então quer dizer a grandeza é o Lula com oitenta anos quase completamente enferrujado não sabe de nada do que está acontecendo nessa disruptiva

Tecnologia da economia do conhecimento. O Lula que promoveu o desastre que aconteceu esse daí a grandeza eternamente são Lula primeiro e único seu único homem capaz de redimir o Brasil e de nos defender contra o fascismo. Isso eu não aceito. Segundo vamos fazer uma pergunta humilde de novo como eu tento cultivar.

Existiria o Bolsonaro se não fosse as contradições morais e econômicas do Lula? Eu paro aqui um segundo pra quem está nos ouvindo e que não seja fanático que os fanáticos de lado a lado são fascistas iguais iguaizinhos.

Sabe a o deboche, a agressão, a agressividade e depois não compreendem porque que não há ambiente pra eu nunca mais andar com essa gente. Não há menor chance porque eu tenho dignidade, tenho vergonha na cara. Mas vamos lá, o Bolsonaro nasceu pra política brasileira como? Como presidente da república? Foi porque tinha uma obra extraordinária

Tinha um passado absolutamente brilhante. Não, Bolsonaro, um picareta do baixo clero, roubava dinheiro na gasolina, como eu posso provar. Pois bem, foi pela promessa, Bolsonaro estabeleceu uma nova solução para os graves e antigos problemas brasileiros. Quando terminou o mandato do Lula, cinco brasileiros, acumulavam a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobres.

O Lula transferiu pros bancos quatro trilhões de reais dos cofres públicos que foram tirados da educação, da saúde, da segurança e entregou pros pobres trezentos e trinta bilhões de reais. Esse é o a tragédia deles não querendo debater comigo, é porque eu sou ex-ministro da fazenda. Eu tenho os dados oficiais do da Secretaria do Tesouro Nacional, vou dizer de novo.

O Lula no período que mandou no Brasil transferiu pros bancos quatro trilhões e oitenta e oito bilhões de reais. E transferiu pros pobres nessas transferências de renda trezentos e trinta e dois bilhões. Um é com T de tapioca o outro é com B de bola. Como nunca ninguém fez nada pelos pobre parece que essa migalha foi muito. E é nisso que ele reina.

Mas o Lula por exemplo deixou aí quase dezesseis milhões de pessoas superendividadas no FIES e produziu com dinheiro público os maiores conglomerados de educação privada do mundo. Não é Croton? E ele anda do jato de plano de saúde. O Lula se corrompeu. Uhum. Compreende? Então repare. Eu então agora

Temos que esquecer que o Lula produziu o Bolsonaro porque se esse argumento fosse verdade entre no Google meu irmão. O único candidato que ganhava do Bolsonaro em dois mil e dezoito era eu. Que que faz o Lula? Mente pro povo que é candidato de dentro da cadeia.

Depois vinte dias antes da eleição quando o tribunal diz que ele não era candidato e todo mundo que sabe ler sabia que ele não podia ser ele escolhe o Haddad. Quem é o Haddad? Um grande vitorioso? Não tinha acabado de perder um aninho antes as eleições pra prefeito de São Paulo estando no cargo, na reeleição. O Lula planejou isso.

Sabe de ferrar o Brasil na mão do Bolsonaro pra acontecer o que está acontecendo. Porque ele não tem escrúpulo. Nós perdemos companheiros que tiveram o olho furado na luta do impeachment. O Lula um ano depois estava agarrado com com Renan Calheiros, com essa gente toda. E eu que tenho que ter gesto de grandeza. Olha aqui. Eu sou diferente.

Eu quero mudar o modelo econômico que o Lula quer manter. Eu quero mudar o modelo de governança política ao qual Lula se vendeu. Então não dá pra ter entendimento. Eu devo ao povo brasileiro e volto a dizer. Não é porque é fácil. Olha, você não tem ideia do que eu sofro.

Mas eu vou fazer com todo entusiasmo a mim, pra eu cumprir o meu dever. Se eu salvo o Brasil, vou pra fazer história. Se eu não salvo, anota a minha opinião. Está se produzindo o maior estelionato eleitoral da história do Brasil e isso vai acabar destruindo de uma vez por toda a nossa democracia.

Só pra concluir né? Essa questão desses discursos que o senhor falou né? De de tentar eh de quem que é a responsabilidade sobre eh a vitória de Bolsonaro e tudo mais aí depois no segundo turno quando Haddad foi em dois mil e dezoito no segundo turno contra Jair Bolsonaro?

Eh houve um apelo pra que o senhor entrasse e se engajasse na candidatura de Haddad mais uma vez como um gesto maior para evitar

Ou um mal maior que seria Bolsonaro e o senhor se recusou. Então de certa maneira também o responsabilizam pela vitória de Bolsonaro especialmente por não ter tomado o lado no segundo turno. Eu tomei lado com clareza. Isso é mais uma uma canalhice mentirosa do Lula.

Eu estou meio lado com muita clareza na noite ainda. As urnas não tinham acabado de fechar e eu declarei o meu meu voto no Haddad. Apenas eu tenho direito como cidadão de não participar mais de campanha ao lado dessa quadrilha por uma circunstância eu considero quadrilha.

Você imagina o que eu acabei de dizer aqui se eu apareço um dia do lado do Lula eu acho que mais atrapalho do que ajudo. Você não acha não? Porque se eu estou dizendo aqui que agora Débora olha pra você ver como não há nenhum escrúpulo na no lulopetismo que é tão fascista e desonesto quanto pro bolsonarismo boçal.

E se eu ajudei o Lula em mil novecentos e oitenta e nove, o Lula era uma mirabolância, eu já era prefeito de Fortaleza, ajudei o Lula no segundo turno da eleição de oitenta e nove. Em noventa e quatro o Lula ficou contra o Plano Real e pediu o impeachment do Itamar Franco

Foi uma eleição em que eu não ajudei o Lula porque o Lula ficou contra o Plano Real e eu era ministro da fazenda. Eu ajudei o Lula em noventa e oito. Eu ajudei o Lula em dois mil e dois no segundo turno. Sabe eu ajudei o Lula em dois mil e seis, retirei a minha candidatura e ajudei o Lula em dois mil e seis depois de todo o escândalo do mensalão.

O Lula sabe o meu papel nesse esforço que já era uma tentativa de golpe pra cima dele. Os amigos dele pedindo pra ele renunciar a candidatura à reeleição e quem foi pra cima enfrentar a escalada de golpe fui eu.

Isso em dois mil e seis, em dois mil e dez o Lula mentiu que eu era candidato e na véspera se acertou com o PSB que era o meu partido e me tirou a legenda. Sabe o que que eu fiz?

Renunciei a minha candidatura, abri mão de lutar e apoiei a inacreditável Dilma Rousseff dizendo olha isso é uma tragédia a Dilma não tem experiência. Em dois mil e quatorze eu ajudei a Dilma, retirei a minha candidatura. Em dois mil e dezesseis me demiti da CSN onde eu era super executivo com supersalário

E fui pra rua brigar contra o impeachment porque nós considerámos que era um golpe. Francamente sabendo o que eu sei como o Lula se corrompeu mesmo, como se vendeu mesmo. Se eu for a pro palanque do Lula, eu sou cúmplice e nunca mais eles podem contar comigo pra nenhuma tarefa.

Esse negócio de fascismo contra comunismo ele não bota comida no prato de ninguém. Não resolve problema de emprego, salário, de juro, de carestia, de dependência do povo aí do humilhado no SPC. E eu quero mudar o Brasil então volto pra casa. E é assim que eu vou me comportar. Certo. A gente enfim já está bem no finzinho e. Olha eu pago caro por isso.

Em alguns lugares do Sul do Brasil as pessoas me respeitam mas não querem votar em mim porque acham que no limite eu acabo ajudando o Lula. E eu juro ao povo brasileiro não há a menor chance

Em dia nenhum eu sei muito bem o que é um político afirmar isso. Deu estar num palanque com seu Luiz Inácio Lula da Silva porque pra mim ele é o grande traidor do Brasil, grande responsável pela tragédia que nós estamos vivendo. E aí pra pra chegando aqui no no finzinho da no finzinho da nossa entrevista

goste-se ou não eh mas esse ano é mais uma eleição que se fala muito que um dos temas é a questão eh da pauta de costumes e o senhor fala muito eh fala muito sobre propostas como vai fazer eh ideias pro Brasil mas não é tão comum o senhor o senhor

Ser abordado até né por culpa nossa sobre a questão de pauta de costumes. Rapidinho dá uma pincelada aí o que que o senhor pensa sobre esse assunto. Cada um dos temas aí que envolvem esse deixa eu lhe dizer. Eu sou uma pessoa deixa eu lhe dizer eu sou uma pessoa que tem opinião sobre tudo.

Né? Infelizmente eu estou aí na estrada há muito tempo e tenho um cultivo hábito da franqueza. Mas o que que eu aprendi? Lendo, lendo muito e vendo as experiências internacionais. Existe um mecanismo hoje chamado Guerra Híbrida. Que é basicamente o seguinte, uma eleição presidencial

É um ambiente onde você vai discutir empregos, salário, saúde, educação que são as responsabilidades que o político tem que assumir e que assume bem ou assumir mal. Mas ele tem a responsabilidade de fazer isso acontecer. O que que acontece? Se a gente propuser uma nação como a nossa

de setenta por cento de pessoas ou na informalidade ou no desemprego aberto com salário mínimo viu com o preço da casa de segunda chegando em cinquenta reais um litro de leite se aproximando de dez reais em algumas praças do Brasil mais oito reais em todo canto

Com a gasolina e o óleo diesel inviabilizando o gás de cozinha sendo substituído por por por por por por álcool, porque a população não tem condição de pagar o gás de cozinha a cento e trinta reais, enfim. Se a gente discutir isso, nós vamos ganhar a eleição com a proporção gigantesca, o campo progressista. Que que aprendeu?

A grande direita norte-americana introduzir isso tendo a primavera árabe está indo introduzir elementos que não tem solução por exemplo as questões de costume e matéria de aborto. Aborto é uma tragédia com os americanos autorizam e desautorizam agora mesmo está esse debate lá. Ora qualé o poder que o presidente da república tem sobre este assunto

O que que o Lula e o PT fizeram por quatro mandatos de inovação institucional nesse assunto? Nada. Mas o Bolsonaro que não tem como explicar a carestia, não tem como explicar o desemprego, a corrupção, etcétera, etcétera. A roubalheira na vacina. No Brasil tem três por cento da população do mundo e onze por cento dos mortos do mundo.

E a diferença se chama-se Jair Messias Bolsonaro um grande genocida. Se a gente for discutir isso ele já perdeu. Então vem um tal de Steve Bannon, da ultradireita americana, vem pra cá e diz olha, troca na cabeça do povo que é religioso, que tem juízos morais, absolutamente compreensíveis e respeitáveis. O ambiente do debate

Aí você vê o Lula por exemplo dizendo, todo mundo tem direito ao aborto. Que isso? Se é assim por que que ele não fez nada nesse assunto trágico? Que consulta questões morais, religiosas e de saúde pública?

Portanto o que que eu pretendo fazer? Eu pretendo mediar esses grandes conflitos como magistrado. Se eu quero presidir o Brasil eu tenho que conhecer o Brasil e respeitá-lo como ele é. E a nossa sociedade é cristã

Não é crescentemente pentecostal e neopentecostal. E esse é o povo que eu amo. Por mais que eventualmente tenha discordância em algum em muitos assuntos. Esse é o povo que eu quero unir pra governar o Brasil.

Certo. Bom, agora eu vou te fazer uma pergunta que vai parecer delicada, mas eu tenho certeza que o senhor vai achar interessante de responder. Me escuta. Qual vai ser ou melhor, qual já é

O papel da sua esposa, a produtora eh de teatro, de TV, Gisele Bezerra, reconhecida entre os pares como uma grande produtora. Na sua campanha e na sua eventual presidência da república.

Eu vou lhe responder do mesmo jeito que eu respondi lá atrás quando eu fiz uma das maiores bobagens da minha longa vida pública. Quarenta anos de vida pública, vinte e seis anos atrás eu respondi

a minha mulher tem um papel central na minha vida. Em tudo não há um gesto que eu não a consulte, não há uma questão complexa que eu não a consulte. A inteligência estratégica dela, a inteligência emocional dela ela é um amor, ela é uma luz da minha vida, etcétera, etcétera, etcétera. Pois bem, essa é o papel da Gisele, é um papel de companhei

parceira de todos os minutos me ajuda em absolutamente tudo. Não há uma decisão que eu amadureço sem ouvir as ponderações sempre amorosas e lúcidas dela. Naquela data que é o que está implícito na sua pergunta eu tinha sido acoçado de novo. Por psiquiatra veio pra cá trazido pelo Serra.

e havia ali eu percebo isso hoje um elemento de que eu tirei uma certa vaidade de achar que a minha popularidade não era minha mas é porque eu era casado com uma extraordinária mulher atriz uma das maiores atrizes da do teatro indo ao cinema e e da televisão brasileira a a Patrícia Pilar que é uma queridíssima companheira amiga

fé para sempre meu minha e eu então fiz uma infelicíssima piada de componente machista por quê? Porque só se percebe depois que apesar de você ter sido prefeito e nomeado mais da metade do orçamento ser administrado por mulheres, governador de estado mais da metade do orçamento administrado por mulheres, ninguém tem isso.

Eu fui criado no meio do patriarcado do machismo já me desculpei por isso centenas de milhares de vezes mas a ocasião sempre será de dizer de novo uma grande bobagem que eu falei infelizmente foi há vinte e cinco anos atrás e dá pra eu né? Olhar pra trás e ver caramba

Quarenta anos de vida pública, governador, ministro, prefeito, deputado, etcétera, secretário, nunca respondi por uma acusação de corrupção e tudo de que me acusa de ter feito uma piada machista absolutamente de mal gosto pela qual já me desculpei muitas vezes no passado.

Certo, agora eh não é meu papel, mas eu vou discordar do senhor porque eu acho que entre todos esses papéis aí que o senhor disse eu acho que a grande estrela do Ciro Games é ela, desculpa. Ah, mas sem nenhuma dúvida.

Olha, está acontecendo. Isso é maravilhoso. Onde a gente anda as pessoas perguntam. Cadê a Gisele? Está ali. Aí sai todo mundo. Eu fico ali bem sozinho. Está certo. E agora pra encerrar e depois eu te dou três minutos finais. Vem aqui só só um minutinho. Só pra só pra demonstrar de novo. Olá, tudo bem? Obrigada.

E aí eh eu gostaria de como a última pergunta e depois o senhor tem três minutos finais pra falar diretamente com eh o eleitor é o seguinte o senhor falou né? Muito humildemente que o senhor não é favorito por enquanto nesse momento da pré-campanha o senhor acha que o senhor pode ser

Assim como o senador José Serra eventualmente o presidente mais preparado do que o Brasil nunca terá? Olha ninguém vai me tirar disso a não ser o povo brasileiro.

O que eu procuro fazer, eu não posso me afirmar o mais preparado, até porque isso é uma comparação com os outros. O que eu posso garantir ao povo brasileiro é que nenhum tem a experiência que eu tenho. O senhor já foi presidente, o outro também é presidente, nenhum deles foi prefeito pra saber que o pacto federativo destruiu os municípios brasileiros. Isso também é um legado do Lula e do Bolsonaro

Você não tem ideia daqui embaixo o que que está acontecendo. Sabe piso disso, piso daquilo, piso daquilo outro e as receitas não vão. Eu fui prefeito, eu conheço muito bem, já está totalmente redesenhado o parto. Vinte e três dos vinte e sete estados brasileiros estão quebrados. Eu fui governador.

Nenhum deles lá sabe o que que é? Você ser responsável pela saúde, pela educação e etc. E o Bolsonaro fica fazendo demagogia com teses corretas. Então diminui o ICMS, o Ceará vai perder seiscentos milhões de reais num ano. Em quatro meses. Seiscentos milhões de reais

No estado paupérrimo pra subsidiar o lucro absolutamente selvagem do do do do do do do acionista minoritário que é o Lula e o Fernando Henrique e o Bolsonaro deram o controle real da Petrobras apesar de não terem a o o o a votação. Portanto a minha experiência não tem outra no lugar.

E também a formulação e não é minha. Eu procurei envolver aquilo que o mundo inteiro faz. Hoje a universidade brasileira está banida. Mesmo cientistas brasileiros com essa história de fascismo estão olhando pro Lula de uma forma absolutamente pouco crítica.

Estão deformando, ajudam a corromper o Lula porque não exigem do Lula nenhuma formulação. Eu tenho seiscentos sábios trabalhando praticamente em tempo integral em qualquer uma das políticas, qualquer desafio que chega, que eu tenho ignorância no assunto, ainda amanhã eu vou a São Paulo, vou, vou no melhor ficta de segurança pública

Fechado, sem ser alinhado meu, sem ser eleitor meu pra me aprofundar nesse tema da segurança pública, eu reuni juristas da maior nomeada, sem obrigar eles a serem comigo ou não, não pedir filiação partidária, nem eleição pra mim.

Pra aprofundar um estatuto anticorrupção moderno que saia do que o Brasil saia dessa manipulação adiante, enfim. Ou seja, o mais experiente tem uma vida limpa e o que tem a melhor proposta sou eu. Vamos ver se Deus ilumina a minha palavra pra tocar o coração do povo brasileiro e salvar o nosso país.

Sabe a melhor hipótese que a gente se livrar do Bolsonaro caindo na mão do Lula deixando o povo acreditar que o paraíso vai descer pra terra é um desastre que você não tem ideia do tamanho e da gravidade dessa crise que está se anunciando pra isso. Pé candidato três minutos.

Bom, eu quero agradecer a você a Débora, agradecer ao SBT News a oportunidade, o privilégio, cumprimentá-los, felicitá-los pela qualidade dos questionamentos, o Brasil precisa desesperadamente porque Débora deixa eu lhe dizer também ao povo brasileiro, o que está errado no Brasil, o que está errado não é porque tem um manual de fazer certo

E os cara em Brasília são tão safado, tão maldosos que vão lá e fazem tudo errado de propósito, não é. Se fosse assim era mais fácil eu tenho repetido. O que está errado no Brasil está errado pra proteger a mais perversa distribuição de renda do planeta Terra.

E nós só sairemos dessa tragédia se nós estabelecermos um generoso pacto nacional ao redor de um projeto, projeto significa um plano, meta, começo, objetivo, quanto custa, de onde vem o dinheiro, quais são os conflitos políticos inerentes a fazer isso. Por favor, ponha um pé atrás, por favor, irmão e irmã brasileira.

Obrigue todos os candidatos, mesmo da sua simpatia, ir pros debates, a refletir sobre os assuntos pra que você não seja apaixonado, nem odeie ninguém. Sabe quem gosta de botar você pra brigar pra depois fazer acordo? É o Lula e o e o e o Alckmin. É o Bolsonaro e o Lula. Passam vinte e cinco anos chamando um ao outro de ladrão, agora estão juntos.

Gente que perdeu um olho nas manifestações pelo impeachment agora está o Lula agarrado com os promotores do impeachment. Inclusive o Michel Temer. Obriga os candidato todos a fazer um diagnóstico e a fazer uma proposta com começo, meio e fim dizendo de onde vem o dinheiro. Assim o seu voto terá valor e você estará decidindo não quem é o mais goeludo e o mais ambicioso.

Mas aqueles propostas e projetos que podem mudar a sua vida. É nisso que eu estou eh interessado em produzir no Brasil. Muito obrigada pela entrevista, pelas informações, pelos esclarecimentos, obrigada eh um bom trabalho na sua jornada, viu pré-candidato? Muito obrigado a você Débora, um forte abraço pra todos.