É isso pessoal, tudo pronto pra mais um André Marinho Show, hoje promete, hoje vai dar o que falar? Um grande convidado presidencial que a gente vai tá introduzindo já já. Mas antes aqui aquele bê-á-bá pra todo mundo que tá acompanhando, agradecer demais todos vocês aí que tem prestigiado o nosso canal.

Semana após semana, entrevista após entrevista, vamos crescendo e subindo o sarrafo aqui na qualidade das entrevistas e hoje realmente a tendência é subir até demais, mas essa expectativa a gente tá aqui pra isso, agradecer demais quem tá nos acompanhando aqui, se inscrever no canal dá essa moral pro bom e velho marinho aqui.

Ativar o bendito sininho pra receber as notificações assim que sair os novos conteúdos. Além disso dá aquela curtida pra poder turbinar a divulgação. Compartilhem sem moderação pra gente estar podendo iniciar em grande estilo o nosso papo de hoje com ele que nasceu em Pindamonhangaba interior de São Paulo. Mas o seu sangue foi ferver mesmo no Ceará.

Lá cresceu, estudou direito, foi advogado e professor e em um inconformista, né? Ele entrou na política e a política e entrou nas veias, ainda jovem. Foi prefeito de Fortaleza e governador do estado, teve gestão elogiada e de lá virou nome nacional.

Foi também deputado e ministro por um curto período do governo Itamar Franco durante a implementação do plano real. Do governo Lula foi ministro da integração nacional de temperamento forte. Ninguém lhe nega disposição inesgotável para o debate. E hoje disputa pela quarta vez a presidência da república e garante.

Será que será a última vez? Pelo menos está dizendo agora. Será? Vamos saber do homem aqui. Vamos saber dos dois aqui. Vamos bater a sua bolinha hoje ou não vamos? Vamos sim. Vamos sim. Repare primeiro querido. Que honra. Que prazer. Muito prazer pra mim André. Eu sou seu fã. Você sabe disso. Começa a ver. Seu talento faz jau desde o começo.

E estou até até até um pouco nervoso hoje aqui porque você consegue isso em mim que a essa coisa do fã admirador e enfim eu estou feliz de estar aqui. A recíproca é verdadeira. Grande momento é de fato Ciro eh eu tenho dito sempre e isso

Eu falo de peito aberto que você me deu meu melhor personagem. Talvez ali na minha carreira de comunicador já tem três anos aí de estrada mas ainda estamos enfim tem muito feijão ainda pra comer, pra crescer. Mas a gente sempre aliando essa retórica talvez mais séria, formal.

Em plumada pra alguns verborrágico já ouvimos de tudo, né? Mas também a gente talvez tenta colocar essa algumas tiradas mais populares, umas bravatas pra tentar tornar o discurso mais acessível. Essa é a minha leitura do teu estilo retórico. Uhum. Está tentando acessar primeiro a tua psicologia, o teu lado humano antes.

Depois da gente entrar aqui realmente no que a gente está eh pronto pra te ouvir enquanto presidenciável mais uma tentativa agora pro Planalto e você é um protagonista da política. Eu quero saber primeiro quando é que você percebeu que você tinha de fato o dom da oratória? Porque ninguém tira isso de você.

Eu começo muito cedo dando valor aos caminhos da expressão que são a leitura. Tá? Né? Eu tinha uma sempre tive uma compulsão por leitura. Lê, lê, lê, lê, lê, lê. Fui muito estimulado pelos meus pais, meu pai e minha mãe são pessoas que passaram muito perrengue, mas ascenderam socialmente

Pra classe média, funcionários públicos, professores ambos da rede pública pela educação. E isso então em casa, na escola e tal e eu só pra você ter uma ideia vou conto rapidamente dois episódios pra demonstrar o meu o meu assim o meu a minha compulsão, o meu prazer com a com a leitura.

Primeiro eu com quinze anos de idade morava em em Sobral, não conhecia Fortaleza e apareceu ali em Sobral um prospecto de um do governo português promovendo um concurso de literatura tá? Sobre a vida e a obra de Camões o grande poeta português

E eu resolvi pegar um caderno que era aquelas, caderno de arame e tal que não existia computador e escrevia à mão. Só que em vez de eu escrever uma monografia que era o pedido, eu escrevi uma novelinha em que eu era contemporânea do

dos Luzidas eu era contemporâneo não é contemporâneo do e eu ajudei a salvar o Luzidas no naufrágio então caíram os originais eu pulei na água resgatei e tal e esse esse esse trabalho foi premiado com uma viagem a Portugal eu com quinze anos conheci Portugal antes de conhecer Fortaleza graças ao meu amor a literatura

A outra é o episódio mais pitoresco. Eu viajei com meu pai por uma fazenda no sertão lá do Ceará e não tinha energia, nem nem coisa nenhuma e a gente dormindo ali e eu esqueci de levar o meu livro.

E eu não e eu não consigo sei lá que livro era livre um livro do momento eu leio dois, três simultâneos né? Agora ainda eu faço a mesma coisa. Esse hoje em dia eu leio muito na internet coisas, mas era era compulsivo, mas aí você começa a rolar de noite ali sete horas da noite, está tudo escuro, não tem energia.

E eu começo. Cadê o livro? Não tem o livro? Cadê o livro? Não tem o livro. Fui lá escarcava em a bolsa do meu pai. Achei o remédio veterinário. Peguei a bula e li umas dez vezes antes de dormir. Então assim. Você lembra qual era o remédio? Você lembra? Não, não tenho a menor ideia. Mas o que mais veja então a a ferramenta de de de falar e de escrever é a leitura.

Sem minutos é a leitura. Depois o seguinte aí você pensei que você ia me perguntar quando é que nasce a vocação política? Eu ia te dizer pra você. Foi no berçário. Claro. Foi no berçário. Foi no berçário. Na minha mente eu acho que eu pedi o voto ali da dos bebês ali do lado do berçário porque

É junta uma vocação para o coletivo. Sim. Né? Minha geração teve essa coisa trágica mas que foi extremamente fecunda. Tá. Que era a ditadura.

Então a ditadura gerava na gente porque ah o garoto é é insurgente eh né? E a minha geração subversivo não aceita nem a obediência ao pai sempre um trauma vai ficando adolescente então você tinha o inimigo perfeito sabe? Não tinha dúvida era o inimigo perfeito

Então eu eu junto essas coisas todas e acabo a formação. Eu começo na política protocolar formal com vinte e cinco anos. Viro deputado estadual. E desde então o que que aquela primeira experiência na política? O primeiro cargo que exerceu ali o que que aquilo já te ensinou?

De quais são as engrenagens de fato da política? Porque as pessoas ainda ficam muito apegadas a um certo glamour pelo cargo, um apego ao cargo que isso pode de fato representar um avanço pessoal, mas Andreia é serviço, né? A política revela os extremos da alma humana. Eu imagino, ela representa, ela ela revela a pior vileza

Uma coisa maior falta de caráter, maior podridão que uma alma humana pode assumir se revela na política e por mais que seja raro revela também a extrema nobreza que o álbum humano é capaz de ter. Uhum. E como é que você aprende isso? É um conjunto de valores, é uma convicção ideológica que no meu caso eh cada dia é mais sólida e tal.

Mas também se revela com o que parece ser contradição, a solidez ideológica que é o respeito a diferença. Eu vejo muito você falando, você tem essa formação que acaba se consolidando no liberalismo político, que é uma virtude pacífica na história da humanidade. Então, eu vou, eu venho pra assembleia. Então, deputado, deputados

Meu primo de turma, primeiro lugar no vestibular, cê acha que sabe de tudo e de repente começa a a encontrar ali os velhinhos mais

Caladas mais sábios e tal. Sim. E aí você vai dar um murro na ponta da faca e pá só só acontece um resultado. Furou sua mão. Claro. Aí você vai aprendendo a pisar, vai aprendendo a valorizar a contradição. Alongar o transformar em inimigo quem pensa diferente de você. Então isso é a maior virtude que eu aprendo

No no parlamento ao começar minha vida pública. Acelerando na linha do tempo e você eh diante de tantas provações que o poder fatalmente colocaram diante de você. Você chega ao ápice da política estadual sendo governador como eu bem disse na apresentação. Uma gestão muito elogiada.

Qual foi sua obra naquele período que você mais se orgulha? Eu fiz o saneamento básico de Fortaleza. Definitivamente é a obra mais importante do meu governo mas ninguém nem sequer lembra. Porque e tal.

O que que ficou público? Foram duas coisas que também eu tenho muito orgulho. Uma eu fui ao plenário das Nações Unidas receber o prêmio mundial que a ONU dá uma vez por ano aos as experiências extraordinárias de combate à mortalidade infantil. Perfeito. Por absolutamente extraordinária da vida brasileira.

Que foi sabotado aí, mas é uma figura absolutamente importante pra gente dar valor. E eu dei, universalizei, dei continuidade e acabei indo receber esse prêmio, chamei ele pra ir como era justo, chamei os agentes de saúde, chamei o pessoal porque eu acredito muito na obra coletiva. Isso é uma coisa que me dá muito orgulho. A outra é o canal do trabalhador, por quê?

Eu recebi a o governo, o estado do Ceará com três anos seguido de seca. Tá? E aí a água de Fortaleza que é a quinta cidade do Brasil ia acabar. Uhum. Não é racionamento que já estava e acabar. Você imagina uma cidade de dois milhões de habitantes hoje. Um milhão e e trezentos mil na época. Sem uma gota d'água. Acabou a água.

Eu digo, isso é inimaginável, né? Então eu fiz uma grande barragem, outra seca. A barragem ficou lá e não chegou água. Sim. E aí eu chamei o bispo, eu fazia isso sempre. Quando ele tinha grandes confusões assim, eu chamava a inteligência coletiva. Então chamei todo mundo e agora, como é que a gente vai fazer? E aí o senhor chamado eh eh pessoa eh

Eh deu ideia de vamos fazer um canal do trabalhador. Então são cento e vinte quilômetro de de de canal mas eu só tinha noventa dias. Eu só te interrompeu o segundo Ciro que a gente tem que fazer só uma uma correção na lapela? No som? Pode ser sincero. Só um momento.

Boa tarde técnica ao vivo é assim, técnica ao vivo aqui a gente se vira nos trinta mas está estava desligado? Não não é só um só um isso. Pedi a paciência aí do que a gente vai seguir aqui. Ouvindo do próprio do homem.

Essa é bem assim esse esse barulhinho aqui roçando aqui que aí fica bem tranquilo aqui perfeito, pronto. Esse estofamento rosa aí foi a Gisele que deu esse terninho novo. Rapaz, foi a Gisele tem esse privilégio também. Estou te contando. Na reunião os caras dizem assim olha só tem

Água no orós que está a seiscentos quilômetro, o oroeste dessa água no Jaguaribe e dá pra captar em Itaiçaba essa água a cento e vinte quilômetros de Fortaleza. Tá. Caramba, mais cento e vinte quilômetros de canal em noventa dias disseram os engenheiros, isso é impossível. Aí eu disse, impossível é faltar água.

E dez quilômetros dá pra fazer? Os caras é dez quilômetro dá pra fazer então pronto vão ser doze obra de dez quilômetros e eu fui lá eu mesmo coordeno essa obra e consegui. É uma daquelas fotos famosas canal isso foi a obra mais que ficou mais famosa de maneira que hoje a água de Fortaleza

Ou eu ou meu irmão é que somos os responsáveis por termos feito a obra estratégica. Agora eu vou eu eu eu tenho uma coisa que eu peguei dumas grandes referências que eu tenho enquanto comunicador e política é o quadragésimo presidente americano

Ronald Dragon, pai do neoliberalismo que é completamente defasado, completamente encucado aí está vamos conversar sobre isso. Não é um palavrão, né? Não é um palavrão, não é um palavrão. Mas tem uma tem uma esse livro aqui muito muito bom. Recomendo, pessoal, Antologia da Maldade. É uma é um compêndio de frases sensacional.

Do Gustavo HB Franco e do Fábio Jambiari. Ela pras tantas ele divide várias frases em temas específicos, né? E aí eu queria trazer duas aqui pra sua apreciação, tá? Primeiro do Lord Brice.

Que é um historiador e diplomata irlandês a respeito da necessidade de diagnósticos e liderança corretos por parte dos dirigentes de um país. Ele disse, abre aspas, é possível que nenhuma outra forma de governo precise tanto de grandes líderes quanto a democracia.

Antes da gente começar a bater essa bola aqui você estava mencionando a sua admiração Winson Churchill que tem até um quadro ali e você estava lá agora na nos bastidores da na bastidores não presencialmente eh na posse do ministro Alexandre Moraes no TSE que

Pra na avaliação de vários especialistas foi histórico e teve realmente foi um prato cheio pra satiristas políticos verem ali as nuances, as inter-relações de cada um sentado. Eu vi que você estava ali um pouquinho mais atrás ali no segundo pelotão e no canto direito tinha o Alckmin e o Carluxo, foi isso? Isso.

eu falei pra Gisele e eu vou falar aqui e vou confessar. Eu digo por favor. Eu fiquei olhando ali aquela coisa, eu pensei meteoro, pode cair. Sabe o sacrifício da minha vida vale a pena ser esse meteoro cair aqui. Evidentemente algum sacrifícios também aconteceriam, mas

Eu vi ali a Fina Flor da República brasileira. Impressionante. Que é uma flor do lodo hoje. Sabe? Por maioria você vê determinadas figuras sabe? Dando as cartas numa vida de uma república. Nós estamos ferrado irmão. Se a gente não achar o caminho da mudança nós estamos muito ferrado. Mas por que que eu fui?

Eu fui porque nós precisávamos dar todos um sinal de que a vida democrática tem que obedecer certos rituais e obedecer certas presunções. Eu sou um grande crítico do judiciário brasileiro.

Acho um judiciário lento, elitista muito vulnerável a apressões e contra pressões e a OK. Mas é o judiciário. Sim. No estado de direito democrático se a gente não tiver a presunção de que a última palavra cabe ao julgador, ao supremo, a corte que a tua formação é minha. Claro. É a Babel.

Então eu fui porque achava necessário você dar um sinal sabe de todo mundo, tem determinadas coisas que são inconciliáveis, a minha, minhas diferenças com o Lula, com o Bolsonaro, a essa altura são inconciliáveis. Porém, nós temos todos que respeitar a lei.

A regra, o calendário eleitoral, a vontade do povo, a tecnologia embarcada nas urnas eletrônicas e tal, eu fui por isso, não é?

mas fiquei constrangido. Algum bastidor aí picante ou alguma coisa que você possa ter visto que foi constrangedora de alguma forma? Ah foi. Ponha ponha constrangimento ali porque você fica numa posição eu logo pra começar vou contar também eu no que eu cheguei rasguei minhas calças do das cinco da cintura até te juro.

pensei em ir embora eu não vou que aí a república está acima das minhas coisas então eu vou ficar aqui sentado só que governador tal você levanta e cumprimenta e eu pensando meu Deus que foto vai ter eu confundo das calça rasgada ali. Extensão exatamente na linha isso que dá você me dá um bolo semana passada e ir pra Bahia

Enchia a casa de acarajé. De acarajé. Não, mas foi só costura, costura que se desfez e tal. Enfim.

Mas aí você pega eu eu vivo eu vivo dando exemplo do Valdemar Costa Neto que o Lula deu o DNIT pra ele roubar e foi condenado no Mensalão e agora é o presidente do partido do Bolsonaro quando eu chego dou de cara com Valdemar Costa Neto aí ele faz de conta que eu não me viu eu faço de conta que não viu não ouvi e tal enfim sempre vi muita coisa desse tipo teve o mais constra

Ficar ali por protocolos dos ex-presidentes. Que que você achou daqui?

Dilma e Temer que tivessem colocado juntos. Eu acho que houve uma certa imprudência ali, não é? Houve uma certa imprudência. Mas a Dilma com a cara de bicho e o Michel Temer olhando pro outro lado, deve ter saído com torcicolo.

Né? O Lula encarando o Bolsonaro, o Bolsonaro baixando a cabeça. Isso é um negócio. Eu fiquei ali me divertindo, vendo aquela fauna toda. Nós nos divertimos. Mas falar agora do do próprio presidente Bolsonaro, né? A gente vai voltar ainda mais no seu lado humano, as suas táticas retóricas, suas

Seus recursos eh persuasivos também quanto político mas a gente vê hoje mais cedo o episódio do presidente Bolsonaro quase que tentando remover o celular da mão de um crítico dele né? Devolve isso daqui pra mim porra devolve isso aqui pra mim ele tentando botar a mão ali e acabou que até sendo justo aqui em nome da transparência ele teve

Uma sequência onde ele tentou ter uma conversa, um diálogo com aquele crítico dele naquele momento. O que você vê, né? Pra que na minha visão essa tal novilíngua bolsonarista pra pegar uma expressão do George Orwell e e adaptando?

Eles usam o mantra da liberdade de expressão pra justificar todo tipo de disseminação de fake news, ameaças, o golpismo e bem como o financiamento dessas práticas, né? Afinal de contas, qual o estado da liberdade de expressão no Brasil de dois mil e vinte e dois? Naqui embaixo nós somos livres.

Você vai poder dizer e perguntar pra mim o que você bem quiser entender eu lhe direi aquilo que penso da forma como entender prudente e oportuno e não acontecerá nada. E eu venho de uma geração que ela podia ser diferente. Nós podíamos sair daqui presos por uma conversa, uma troca de ideias e tal.

Portanto aqui embaixo eu dou valor que nós temos. Pra cima o que nós temos é de novo. Você percebe bem a a diferença entre retórica e prática. O Bolsonaro ele cria uma espécie de nove língua porque ele ele é aquele tipo de pessoa que é orientada de fora. Ele não tem inteligência estratégica pra isso. Bolsonaro é um curto.

Mas veio pro Brasil o cara mais sofisticado dessa ultra direita estrangeira que eu que o Trump qualifica que é o Steve Bannon.

Então o que que o Steve Bannon faz? E isso que o brasileiro tem que ter em média na cabeça e que o PT cai como um patinho na lombra do Bolsonaro. Ainda ontem teve uma discussão de quem é o intérprete de Deus aqui. É. Ou seja, o Bolsonaro já ganhou. Aceitar isso e tal você se iguala no fascismo, na picaretagem ideológica. Mas repare, que que ele, que que o Steve B não fala? Olha, o Brasil

É um país que tem oitenta por cento do povo numa condição difícil

de salário baixo, de desemprego aberto, de de de informalidade selvagem, de humilhação com o nome sujo no SPC, sabe? Humilhação no posto de saúde, humilhação nas escolas, a criançada não aprende pra enfrentar a tarefa da disputa. Alguém que se forma em direito como a gente vai fazer o exame de ordem, oitenta e dois por cento não passa. Depois de uma vida inteira

De sacrifício, estudando de noite, devendo no FIES. Que são as grandes então se você deixar que o debate público seja sobre a condição do povo social e econômica que é a responsabilidade da política e a política que tem que entregar a diferença disso. Oitenta por cento do povo vai votar.

Contra o vai votar pela mudança, vai votar de forma progressista, digamos assim. Ou palavrinha muito surrada e fraudada vai voltar pra esquerda.

Sim. Não é? Muito surrada virou uma grande fraude nesse assunto de esquema. Comenclatura. Então diz o Steve Bannon e o Bolsonaro é porque você tem que mudar o universo mental das pessoas pra que elas possam pensar no voto diferente daquilo que é a realidade delas. Um pobre da favela

que mora mal, que paga aluguel atrasado, que está humilhado e tal. Se deixar ele vai voltar pra mudar. Então vamos lá, vamos invadir a religiosidade do povo.

Vamos invadir as questões morais, a forma como se organiza os costumes, né? A família, etcétera, etcétera. E aí você pega um miserável desempregado que tende a replicar o ideário, aspas, conservador. Conservador de quê? Dois nisso. Conservador de quê, cara pálida? Não é?

dos valores, da virtude, da formação cristã, OK estamos junto. Mas o conservador da realidade socioeconômica dum país que tem cinco pessoas acumulando a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobres, de classe média. Essa é a e aí pra fazer isso você precisa insultar as instituições. Sim. Criar o inimigo imaginário semanal. Então o seguinte, o cara que foi eleito

Vinte e sete anos de deputado pela urna eletrônica, cheio de filho, tudo roubando na política, votado na urna eletrônica, eleito presidente da república na eletrônica agora deu se de esculhambar a urna eletrônica.

Percebe? Pra quê? Pra criar um fetiche porque aí esses fanáticos do lado dele esquecem a inflação que está em quinze por cento nos alimentos do povo e é responsabilidade do governo e vamos discutir teste supremo tal. Aí de repente você não faltam elementos simbólicos. Uhum. Excepcionais ou não. Que justificam a crítica.

Então repare, o comportamento do Supremo Tribunal Federal em certas ocasiões no Brasil é indefensável. Hum. Como é que alguém descobre que o Fórum Natural pra julgar o Lula não era Curitiba? Só cinco anos depois. É. Isso eu sou eu sou professor de direito.

Mas assim pro pra média do povo aí o Lula vem sem a presença de inocente. Nunca fui inocentado de nada. Atingiu a idade e aí vai pra prescrição, ou seja, ele não pode mais ser punido e os os processos não foram julgados. Foram pro arquivo. Mas aí eu te pergunto, você tem dito de forma enfática e repetida que

O Lula é o maior corruptor da nossa história aqui sem dúvida. Moderna. É. Você disse isso? E eu te pergunto, se o Lula é corrupto ele não deveria estar na cadeia? Certamente.

Certamente. Desde que estivesse obedecido o devido processo legal. Aonde que o Sérgio Moro errou exatamente? Ah quando trocou a toga pela gravatinha borboleta das homenagens. E eu não estou dizendo isso agora. Eu disse na data. Nos salões da aristocracia. Isso. Salões da aristocracia. Os grandes salões da burguesia. Homenagem pra todo lado disso não pode dar certo. Eu

Disse isso muitas vezes quem tiver dúvida vá no Google e veja lá desde dois mil e quinze que eu estou dizendo isso daí vai dar inulidade. Por quê? Porque a a imprensa brasileira

Vive de novelas. Não estou nem condenando a maldade disso. Mas é assim, novela. A turma tem a novela, são cento e cinquenta capítulos, duzentos capítulo. Perdeu audiência, encheu o saco? Entendi. Muda a novela.

Então as Lava Jato foi uma grande novela da Netflix. É. Todo mundo no série A, todo mundo fica se distraindo ali com articamente, finalmente a burguesia, os poderosos, começaram a pagar uma cadeia. Coisa que nunca antes na história desse país tinha visto. Tudo ladrão mesmo.

Eu sei o que eu estou dizendo. Pode me cobrar. Outro ladrão mesmo. Sem dúvida. Então veja o Sérgio Moro ao invés de ser o juiz moralizador. Hum. Foi o cara que garantiu a impunidade desse bando de ladrões. Por quê? Erra aqui erra acolá abandona o equilíbrio do jogador e se transforma em parte.

Ao se transformar em impacto crianulidade porque a população não sabe mas o juiz mas a população sabe no jogo de futebol. Não é? Se o juiz a gente presume que o juiz não é isento o futebol perde a graça. Exato. Então o juiz já começa. Não estou bem intencionado. O juiz não pode ser moralizador.

Moralizador deve ser o Ministério Público. O juiz deve ser um julgador severo

Apurar as responsabilidades, presumir a inocência, assegurar ampla defesa, o contraditório e julgar severamente dentro dos autos. Não, sai dos áudios, Dana não tinha uma

Um seminário que eu estivesse que não estava lá o Sérgio Moro. Sabe? Essas homenagens da grande burguesia de Gravatinha Borboleta um picareta. Bah! Ah! Mas você queria ter debatido com o cara, né? Eu chamei um milhão de vezes. Ah não vou cair equilibrado.

Vou fazer isso. Mas de fato você faz uma coisa que eu admiro muito que é uma uma uma leitura sóbria quase que desapaixonada de certa forma no sentido de saber separar. Claramente.

entre o que o que foi conquistado pela Lava Jato no sentido de expor, desnudar os membros da propina e do dinheiro ilícito, inegável, inegável. Deixa eu te dar o número. Os métodos são questionados ao que está entendo. Escuta aqui. Escuta aqui o teu telespectador, o teu espectador só fazer

reforço por favor mas a questão final que fica diante desse descalabro agora de todos aquela sensação né? Dos pacientes terem tomado controle do do você não entende que a a a visão talvez eh limitada do grande público

Pode ficar remetendo a Rui Barbosa com vergonha de ser honesto? Pode crer que é o que está acontecendo no Brasil. Se você fez uma ideia a as pessoas estão abrindo mão da ideia de decência, de honestidade total.

Então de repente o crime compensa. E e o crime compensa. Se nós votarmos nesses dois aí nós estamos ensinando pra todas as gerações brasileiras contemporâneas que o crime compensa e que ser descente é uma imbecilidade. É isso aí. Porque repare o exemplo vem de cima. Eu ia te dar o número que é o seguinte. Então está bom.

Ah o Lula não sei o que foi inocentado, nunca foi inocentado, que todo mundo fique sabendo disso, é mentira, ele não foi inocentado. Como ele atingiu setenta e cinco anos, os processos foram arquivados, sem julgamento. O que é inocentado? Exatamente. O que é inocentado? Eu sou acusado injustamente. Hum.

Sou julgado e o juiz diz não está culpado. Ele é inocente. O Lula não tem nenhuma sentença dizendo isso. Desses processos rumorosos que acabaram dando dando a liberdade pra ele.

Foi de um jogo de advogado, jogo de prazos, jogo de infelizmente os tempos do Supremo Tribunal Federal esquisitos pra ficar numa palavra moderada e respeitosa porque volto a dizer é a presunção de que a última palavra

Dizia o Rui Barbosa que você já citou que o Supremo Tribunal Federal tem o direito de errar por último. Poderia ter sido presidente ele, né? Pois é, eu estou até agora nessa linha dos que não foram, não é? Quantas vezes tentou, não foi? Foi várias. Rui Barbosa tentou acho que só uma né? Só uma. Que eu saiba assim perfeito.

Na Lava Jato, só pras pessoas terem uma ideia, foram devolvidos. Dezesseis bilhões de reais. Com B de de baiacu. É. Dezesseis bilhões foram devolvidos. O Palocci, braço direito do Lula, ministro da fazenda.

Sabe o homem que dava as cartas? Devolveu quase cem milhões de reais a valores atualizados. Cem milhões de reais. E dizendo isso aqui eu roubei.

Roubei com a consciência do Lula com a o Lula sabendo e tal o Geddel Vieira Lima foi fotografado as as as malas Salvador. Cinquenta e um milhões de reais em mala de dinheiro. Sabe com quem o Lula está hoje?

Na Bahia com Geddel Vieira Lima. E aí se a gente não não acordar irmão aí fica artistas, intelectuais que o povão seja levado na enganação. Sim. De forma como vítima eu compreendo. Mas artistas intelectuais, cientista, tudo relativizando.

Sabe deixando por medo, passando pano, passando toalha, pra esse tipo de coisa está apodrecendo, está apodrecendo a vida pública do país. Agora dezesseis bilhões vieram da onde esse dinheiro? Boa pergunta. Responda.

Pergunta retórica. Roubaram do seu bolso meu irmão. Roubaram do seu bolso aí. Me permitam ser telegráfico aqui agora? Você me permita? Pois não. Pacheco, Maria e Manel que devem estar aí jantando agora um salmão, um filé mignon, queijo suíço talvez. Tudo coisa básica.

Mandem suas perguntas aí pra turma boa que está acompanhando em peso. Não tenho a menor dúvida. Mande sua pergunta aqui. Dose dupla de Ciro Gomes hoje aqui. Vamos conversar e botar a mão na cabeça da centralidade essas todas as questões que estão posta aqui. Tudo certo? Mande teu super chat. Manda tuas perguntas que nós vamos ler aqui pro homem. Beleza? Seguindo adiante pessoal.

A gente vai ter vários eh momentos aqui também, alguns quadros que a gente vai tá trazendo aqui. Tem um quadro que promete fortes emoções aqui hoje, hein? Ó que bom. Você que é um político experimentado, né? Você sabe que a política é esporte de contato e você dura na queda. Então

Eu vou esperar um pouquinho até pra criar um suspense, mas a gente vai ter participação especial e muito em breve aqui no nosso quadro Guilhotina. Então, já já a gente vai tá seguindo. Mas me conta um pouco aí, como é que tá tua rotina agora? Quarta vez, o que que te ensinou de todas aquelas vezes anteriores? Eu tava vendo um um

Um Canal Livre, né? O programa da Band. E o Fernando Mitre que você tem uma relação longínqua? Conheço longa data pra receber. Ele estava falando do debate de dois mil e dois que você acaba ficando em quarto lugar em dois mil e dois porque o garotinho em tese no debate da Band brilhou no

Com aquela visão, com aquela postura mais popularísca dele e afinal de contas, me conta um pouco sobre quais foram os momentos em debates que foram mais exitosos pra você, mais acalorados pra você que mais te ensinaram

E sua expectativa pros debates desse ano se você acha que vão rolar ou vai babar de vez? Eu espero muito que o brasileiro médio eh anuncie que não votará em qualquer candidato que falte aos debates e explico porquê.

O que está errado no Brasil e é profundamente grave o que está errado nas instituições do país, na política, no sistema tributário, no sistema da previdência em todas as grandes questões do Brasil. Não está errado pedir um manual de fazer certo. E os cara em Brasília são tão sádico que vão lá e fazem tudo errado só pra fazer mal pra gente. Não é isso. Está errado porque o Brasil está engessando instituições

que protegem esse pacto em que cinco pessoas tem a renda dos cem milhões de mais pobres e o país a estrutura do estado brasileiro virou uma grande engrenagem de transferir renda de quem produz e trabalha pra dez mil barões do sistema financeiro. Essa é a realidade nua e crua entre maio do ano passado e maio desse ano

Nós tiramos da saúde, da educação, da segurança, quinhentos bilhões de reais pra botar no bolso.

Dessa minoria de rentistas de especuladores financeiros que mandam, desmandam, compram os políticos, obrigam o sistema a ficar, pagam as pesquisas, enfim, é uma coisa, não estou me queixando, estou fazendo um retrato da realidade. Então veja, o debate é que vai permitir que a gente esclareça as coisas porque eu estou aqui com você, é uma espécie de debate.

Né? Se você tem uma ficha aí dizendo que eu me envolvi num escândalo e eu ficar aqui falando de moralidade e tal. E naquele dia você não estava enrolado na coisa tal.

Percebe que é o que o debate faz. Senão você fica no programa eleitoral aquelas musiquinha infernal que gruda no pé do ouvido da gente que hoje em dia entra pro ouvido e sai pelo outro. O que vale é a coisa autêntica fazendo lá no Ciro Game exatamente. Então é preciso que haja esse debate pra que a gente ache um novo uma nova cumplicidade. Sem dúvida.

Do povo brasileiro com os nossos rumos, os nossos destinos. Dizia o Einstein, você valoriza o pensamento, o amor, maior serenidade moderna que a explicação pra insanidade é você repetir as mesmas coisas e esperar resultado diferente.

Sem dúvida. Se você brasileiro sabe o Lula é candidato desde que restaurou essa democracia de oitenta e nove noventa e quatro noventa e oito dois mil e dois. Todas as eleições ou é ele o mesmo candidato ou manda um cara com a máscara dele como foi vergonhosamente o Haddad nas eleições de dezoito toda segunda-feira ia tomar conselho dentro da cadeia. O que é um absoluto constrangimento.

Membro desse absurdo e desse constrangimento você foi lá e votou no cara. Eu não votei nele, eu votei no segundo turno o segundo turno é é forçado você mas eu quase me arrependo. A única coisa que eu pude fazer é dizer não participo dessa campanha. Eu fui ao meu partido, meu partido tomou a decisão de um apoio crítico e eu

Né? Disse ele não e viajei. Mas vamos debelar essa conversinha fiada de uma vez por todas desses petistazinho mais ranhentazinho mais fanatizado aí que segue aí os borbotões dizendo que nós estamos em Paris comendo cropped

e era era um coque madame. Era madame? Não veja e aconteceu. Que caretagem nessa história aqui pô. Picaretagem absoluta. Você acabou de dizer a verdade. Eu votei. Sabe aquele papelzinho que a gente recebe? Eu tenho ele aqui guardado. Dou um papelzinho da votação. Aprovado de vez. Aprovado. Tenho tenho fita, tenho tenho reportagem

Não, eu vi. Por que que eu não fiz? Fui pra campanha. Como é que eu estou aqui dizendo que o cara é corrupto, desastrou a economia brasileira? Botou a Dilma em toda a tragédia que ela representa pra economia do Brasil. E no segundo turno eu vou apoiar os caras. Não há menor chance. O meu voto de cidadão eu dou. Agora é secreto. Eu quis anunciar porque quis. Mas eu podia ter votado nulo. É meu direito.

Como cidadão, aí eu nunca mais participo de uma campanha, sabe? A força. Uhum. Eu já tenho esse direito, estou dedicado a vida inteira, irmão. Se tem alguém que tem direito de escolher o que que vai fazer do segundo turno sou eu. Se eu não estiver lá representando o que eu quero representar, que é a mudança. Eu vou votar do jeito que eu quiser.

Sabe? Com campanha PT nem a pau juvenal. Nem a pau juvenal. Virou uma organização criminosa. Desculpa isso é duro de dizer. Mas a gente tem que meter na cabeça artistas intelectuais cientistas a cúpula do PT é uma organização criminosa. Sim. Ciro você eh o fato é pelo Lula.

A gente ouve essa sua postura enfática aqui, mas enfim, como eu também tive o a participação e vai tá pra sempre na minha biografia de ter abrigado e de certa forma o quartel geral da campanha do Bolsonaro e depois ter pago minha penitência que eu acho que eu consegui pagar.

O fato é que você também tem um vínculo muito próximo com o PT momentos eh vem disso. Eu ajudei a vida inteira. Tem muita gente por exemplo no sul do Brasil que me respeita mas não vota em mim por isso. Que ainda fica com essa. É porque é justa crítica. Eu fui candidato em noventa e oito contra o PT, não sou do PT.

Fui candidato em dois mil e oito. É, fui candidato. Candidato em noventa e oito contra o PT, candidato em dois mil e dois, não contra o PT. Contra o que o PT representava e a situação do Brasil. Fui candidato em dois mil e dezoito também. Mas no segundo turno o que que você faz? Você não era obrigado como eu a conhecer o Bolsonaro. É. Percebe?

Eu eu fui colega do Bolsonaro. Eu sabia que o Bolsonaro roubava dinheiro da gasolina irmão. Isso isso é muito constrangedor o cara dizer isso do que ser o presidente da república. Você disse que você tem os documentos aqui pra testar e qualquer um pode ter. Entra aí Portal da Transparência da Câmara Federal e pega a prestação de contas do do do mandato

Gabinete Ciro Gomes que é pra comparar comigo, tá? Gasolina MEI seiscentos reais, aonde? Vários postos diferentes de gasolina no Distrito Federal onde a gente trabalha. No gabinete do Bolsonaro, numa nota fiscal doze mil reais, posto de gasolina um só, aonde? Barra da Tijuca no Rio de Janeiro.

Doze mil reais naquela data dá pra fazer dar três vezes a volta ao ao ao planeta Terra. Percebe? Mas assim e ele diz que todo mundo faz rachadinha que a turma chama de rachadinha sabe que é peculato.

Então pega o meu gabinete e veja os funcionários porque nem cabe irmão. Sim. Aí você tem uma menina chamada Natália. Natália é filha do Queiroz que tem dez mortes nas costas e que agora é candidato a deputado federal e que botava dinheiro na conta da primeira-dama. Dona Michele. Percebe? Este cidadão

Que que você achou do Bolsonaro? Mas era pra mim. Eu acho que errei fazer isso aí. Flow lá. É isso. Minha conta. É isso. Aí vocês vocês

Se você são vários salários mínimos aí, se você dividir em dez anos, oitenta e nove mil. Sim. É hífen, estão querendo partir pra cima disso. Falando é da funcionária, Natália, filha do Queiroz, nunca deu um dia de serviço ao Bolsonaro, nem ao Brasil, nem à Câmara Federal, assinava o recibo e o Bolsonaro botava o dinheiro no bolso.

Ensinou isso, ou seja, corromper os filhos. E as operações imobiliárias da família e das ex-mulheres agora, rapaz, na cara da freguesia o Flávio Bolsonaro compra uma mansão de seis milhões de reais. Alega no primeiro momento eh um determinada fonte que era vender um apartamento, não se demonstra isso, alega depois que está ganhando dinheiro com a advocacia.

Nem advogado, nem nunca operou em um que não sabe que a gente tem que registrar.

Um OAB Ceará não pode atuar em São Paulo sem fazer o registro. E tem que ter as petições, os os pareceres e tal. Não tem nada disso. Tudo ladrão. Eu acho que tem o a gente tem ouvido o que você estava dizendo. Eu acho que eis o Brasil. Os dois que estão pontuando na pesquisa é desse jeito. É isso que nós estamos ensinando pra garotada.

Acho que tudo que você acabou de dizer é fundamental explicitar, mas eu acho que ensejou aqui um momento fecundo aqui da nossa conversa. O Duda Mendonça, publicitário, já falecido, né? Morreu, morreu, foi do PT, grande artífice das campanhas do PT. Ele disse em determinado momento, comunicação não é o que você diz.

Mas o que os outros entendem. E é difícil você esperar também do fim da massa ter uma capacidade de abstração de entender Bolsonaro limitou a delação premiada, restringiu a prisão preventiva, ele deu o DNIT, a CODEVASF, a FUNASA, FNDE

De fato você está tentando transmitir e fazer colar essa peste de corrupto nele de uma forma mais acessível. Eu acho que a coisa mais reveladora é você ver agora o Queiroz se apresentando como o slogan da campanha dele é lealdade de verdade. Por que que esse cara que era o cupim dele é demitido junto com a filha

Depois da vitória e antes depois da vitória e antes da posse. Por quê? Bora é claramente. Teve a revelação

Veja, é o que eu estava te eu conheço essas pessoas de perto. O modo exuberante. E e sei como é que operam. Sim. Então o Bolsonaro, o Bolsonaro é produto, André. E a gente precisa ter humildade pra entender isso. Ele é produto

Do encontro trágico da mais grave crise econômica da história do Brasil. Sim. E e que não foi ele que produziu foi o PT. Desculpa são números. O Brasil nunca antes na história desse país, aspas Lula da Silva

Derrubou a economia sete por cento em dois anos. Não houve isso na história do Brasil. Quem produziu isso foi o PT. O desemprego saiu de quatro cinco por cento que é historicamente a média brasileira. Pra doze. Nunca mais desceu de uma dezena.

O crédito que o Lula expandiu generosamente virou sessenta e seis milhões e sessenta mil pessoas humilhada no SPC. Compreende? Então essa crise econômica e em cima dela a notícia em tempo real.

Sabe, novelizada nas horas, no horário nobre dos telejornais do Brasil, roubaram bilhão pra cá, roubaram o bilhão pra lá, roubaram o bilhão pra cá, preso não sei quem, aliado do Lula, preso num sei quem, aliado do Lula preso num sei quem é aliado do Lula, o próprio Lula preso isso causou uma devastadora sensação de mágoa no povo brasileiro.

E o Bolsonaro foi o cara que conseguiu interpretar com mais contundência e simplicidade a de fato a comunicação

Pátria. Família. Deus pátria. E a interpretação dos integralistas. Totalmente. Totalmente. Mas assim é o Steve Bannon que veio, entendeu bem as coisa. Tem uma grande uma certa divergência com você. Não imagine que ele tenha essa ascendência toda que você sugere. Mas talvez o modos operante Mendonça.

Não, sim. Trump está batendo ponto aqui no Brasil. Não, ele não precisa bater ponto. Ele se ele bater esse ponto aqui o Bolsonaro era imbatível. Você acha? Digo pra você. A resposta pro Bolsonaro ser o Lula, meu irmão, o que mantém o Bolsonaro vivo é o Lula.

É só você olhar, vamos lá, raciocinemos juntos, artistas, intelectuais, brasileiros de classe média, a gente que é independente, que pode ter sua simpatia, mas para pra pensar um pouco. Existiria o Bolsonaro se não fosse a contradição moral e econômica do Lula não existiria.

Então a solução pra setenta por cento do eleitorado dos centros mais dinâmicos do Brasil, São Paulo onde nós estamos.

Números redondos, setenta por cento votaram no Bolsonaro, mas não é fascista. Não é possível. E tu acha mesmo que setenta por cento do nosso amado povo é fascista, gado como eles chamam? Que coisa nenhuma? Você não acha que isso em termos de nomenclatura, terminologia, forma que você eh aborda e você

Deixa certas etiquetas e num numa parcela expressiva do eleitorado tipo gado isso não te remete ao a mesma estratégia furada que a Hillary isso que ela já não estou concordando eu não posso chamar meu povo de gato quem chama de gado é o PT eu sei bem não eu sei eu só estou reforçando aqui que você talvez eh

compactua dessa estratégia de não tentar antagonizar uma do público. Isso. Pra tentar descredibilizar é o meu amado povo a quem eu devo ter se referiu a eles como eles não eles são deploráveis e não tem redenção. Essa questão de não ter redenção que eu acho que muita gente perde a mão quando só tenta descartar

Todo mundo rebanho, gado, autônomo. Eles eles tem um comportamento bovino de vez em quando. Se veja, todos nós somos capazes de disso. É uma é uma tendência humana a inclinação à manada. Sim. Então você está assim olhando um

Uma peça do Museu do Louvre, aquela multidão. De repente alguém começa a correr ali, você corre e depois pergunta porque que está correndo. É aquela pegadinha do João Kleber que tem o cara só olhando pra cima também.

É é é do ser humano na na política isso é mais grave ainda porque as pessoas tem uma dificuldade de inteligência inteligência no sentido agora sensível estratégico né? De decodificar de de filtrar o discurso. O discurso é muito igual.

Saúde, educação, segurança, emprego, moradia não dão porque o que está aí é culpado. Bota eu lá que vai dar tudo certo. E as pessoas ficam como é que eu como é que eu escolho? Então a tendência hoje é negar a a a a linguagem da democracia que é a política e quando você a força escolhe você faz por referências. É o pastor

É o meu artista então eu vou fazendo uma uma tentativa aí eu não consigo entender bem isso aí mas o Fulano que eu quero bem respeita o meu compadre disse que é bom porque não sei o que e tal isso é que vai construindo é um efeito de mimético mesmo de exemplaridade e o Bolsonaro reinou nisso aliás reinou não reina

Governo desastrado está aí com trinta por cento da da do eleitorado ainda com inflação explodindo com não sei o que e tal por quê? Porque ele fez o quê? Ele mostrou a o que o rei Tanu quando você olha pro PT. Então o máximo de progressismo que o PT produziu foi o Bolsa Família.

Bolsonaro vai lá e dobra a aposta. Agora Ciro, está bom. Então a Bolsa Família é boa? Claro. E é de esquerda? Pois eu faço um de seiscentos reais. Isso. Aí fica nessa fica agora fazendo cálculo se o nosso povo vai votar no no Onoto por conta dessa bolsa ou daquela outra.

o Brasil está ferrado irmão se a gente deixar isso acontecer. Mas você é historicamente associada a dita as esquerdas né? Diferentes matizes mas centro esquerda tem uma uma defesa eh apaixonada do ideário nacional de desenvolvimentista de modo geral. Fez disso o seu projeto nacional de desenvolvimento celebrando o projeto né? Uhum. Você sabe

Mas de fato essa é sua linha que as pessoas associam a você. Agora você teve um momento que você protagonizou recentemente que eu achei assim brilhante inquestionável. Que foi a sua leitura do da mentalidade do brasileiro. Do povo brasileiro em Harvard você fez uma análise

Muitos sóbria e original, até de certa forma, mas é aquele quase um óbvio lulante, mas o Warley diz hoje em dia que a primeira tarefa do homem inteligente é reforçar o óbvio que está diante de nós, né? E você falou que o brasileiro tem

Talvez esse apego mais a proteção social, mas ao mesmo tempo uma fé muito arraigada profunda. Então, de direita nos costumes de modo geral, na média e com um apreço mais a proteções e garantias estatais ao mesmo tempo.

Queria muitos elaborasse nessa nesse teu diagnóstico e extrapolando também pra como que esse eleitorado te vê então diante disso. Porque a gente vê agora o Marcelo Freixo falando porra. Ah que ridículo. Eh eu sou contra a legalização das drogas. Eu lembro lá vale uma cena de três real né? Tenha paciência de pinga. Isso

Isso porque a presunção do cara é que o povo é imbecil

e que se eu agora na véspera da eleição traduzir contra toda a minha biografia uma coisa que as pessoas querem ouvir e não aquilo que é a minha opinião e que eu deveria convencer as pessoas que a minha opinião está correta eu vou ser eleito mas vou te dar uma boa oportunidade o fascismo já ganhou com esse tipo de esquerda no Brasil o fascismo já ganhou eu ainda estava no Pânico quando você fez

Os primeiros vídeos já na gestão João Santana do PDT e da e das suas redes, né? E você chegou a mostrar sua Bíblia e tentou realmente revelar um lado seu que não era muito saliente, que não era muito aparente, que a sua religiosidade que pelo visto é profunda. E eu lembro que isso foi tratado com olha ele aí, na época de eleição ele começa a ostentar a bíblia aqui.

Oportunidade aqui pra você dizer de fato elaborar um pouco nesse seu diagnóstico de Harvard como é que você se vê diante dele. O povo brasileiro eh tem essa essa dicotomia da psicossocial, tá?

É um povo de profunda formação cristã, essa formação cristã está recrudescendo com os movimentos neopentecostais e evangélicos que tem um um trabalho impressionantemente respeitável nas periferias do Brasil.

A elite não sabe, o petismo está longe de saber, mas a periferia brasileira hoje está dominada, não é mais pelas instituições nem pelos governos, é pelas facções criminosas. Uhum. Sabe? Eles eles é que mandam e desmandam. E o povo está desenvolvendo uma espécie de de de armístício.

em que quem desestabiliza essa paz sob terror das facções é a polícia porque o chefe da facção todo mundo já conhece as pessoas mais ou menos sabe o que que é o querer terrorista dele

E vão desenvolvendo as mães, os os garotos, os pais, vão desenvolvendo as horas de chegar, os caminhos de falar, enfim, enfim, e aquilo vai estabelecendo uma modo aterrorizado.

Mas também tem clientelismo. Uhum. Sabe? O cara o menino que é preso a facção garante que a mulher vai receber uma cesta básica e tal. É uma coisa impressionante que aconteceu durante esses governos.

Aspas de esquerda, Fernando Henrique barra Lula e que destruíram o estado nacional brasileiro. E a resposta é tosca. Nenhuma inovação institucional. Mas veja, então o nosso povo tem um refúgio na religião que é primeiro a de idade mesmo que é o é o que eu quis revelar é que eu sou profundamente espiritual. Eu sou formado

Na religião católica, mas na religião católica que me gerava alguns algumas desconfianças eu fui pra São Francisco que era os os é o santo do despojamento. Hum. É um filho de rico

Que até as roupas tirou para fazer a vocação da pobreza do de desapego absoluto e do amor a natureza. Olha olha o pioneirismo disso. Eu fui da juventude franciscana. Depois eu venho e vou morar num convento por causa disso. Vou morar num convento. E ninguém sabia dessa dimensão porque eu não acho que eu que que seja bom misturar a religião com política.

Todas as vezes que os políticos corruptos misturaram a religiosidade dos seus dos seus povos com os seus apetite de poder virou genocídio. Talibã no no Afeganistão

Não é? E outras grandes experiências graves, né? De fundamentalismo religioso e de agora o de esfaqueado trinta anos atrás. Um fanático religioso.

Determinou uma fátua quer dizer uma uma uma sentença de morte por um vai atolar por um por um texto satânico. Um romance que o cara fez e tal. Então veja eles estão trazendo isso pro Brasil. E aí então veja o que que eu o que é que eu vejo no povo brasileiro? É um povo que por essas razões

É um povo conservador em matéria de costumes. Eu não quero o brasileiro médio não quer que o governo diga como é que eu crio meus filhos. O povo respeita os gays. Pode acreditar eu sou do povo. Eu eu favela. Povo respeita. Tem ali uma

Uma brincadeira que até não é tão respeitosa quanto nós temos que ir acumulando pra ser.

Mas o povo em princípio respeita por média, o povo respeita. Ninguém persegue gay na periferia, né? Claro que não. No meio do povo. Tem outra coisa, né? A questão da ao mesmo tempo ele não quer que você venha dizer o seguinte, olha, tem que ser assim, porque não sei o que e tal. Então esse é o povo brasileiro por um lado. Sim. Por outro lado, quando e eu tenho substâncias de pesquisas, eu trabalho muito além

Minha presença na periferia tal que é a vida inteira. Eu eu sou filho de dois modestos funcionário. Venho morar numa pensão em Fortaleza. Sabe? Nunca tive carro. Andava a pé e tal e não sei o que. E conheço eu andava de ônibus enfim. Tive colegas de escola da escola pública onde eu estudei que foram presos e assassinados dentro do presídio. Sim. Então essa é a minha vida real.

O povo é progressista quando você pergunta pra ele, e o desenvolvimento do país? Emprego, salário, aposentadoria? Quem é o responsável? As empresas, você mesmo ou o governo? Oitenta, noventa por cento em todas as perguntas dizem ao governo. Não que eles queiram que o governo faça tudo.

mas querem que seja responsável por isso. Qual é a chave do bolsonarismo da ultradireita internacional representada aqui por ele? Felizmente ele é muito tosco. Muito tosco senão ele era imbatível. Volto a dizer. Com esse tipo de esquerda que o Brasil tem, Lula, corrupção, Freixos e estrutura primeira-dama Janja também sendo a grande avalista

Do ideário identitário eh a brasileira. Aí meu irmão é devastador. É devastador. Ela é uma figura aí o que que eu digo? Que que eu fiz? Eu fiz o seguinte. Eu disse olha este documento

A Constituição Federal não é incompatível com este documento à Bíblia. Ao contrário, conheça as raízes históricas do do do direito constitucional brasileiro é a minha área de estudo. É a doutrina social da igreja católica. São são as grandes encíclicas, não é? É a novaram, é é o Vaticano segundo.

Então a ideia da função social da propriedade tudo isso está desenhado. Mas o estado é laico. E esse é o papel. Isso é o que eu estava defendendo. A laicitização do estado. Por quê? Quando você diz que o estado é laico não é que o estado é materialista. Esse é o equívoco. Uhum. O estado é laico para proteger as religiões.

Para garantir a liberdade e a tolerância entre as diversas formas de adoração a Deus. Essa esse foi o meu documento. Sabe? Eu já fui governador, irmão. Eu já fui prefeito. Eu lhe dei com as religiões todas. Pergunta pra ele se algum dia eu manipulei a minha fé, o meu testemunho. Sabe quem era meu confessor? Um santo em vida, Dom Alois Lowshida

Nunca ninguém soube disso, nunca ninguém soube disso. A minha formação pra entrar no movimento estudantil é a pastoral universitária da igreja católica.

Sabe, eu conheci todos os grandes bispos da luta da redemocratização, Dom Paulo, enfim. Isso é uma parte Dom Helder. Mas isso é uma parte tão integrante da sua existência há tanto tempo. Sim, mas aí agora eu vou dizer católicos, votem em mim porque o Bolsonaro faz apologia do dos evangélicos. Umbandistas. Que que é isso?

Eu serei o presidente do Brasil pra garantir a liberdade de culto porque a primeira constituição mil oitocentos e vinte e quatro obrigava a religião católica brasileira a ser a religião oficial.

Ciro, ou seja, todos os umbandistas, as religiões afrodescendentes, os os os budistas, os os evangélicos estariam à margem da norma constitucional brasileira. Está errado. Você em cinco minutos já provou que você tem mais maior domínio sobre os canonises

Os dogmas, os os, enfim, os os ditados, o que está proposto, o que é professado na na religiosidade católica de modo geral, do que o Bolsonaro tem uns chavões ali

Picareta. Mas ele consegue apelar mais porque ele é mais ostensivo. Se é algo virtuoso na tua concepção e algo integrante à sua existência por que não ser mais

enfático em relação a isso. Por que repare? Você acha que é oportunista? Não, não, assim, eu acho que explorar a religiosidade do povo, que é o último refúgio individual e familiar das pessoas, da intrusão violenta, da política e da fisiologia e da corrupção, sabe? Isso é a última fronteira. O que que vão querer mais? É, invadir a sexualidade, invadir

A a o modo que eu organizo a minha família dentro de casa, me impor determinados ritos, sabe? Que não faz sentido. A minha mulher, por exemplo, me beija num restaurante, eu peço a ela pra não fazer. A minha mulher.

Me beijo no restante aí eu digo olha o espetáculo porque eu acho é a minha formação você pode perfeitamente beijar a sua mulher numa coisa que não me choca em nada mas eu acho que o

O ato de beijar sua esposa é um ato privado. Esse é o meu jeito. Eu também tenho sessenta e quatro anos de idade. Você tem vinte e poucos e tal. Eh né? Isso é inveja. Isso é né? Então repare. É é isso que eu estou falando. E o e o Bolsonaro ele invade de forma absolutamente criminosa

Esse universo não resta mais nada prum pobre miserável brasileiro a não ser a crença de que o sacrifício que ele está pagando hoje as humilhações são uma uma preparação pro reino dos céus. Essa é a força da fé cristã.

Sabe a crença de que você ao espiar, ser humilhado, a sofrer os constrangimentos da vida mundana, hostil que o nosso povo comédia sofre? Você terá uma compensação no reino dos céus. Ora, eu vou entrar com a política? Ora, por que que Jesus ensinou que a César o que é de César e a Deus o que é de Deus? Ele estava dizendo, separa.

Eu estava dizendo quem foi que mandou Jesus Cristo para tortura e pra morte? Sabe foram só Eliseu foram os fariseus são os foram os sacerdotes os fundamentalistas os Bolsonaros da época

Usando a religiosidade do povo. E veja, ainda foi feita a demagogia de mandar escolher entre o ladrão, o Barrabás. Uhum. Um marginal da vida e Jesus. Isso tudo é lição pra nós. Isso tudo é lição pra nós. Não deixa a política invadir tua privacidade. Teu jeito de adorar a Deus. É teu.

Sabe, ninguém tem direito de explorar isso e achar o seguinte, não, o adversário imagina, agora eu falo por Deus

E tu é do satanás. Isso é o que o Bolsonaro fez e o Lula repita. É o é o card da ontem? Vi. Uma coisa é levar pro tatame do Vale Tudo. O fascismo o fascismo já ganhou. Alô artistas. O fascismo já ganhou lamento informá-los. O o cardio é o seguinte.

Depois vocês mostram o card é o seguinte. Me lembra aqui. Eh Bolsonaro usa Deus, Deus. Ou seja, nós estamos agora disputando quem é autorreferido, o intérprete de Deus numa disputa eleitoral de um país do terceiro mundo.

Isso é isso é de uma violência e semeia um câncer na na sociedade que o desdobramento é violência irmão. Você conhece a figura como poucos né? O Lula na minha opinião tem está ele parenta tacar rancudo jurássico incapacidade de fazer uma autocrítica sincera.

Eh com alguns raros lampejos, mas ainda assim acaba botando enfim pé pelas mãos e acaba falando os disparates aí que afrontam exatamente essa fé, essa religiosidade do do povo brasileiro.

Como é que você vê o Lula no momento? Eu tenho um um amigo meu que tem algum médico em comum com ele que disse que esse médico comentou com ele que desde que ele teve o câncer dele ele era aclamado chegando até em hospitais né? Ele era uma eminência parda, ele era todo mundo eh reverenciava ele.

E que agora ele até era transportado dentro das dependências do hospital sob um um véu escondido exatamente pra evitar ser achincalhado. Qual você conhecia na figura? Você acha que esse novo Brasil

Eh o Lula tem realmente uma conexão com esse novo Brasil ou ele está completamente olha apegado ao ao grandiosidade de um passado longínquo e e realizado. Eu conheço bem o Lula, muito bem há mais de está ferido. O Lula hoje é um é um cidadão até aqui de mágoa. É um pote até aqui de mágoa

O sonho dele é vencer essas eleições pelo mero fato de estar bom eu voltei por cima. O Brasil que se exploda. É por aí.

Isso é emocional, mas no racional ele parou no tempo e no espaço, congelou num tempo que lhe é conveniente psicologicamente. Eu conheço muito bem ele. Hum. Muito bem. O Lula se eu não conseguir salvar o Brasil dessa contradição aí Lula Bolsonaro que é uma tragédia.

É só parar um pouquinho pra pensar. Você acha que o Brasil vai amanhecer mais ou menos dividido com a eleição de um ou de outro? Mais ou menos aprofundando os ódios, mais ou menos aprofundando a violência política potencial.

É isso que nós temos que desarmar, nós precisamos reconciliar o Brasil ao redor de um projeto concreto que responda objetivamente aos problemas, emprego, salário, renda, aposentadoria, saúde, educação, ciência, tecnologia, inovação, cultura, sabe? Meio ambiente, essas coisas que são interessante pra

O o responsabilidade da política. Mas o Lula parou no tempo e no espaço. Ele vive hoje numa bolha cercado de puxa saco de quinto nível porque antes ele tinha pessoas de alto nível Márcio Thomás Bastos Ogustiken. Tudo gente que o Marco Aurélio Garcia era um gente pessoas que diziam espera aí Lula menos.

Está errado Lula é só Yes Men e o que ele disser bateu na mãe, chamou Jesus de palavrão, andou pelado na rua igualzinho o outro lado, mito, igual mito, tal, São Lula, primeiro e único e tal e ele consegue essa coisa oportunista que deformou a elite brasileira que é

Significar uma eleição complexa como a nossa num único objetivo burguês. Combater o fascismo. Então o traço característico aqui é é é é a mentalidade burguesa do Brasil. Não é que não haja burgueses

Bem intencionados a usar em grande quem fez a Revolução Francesa foi a burguesia. Não é? Então não tenho nenhum preconceito. Mas é um olhar de classe. Como se não houvesse um Brasil pra governar em terra em situação de terra arrasada no dia seguinte. Percebe? E aí é que vem a tragédia de um homem parado no tempo e no espaço. Ele imagina

Que a lambança personalíssima dele vai ser capaz de reproduzir aquele cenário de dois mil e três em que o país saia com a taxa de câmbio equivalente hoje a nove reais e vinte e ele alopra a taxa de juros surpreende o mundo progressista sendo o mais reacionário dos presidentes

Joga a política social compensatória, coopta as estruturas de representação da sociedade civil, a CUT não é mais representante dos trabalhadores, mas é uma propagandista do PT junto aos trabalhadores, o movimento estudantil não é mais a expressão da vontade dos estudantes, é um elemento de propaganda do PT né? Dentro da da da e adoece a sociedade civil brasileira

Esse é uma obra do PT e do Lula. E agora? Ciência, tecnologias, relações internacionais, sabe? Amazônia e tal, ele não sabe nem da primeira missa do que está acontecendo no Brasil e no mundo. Ciro, só ressaltando aqui, agradecer demais a audiência de todos aí que estão nos acompanhando, a gente está em décimo sétimo lugar

Eh no quesito política dos assuntos do momento no Twitter hashtag Ciro com André Marinho. Então pessoal turbinem aí hashtag Ciro com André Marinho turma boa. Pera lá um pouquinho. É esse décimo sétimo lugar tem que subir vamos subir vamos subir pra quinta aí pelo menos pô mas mas obrigado aí pela presença de todos. Vamos trazer umas perguntas aqui do pessoal.

Pra gente poder prestigiar todo mundo que está nos acompanhando. Vamos conversar aqui com o Felipe Bonfim Ferreira. Ele que mandou cinquenta reais e doze centavos. Valeu, Felipe. Ele disse, Cirão, não podemos deixar de denunciar Lula e Bolsonaro por razões distintas oferecem ambos riscos à democracia. Bolsonaro pelo seu delírio autoritário, Lula pelo seu descuidado

Com a percepção popular da política, vá e vença, força. Esse é o plano, não é? É claro que a gente precisa contaminar aí a nossa sociedade brasileira, mas eu acredito que as energias estão aí. Elas estão acumuladas. E veja, a democracia

Eu assinei o manifesto da burguesia, né? Do manifesto da burguesia em defesa da democracia é importante. Eu assinei lá junto. Mas a democracia corre um risco grave, André. É porque embaixo

na esmagadora maioria do povo brasileiro a democracia é uma grande mentira. É é uma intimidade abstrata. Absolutamente que que está fracassando em matéria de respostas práticas democracia é um regime de oportunidade em que eu não tendo agora acredito que a manutenção das liberdades das franquias democráticas vão dar o meu filho no futuro uma oportunidade

Hoje irmão, a democracia brasileira é uma ficção completa. Imagina o que que o que que a democracia nas palafitas de Manaus, nas palafita da cidade teimosa no Recife, sabe? É mentira. Agora, voltando aqui a um ponto aqui que eu acho que eu quero muito ouvir de você há um tempo já, até porque

Esse dom das imitações foi despertado ali em dois mil e dois na vitória do Lula inclusive foi meu primeiro personagem e eu digo aqui sem rasgar cera porque realmente foi a construção que eu mais me dediquei e que eu sinto que mas me orgulho foi ter decodificado a sua persona ao longo de todo esse período né?

Mas você também já concedeu aqui que a política no momento virou uma espécie de reality show grandes personalidades se conflitando, as inter-relações e as tramas envolvidas embrenhadas entre elas

E aí no mas no seu aí você vê uma pessoa figuras eh pegando um aditivo que você usou no Roda Viva se eu não me engano falei luminosas como Lula e Bolsonaro né? Que todo mundo ama, odeia, já está com o diagnóstico pacificado em relação a elas. Você diz eles dizem o seguinte, Deus pátria, família e o outro picanha e cerveja

E e toalha e tudo mais. Você acha que ao longo do tempo você com essa retórica mais imprumada que faz um diagnóstico mais propositivo eh pra alguns pode ter uma certa dificuldade do grande povão em te compreender? E quais medidas você tomou ao longo do tempo pra se tornar mais acessível? Porque

Eu mesmo te estudando desde dois mil e dizoitu já percebo que a sua abordagem tá sempre tentando trazer temas controvertidos de uma forma acessível nesse ano diferente de dois mil e dizoitu. É isso tá certíssimo, tá certíssimo. Porque eu sou uma espécie de dublê

De político militante e e uma pessoa preocupada em construir teorias, tá? Elaborar. E essa contradição às vezes mistura. Eu às vezes falo como intelectual ou pseudo intelectual em meios políticos e às vezes falo como político nos meios mais intelectuais. E eu tenho

Conseguido graças a críticas que eu tenho recebido, eu tenho conseguido entender que basicamente é o seguinte, eu eu estou indo todo dia cedo da manhã numa, num bairro da periferia, quero ver se eu faço isso ao longo da inteira pra chamar o a atenção do povo brasileiro pra esse Brasil real.

Aqui é o nosso povo da favela que está pagando um terceiro turno de trabalho dentro de ônibus sabe indo atrás de emprego ou trabalhando sessenta horas semanais sem descanso remunerado, sem férias, sem décimo terceiro, sem futuro de aposentadoria.

que atinge a esmagadora maioria da força de trabalho. Então eu quero fazer isso. E ali eu falo com muita naturalidade. Acredite. É assim falo com muita naturalidade. Eu agora subi num banco era foi melhor do que eu pensava. Subi num banco de praça.

E me lembrei dos meus velhos tempos. Mandei ali uma uma uma conversa popular eu engulo uns também os pulos. Fala os plural e tal né. O Lula engole todos. Isso é uma bobagem. Mas eu eu fui ali e falei mas eu falo com naturalidade. Sim. E aí depois sabe o que que me deu vontade?

Eu digo, eu vou abrir pra perguntas. E aí comecei a fazer uma assembleia grega. Pras pessoas me perguntando coisas seríssimas. A inteligência do povo é uma das coisas mais lindas que existe. Sabe? E vale a pena pra mim. Sabe? Derrota três derrotas e ainda ser apaixonado como você. É por isso. Porque eu amo o povo brasileiro. A sabedoria subjacente sim é uma inteligência coletiva. Então

A minha esperança é que nestas eleições eu eu vejo assim uma barragem imensa. Eu sou muito experiente, humilde também. A barragem é gigante. É. Todo mundo está obrigado a ir. É Lula Bolsonaro. É Lula ou Bolsonaro? E você? Até gostaria que não fosse mas só tem os dois então é aqui e aquela coisa do cavalo que vai ganhar. Qual é o

Então isso aqui não tem chance. Então o sistemão né? Construiu isso. Mas é uma barragem cheia de rachadura. Ó o que nós estamos conversando aqui. Sim. O Lula não aguenta um debate sobre corrupção com ninguém. Só com o Bolsonaro. O Lula não aguenta uma um debate sobre economia, renda.

Sabe com ninguém, só com o Bolsonaro. O Bolsonaro não aguenta um debate conceitual sobre relações internacionais, só aguenta com Lula? Porque ele manda um Maduro. Sim. O Daniel Ortega na testa do Lula e o vamos responder. É. Porque é verdade que o PT defende o regime da Venezuela e da lá Noruega, da dona Noruega, da Nicarágua.

Eu eu defendo. Bom de qual? Da Noruega. Da Noruega. Na Noruega. Eu confundi Nicarágua com Noruega. E também não. Seguindo aqui então Ciro Piaba dez reais no Ciro está na lista dos que não foram e o Bolsonaro está na lista dos que seria bom. Não ter sido. Olha a constatação. Eu achei que estava indo pro caminho e já terminou.

Bom, vamos lá. Marcos Vinícius mandou cinco viagens, valeu, Marcos. Ele disse também, fala sobre os bastidores do Plano Real. É um tema mais aí do passado, mas de fato, aí teve até, vou aproveitar. Conta um pouco também sobre aquela tua experiência, que que de linhas gerais, que que aquilo te ensinou de ter que performar sobre grande pressão.

E tá ali ajudando sendo uma cabeça pensante prum projeto de repercussão nacional absurda, né? E também pegando aqui o gancho na sequência se você se arrepende de ter dado aquela montaria pro Gregório do Vivi que foi

O teu ponto de questionamento original foi isso? Não não arrependo de forma nenhuma. Eu acho que a gente precisa debater os assuntos e debater significa encontrar o adverso. Mas que não foi

Meu pai sempre fala filho tenta você só elitista no Brasil que um candidato a presidente deveria discutir com com o humorista com artista e eu não me considero isso não eu considero me considero um militante da vida brasileira e considero o Gregório uma figura interessante e contraditória

Assim sabe e o que é que me quer que me aborreceu? Me aborreceu e eu pedi pra conversar porque ele fraudou minha biografia.

Então conte pra nós o que que é fraudou minha biografia e depois usou um termo que era como é? Erro factual. Sim. Fake news. Fake news. Ele disse que eu fui demitido do governo pelo não sei o que. Ou pelo contrário eu tenho muita honra de ter ajudado a construir a moeda que circula no país até hoje. E e o Marcos Vinícius está fazendo uma pergunta que é mais atual do que você supõe.

Todas as mazelas brasileiras hoje devem ser a deformação do plano real. Especialmente numa variável a taxa de juros. Lá atrás a gente tinha um país quebrado pelo nacional de desenvolvimento que se exauriu. Uma crise internacional grave e a ciclagem tecnológica se acelerando.

E uma ditadura e aí nós redemocratizamos o país mas descuidamos de desenhar uma alternativa pro modelo econômico que tinha morrido. Sim.

E aí vem a superinflação, não sei o que e tal. Então nós fizemos o plano que era uma espécie de antipirético, digamos assim. O Brasil era um problema de de de cirurgia mas o o paciente Brasil estava com febre. Era a inflação. A inflação não era uma doença, era a febre.

De uma profunda infecção. O dragão. E nós inventamos um antipirético. Tá. Sabe um vamos dar aqui um Tylenol. Sim. E vamos baixar essa febre. Foi tão espetaculosa a resultante que isso gerou

Sabe uma popularidade que deformou o Fernando Henrique que acabou botando a reeleição. Hum. E aqueles remédios juro alto sabe câmbio apreciado e e e e e e e farra fiscal viraram isso que está aí hoje. Pra consertar isso hoje é que nós precisamos mudar o modelo econômico.

E a pergunta do Vinícius é contemporânea. Eu estava lá e ajudei a fazer. Né? E o Plano Real eu sei bastante bem o que eu estou falando. Então é possível separar a criação do plano real do que lhe deu sustentação? No caso esse modelo dito neoliberal do FHC que você tanto condena.

Veja, veja, é perfeitamente possível porque o Plano Real é um ajuste monetário. Tá? A economia política neoliberal não é uma inerência do plano real. Pelo contrário, por que que nós fizemos? As pessoas não são obrigadas a entender, mas elas se tiveram oportunidades, vão entender fácil. A gente descobriu

Que todas as vezes que a gente tentava estabilizar a economia, plano cruzado, plano colono, plano não sei o que e tal, a gente cometia um problema que parecia não ter solução que era assim, você ter uma roupa. Essa roupa um ano atrás ou seis meses atrás era era um caroço de algodão. Hum. Que foi plantado

E aí virou um fio numa fábrica, depois virou um pano numa tecelagem, depois virou uma confecção, depois virou um design, depois virou moda, depois virou comércio. Então a cadeia produtiva. A gente vinha e congelava o preço aqui, tabelava, pau. Naquele dia o fio estava atualizado, o preço

E o pano ia reajustar amanhã. Uhum. Eu congelo hoje. O fio está no preço correto. O pano está no pior preço. Aí eu desfazia a cadeia produtiva, desabastecia o país. Ajo fila, desabastecimento. Laçar boi no pasto, sabe não sei o que e tal. Que que nós fizemos? Ora, vamos indexar a economia brasileira de forma radical. O princípio da vacina.

Vamos inocular um indexador diário e vamos atualizar os preços diariamente. De tudo. Quando a gente terminar que todos os preços estão sendo atualizados. Diariamente não tem mais preço pra nada. Todos os preços vão mudar amanhã. As cadeias produtivas estavam todas bem remuneradas e tal.

Era da URV. Então eu preciso da vacina, hein. Super indexamos a economia brasileira. Isso é o genial.

do Adelara Resende que são as pessoas que trabalharam comigo. Tá. Eh eu trabalhei com ele hoje em todos com todos são pessoas absolutamente o André é extraordinário continua estudando é o único deles que mais estudando muito. Ele é gênio os outros todos são mas o André continua estudando. Os outros se acomodaram viraram ganhador de dinheiro e tal. Pois bem.

E sucumbiram ao neoliberalismo pouco reflexivo. Tá. Não evoluíram. Larry Summers um dos grandes professor de Harvard. De Harvard foi de reitor de Harvard secretário do tesouro americano. Já não é mais neoliberal. Já está defendendo a nova teoria monetária que é um negócio que eu não concordo. Mas o André está estudando isso aqui enfim. Outra outra hora a gente conversa mas o fato é o seguinte.

O o Plano Real então é só isso desindexado nós fizemos o quê? Eis o truque nós ancoramos a moeda brasileira no dólar. Uh hm.

Aí se você mas como é isso aí? É, a gente não compra dólar, ó, já subiu pra dez, ó. Já subiu pra dez tomar banho não falha não. Toma boa. Vai levar espacinho que olhe lá se não chegue mais. Vamos, vamos subir isso aí, pô. Seridose dupla, mas por então o dólar é um preço relativo que mexe com a economia inteira, tá? Que a

Não compra dólar mas come pão. Pão é feito de trigo Brasil não não pode do estrigo suficiente e importa do estrangeiro. Tudo que a gente compra do estrangeiro vem em dólar. Então se o dólar sobe o valor o preço do pão sobe. Eu vi os agora recentemente falando produção histórica de trigo aí pra vocês.

Estamos produzindo como nunca o Brasil está evoluindo. Nós estamos produzindo trigo no Ceará. Esse país só tem um problema, os políticos. Sabe os políticos que nos dirige. As elites dirigentes. As elites dirigentes. O resto, irmão, aqui é absoluto. Eu só tenho coragem de ser presidente porque eu faço história. Eu liberto esse gigante, você vai ver. Não é porque

Só eu não já aconteceu. Entre mil novecentos e trinta e oitenta, cinquenta anos o Brasil foi o país que encantou o mundo. País que mais crescia sete por cento em números redondos de crescimento ao ano. Significa que se a gente desse um soluço ali crescesse cinco, no outro humano a gente crescia doze. Uhum.

Caramba, esse se chama de milagre brasileiro e agora a mediocridade cresce zero a onze anos. Perto de zero.

Por essa gente, Lula, sabe? Bolsonaros, etcétera e tal. Mediocrizaram a vida brasileira, não tem imaginação, não tem é tudo demagogo, só pensa em poder, não estão pensando em estratégia do país, venderam o Brasil é uma é uma elite

Patológica, sabe? Cuja sonho. Pátrida. A sonha é a pátria. Sonho é ter uma casa em Miami. Esse país cultural da humanidade pros valores e que eles cultivam. Essa estética cafona que eles dominam. Então veja. Nós fizemos esse truque vinculando. E aí o que que os políticos aprenderam? Se eu manipular o dólar pra baixo

Eu crio um de conforto de consumo pro povo. Fica mais barato durante um certo período você sair de São Paulo pra Miami. E aí ah que grande governo e tal. Só que quando é mais barato você comprar de fora

É mais caro você vender pra fora. É destruir a indústria brasileira. O seu Lula pegou a indústria brasileira em trinta por cento do PIB essa gente aí. E hoje é dez por cento. Estão liquidando a indústria do país. O turismo doméstico morreu.

na nesse período todo e tal porque você tem essas contradições. E um único cara que está preocupado em tentar repartir com as pessoas esse diagnóstico sou eu. Agora eu vou fazer o seguinte, picanha e cerveja não tem, é mentira. Se eu não consertar as contas, se eu nessa questão imagética da gamificação da política se você fosse tentar resumir

O teu apelo, a tua campanha, além de ser nem Lula, nem Bolsonaro, qualé o Ciro Gomes em em poucas palavras?

O Brasil mudar o modelo econômico e o modelo de governança política. E eu proponho como? Digo de onde vem o dinheiro, estabeleço metas, prazos, eu quero que o Brasil seja um Portugal sob ponto de vista de indicadores sociais e econômicos em trinta anos.

Digo como chegar lá, qual é o prazo, quanto custa, de onde vem o dinheiro. O único que está propondo sou eu. É isso ninguém devia ser obrigado a propor. Porque eu não sou dono da verdade. Agora, ainda sobre essa discussão mais ideológica, conta pra mim como se eu tivesse cinco anos de idade, tá?

Bem telegráfico aqui bem bem explícito aqui pra gente. Eh dentro do quadro do espectro da política econômico você se insere aonde exatamente? Qual o grau efetivo de inserção do estado

E nas na vida das pessoas enquanto indutor do desenvolvimento ou diante dos das dos desafios modernos, contemporâneos, com as novas tecnologias, nova economia, economia do conhecimento que está vindo com tudo. André.

O mundo civilizado tem uma premissa de êxito. Isso foi a minha tese. Eu fui estudar isso no estrangeiro. Olhando pro Brasil eu fazia uma pergunta. Será que por trás da diferença histórica das instituições as mais variadas? Será que existe por detrás da conversa? Do discurso, da retórica, da propaganda? Será que existe

Uma premissa que existindo são os países tem sucesso, êxito civilizatório e não existindo eles são os países fracassados. Eu tenho pra mim que eu descobri que tem. Essa é a minha tese, é um novo livro que eu estou elaborando, vai ser mais aprofundado isso daí. Primeiro.

É um assunto mais árduo, é nenhum país tem sucesso civilizatório se não construir o seu próprio capital, a sua própria poupança. Então isso é um assunto árido, mas assim a ilusão que hoje manda no Brasil é de que as condições de financiamento são dramaticamente nacionais. Olha

Ninguém aprendeu mais do que isso. São dramaticamente nacionais porque o juro é nacional. Sabe? Os prazos é são nacionais. Mas o nível de dinheiro que sobra pra você investir. Tá. Então o mundo inteiro que tem sucesso construiu sua própria poupança. O Brasil alimenta lá como hoje.

A ideia de que nós vamos cumprir o manual do bom almoço internacional, privatizar, desregulamentar e a moda nova. E aí virar em socorro do desenvolvimento brasileiro o capital estrangeiro. Não tem precedente disso. Jamais aconteceu. Na história da humanidade em tempo algum em nação nenhuma. Aí que eu estou querendo. Sem exceção.

Única exceção contemporânea são os Estados Unidos.

Por quê? Porque eles têm uma atipia. Eles pegam papel, pinta de verde e o mundo inteiro dá valor aquilo. Chama dólar. É reserva de reserva de valor. Reserva de valor. Termo de troca do mundo inteiro. Ninguém mais. Então o conselho de poupança deles é nominal. O resto cem por cento da experiência civilizatória você vai encontrar atrás

A China passou o ano comeu cinquenta e cinco por cento do que consumiu sobra quarenta e cinco pra pra financiamento. A Europa envelhecida e e com dificuldade de ganhar produtividade a Europa tem trinta trinta e quatro por cento o Brasil tem catorze quinze por cento disso que a gente come oitenta e seis por cento do que produz. Mas aí eu te pergunto e e você

Renega absolutamente enquanto, enfim, ações de governo, a desregulamentação, a desburocratização, a liberalização econômica de modo geral. Renego não, pelo contrário, se você for olhar história, desculpa. Arrocho, austeridade, responsabilidade fiscal.

Vamos lá. Melhor do que palavra de candidato é a sem dúvida. A história dele. Então vamos lá. Eu governei a quinta cidade brasileira. Governei o oitavo estado brasileiro e comandei a economia do Brasil por um período.

Como é que foi que o meu comportamento? Eu vou dizer pra você nenhum político tem o que eu posso dizer aqui. Não tenho um dia. De déficit. Um dia sequer. Que eu tenha gasto mais do que arrecadei. Ao contrário eu tenho coisas absolutamente recorde. Por exemplo, governador do Ceará eu fui ao mercado, sobrava tanto dinheiro graças ao meu antecessor e eu aperfeiçoei. Uhum. Sobrava tanto dinheiro

que eu fui ao mercado caladinho e paguei cem por cento da dívida mobiliária do estado do Ceará com vinte anos de antecedência do vencimento. E hoje o Ceará não tem problema fiscal há trinta anos. São Paulo quebrou, BANESPA, quebrou o Rio de Janeiro, quebrou Minas Gerais, quebrou Rio Grande do Sul, tudo por causa disso. O Ceará está protegido porque eu tirei

O Ceará das flutuações do juros abusivos do Brasil porque paguei a dívida. Eu fui ministro da fazenda. Entra no Google. Cinco ponto dois por cento do PIB de superávio primário. Ninguém chega perto do que eu fiz. Isso. A dívida diminuiu ali comigo. Sabe? Um pequenininho mas diminuiu ali comigo. É.

Então austeridade fiscal, desregulamentação, simplificação liberalismo. Você acha que isso é você é contra isso ser um fim em si mesmo? É não se tem nada a ver com liberalismo. A questão básica é o seguinte.

Não há de novo a não há nenhum experimento de êxito civilizatório em nenhuma nação do planeta que por detrás dele você não vai encontrar concretamente estados poderosos, pujantes, fortes pra seu indutor. Iniciativa privada poderosa, forte

Portanto a iniciativa a China só se converte nessa potência econômica quando sucumbe a ideia da da iniciativa privada. Mas manteve um estado forte. Então o estado forte, iniciativa privada forte e uma universidade convergente com a resposta tecnológica que o o desafio do desenvolvimento pretende.

O Brasil está tomando surra nos três e tudo é ideologia. Uhum. Então vamos no prático, vamos no concreto. Como é que a Alemanha se reconstitui depois da destruição devastadora da segunda guerra mundial? Plano Marshall.

Dinheiro público, iniciativa privada convergente, a universidade produzindo soluções tecnológicas. Como é que o Japão se reconverte em sido dizimado? Hiroshimi Nagasaki foram as

as as tragédias nucleares, mas no Japão foi dizimado toda a base siderúrgica, toda os portos, aeroportos, tudo foi destruído? A constituição do pós-guerra no Japão tem um corte marcadamente liberal. General Macáto, não, dinheiro público na veia. Não, mas eu tenho corte japonesa. Propriedade privada dos fatores de

Produção é um elemento importante, essencial. Forte, num primeiro momento, o estado interventor. O general Macart levando grandes inversões americanas com as grandes corporações americanas fazendo e eles então pegaram dali a bicicleta e e e caminharam bastante.

Como é que funciona hoje? Como é que como é que os americanos se transformaram na potência? Ou vamos perguntar no prático. Internet que está nos servindo de meio pra conversar com o nosso povo. Aparar tudo industrial, militar, americano, pago com dinheiro do estado. Sim. Depois que domina, difunde pra iniciativa privada.

O celular que a gente usa, os smartphone foi criado com investimento militar

Lá pretexto de defesa americanas. Como conciliar isso então Ciro? Com a a a questão do impulso inventivo dos empreendedores e a criando favorável desregulamentando ao máximo, diminuindo as necessidades de gastar tempo e energia com tributação ineficiente.

Isso tudo está no meu projeto. Volto a lhe dizer iniciativa privada é um elemento essencial ao progresso humano mas a a iniciativa privada André é uma coisa de inteligência mais do que de ideologia. Ela e e os manuais teóricos mostram isso com clareza mesmo em Adam Smith. Você tem

A iniciativa privada ela tende a instabilidade. Ela tem a a instabilidade. A instabilidade. Eh ela tende a disruptura ao cartel, a oligopólio, ao monopólio. É verdade. Deixada soltada. E ela produz inequidade, injustiça. E se mata.

Por isso que é necessário uma economia mista em que o estado possa se associar sem asfixiar pelo contrário promovendo. E hoje essa promoção tem clarezas. Por exemplo, financiamento e superação do retardo tecnológico.

Não haverá possibilidade das empresas brasileiras restaurarem a sua condição de competir se o estado brasileiro não provê uma uma uma parceria na superação do resultado tecnológico e no financiamento equipotente ao mundo. Agora você em São Paulo se desconta uma duplicata foi na Associação Comercial por quarenta e dois por cento de juro ao ano. No Japão é dois por cento ao ano.

Bota pra competir liberal de forma liberal e essa competição arbitrada por um consumidor descuidado que quer o bom bonito e barato. Não fica um meu irmão. Agora e os exemplos de Formosa, em Hong Kong, Singapura. Qual é a questão?

Você acha que existiria qualquer desses falava Roberto Campos grande liberal falava que Singapura um lugar rochoso. Você sabe de quem nasceu aquela você sabe de que eu fui muito amigo do sem dúvida. Eu tenho uma dedicatória dele no livro Lanterna de Polpa dele que é uma notável fizemos debate

Estados Unidos na Inglaterra eu e ele. Eu aprendi extraordinário. Eu não acho que franca. Eu sei. Não, e reflexão, ele me ouvia, eu ouvia a ele, aprendi muito e tal. Enfim, mas repare, a grande questão do ponto de vista do Brasil, que é onde eu me ponho,

É que a globalização só existe paratizar um padrão de consumo. Então a meninada da periferia do Brasil sabe qual é o qual é o último iPhone e gostaria de ter um. Conhece o tablet sabe? Gostaria de ter um.

Se conhece o tênis de marca as as marcas que são distintivas do do mas por que que uma senhora dá quinze dólares numa bolsa? Sim. Que cabe dois litros e meio de de volume e tal como qualquer outra sacola é um traço de extinção social. Consumismo. Sim.

Ora, mas a condição de produzir esse standard de consumo não é global, irmão. A taxa de juro brasileira é a mais selvagem do mundo há vinte e seis anos. Hum. Se você botar pra competir uma economia do global que se financia zero. Com a economia que se financiar no juro pessoal a trezentos por cento, meu irmão não fica um, é o que está acontecendo.

Depois um nível tecnológico não existe superação do atraso tecnológico sem parceria com os estados nacionais. Não existe isso. Vamos pegar um um ensejo aqui? E por fim escala só pra escala. Não o que você diz

Que essa relação do estado com esse desenvolvimento tecnológico eu remeto imediatamente a China que você tratou por modelo chinês de uma forma exaltando e elogiosa a alguns minutos atrás. Agora a gente está diante da China que é um estado pra muitos eu tenho visto na na melhor literatura que nós temos.

Um estado técnico nacionalista com desígnios expansionistas com uma economia essencialmente assim uma uma economia, postura fechada, intransigente e também que lida de uma forma ditatorial com os seus vizinhos e tem essa

Essa concentração também das cadeias de produção, de insumos, de suprimentos. A gente escancarou na pandemia agora a necessidade de depender de insumo da China. E aí eu que te pergunto

Vocês ao tal modelo chinês não é um pouquinho também exaltar aquela máxima do quebrar alguns dois ovos pra fazer uma omelete. Não, em absoluto não. E o que eu estou lhe dizendo é que por detrás da miria de institucional inimitável, cada país tem a sua. É inimitável. Eu eu digo no meu livro que eu não tenho a menor vontade de trocar o imperialismo americano pelo imperialismo chinês.

Eu denuncio recentemente que artefatos chineses não por culpa deles na Venezuela. Hum. Então eu não tenho dubiedade. Eu olho as coisas do ponto de vista do interesse do Brasil. Sim. A minha paixão e o meu amor é o Brasil. E eu quero defender o Brasil. O que eu estou tentando é dizer o seguinte. Em mil novecentos e oitenta

Que é ontem sobre o ponto de vista do tempo histórico o Brasil meu irmão era seis vezes a produção industrial da China. Em oitenta ontem o Brasil era seis vezes a produção industrial da China. Hoje a China é quase vinte vezes a produção industrial do Brasil. Quem acertou a mão? Eles ou nós?

O regime não me interessa o regime. As instituições são deles. Eu não quero imitá-los. De economia política. Empresa e universidade. Tá. A China só vira esse portento quando

Volta a ter iniciativa privada, tá? Portanto o fracasso de dirigista, estatista, soviético, sino comunista é um desastre. Uhum. Você não está pacificado. Sim. Está pacificado. Mas a economia política mista

Em que o e o dengue Cell Pinga é um gênio. Ele consegue o que eu não consigo numa frase. Não importa a cor. É o que nós precisamos aprender discutindo ideologia rasa. Sem sem nenhum nenhuma aprofundamento estratégico nas nas coisas do Brasil.

Percebe? Isso é o que é o desastre do país. Uma liderança intelectual, artista, uma classe dirigente à toa. A toa que sabe até remotamente se dói com a dor do povo, mas está resumindo o debate brasileiro a uma luta, é uma confrontação ao fascismo. Que fascismo cara pálida? Que fascismo ora.

Bom, mas aí diante dessa desse emburrecimento generalizado, desse reducionismo que contaminou o debate público e eu tenho condenado aqui sistematicamente toda santa é entrevista que a gente faz aqui Ciro, fato é que a tua campanha ainda nesse marasmo todo tá tendo dificuldade de ter uma alavancagem.

Eh e essa falta de alavancagem não é efeito de ter ficado perto demais do PT e agora tentando pegar a confiança da dita centro direita e aí está ainda ao mesmo tempo simultaneamente ser crítico demais do PT pra agora esperar a confiança da esquerda?

Eu não vejo o povo brasileiro assim. Cada canoa? Não não eu não vejo o povo dividido assim senão teria que chegar a conclusão de que setenta por cento do eleitorado de Minas Gerais virou de direita e não é verdade. É. Não é verdade. Sabe? As pessoas até falam que são de direita mas não são de direita sob ponto de vista real.

Hum. Porque elas estão é associando a esquerda a essa pauta de costumes identitária. Sabe que colide com a moral popular, com a religiosidade popular. E essa é o desserviço que essa elite burra né? Faz. Ao avintar o debate ao simplificar a não ter uma dialética de conexão com a vida real do povo.

Então qualé a minha dificuldade? Ô limão você acha que os abolicionistas passaram bem no Brasil? A luta contra a escravidão durou trezentos e oitenta anos. Trezentos e oitenta anos foi a escravidão no Brasil. E eu sou um abolicionista de uma elite escravista.

Então o seguinte, será que é um dia vai amadurecer? Pode ser que seja amanhã, pode ser nessa entrevista, vai que eu tenha dito uma coisa aqui que opa fez alguém acordar, isso vai criar uma corrente de opinião, isso é perfeitamente possível em tempos modernos. E depois você tem um problema de meio. Claro.

Eu hoje passei três horas e quarenta e oito minutos na Associação Comercial de São Paulo vinte mil pessoas em números redondos assistindo a liderança comercial brasileira.

Me sabatinaram de um jeito muito sério. Me obrigaram a descer a detalhes de um novo modelo previdenciário, modelo tributário, desenhos de institucionalidade pra educação e não sei o que. Três horas e quarenta e oito minutos. Manchete do Globo. Ciro ataca Freixo. Mas isso é um problema meu ou do meio?

É do meio mas esse é o meio que você está o que que eu faço? Aí eu vou no ao vivo isso que eu tinha querida, respeitada diz assim o senhor falou que ia fechar o capital da Petrobras. Mas por que tanto eu eu nunca disse isso. É. Mas ele falou sim ia fechar o eu eu nunca disse isso. É. E pronto. É. É.

Aí o seguinte sabe qual era a análise? Eu me queixo disso. E aí o análise do do do cara da Uol que virou um dois quatro sete lamento virou um dois quatro sete um panfleto a favor do lulopetismo mais despolitizado e corrupto. Pega faz uma crônica que eu que eu estou desacostumado do debate. E eu

Qual foi a jornalista que fez? Não lembro não lembro o nome que eu estou desacostumado do debate porque me acostumei com os podcasts. Ora porque eu reclamei o cara disse o seguinte qual é a sua forma de substituir a governança política que desastrou o Brasil? Eu estou dizendo são quatro providências. Essa essa quando eu estou na segunda a mediadora me interrompe.

Mas só um minutinho se eu terminar aqui o raciocínio se eu interrompo é mal educação. É. Então tudo bem. Pode ser que eu seja um cara desadaptado a essa vulgaridade do Brasil. Então OK eu perco a eleição. Vou pra casa.

E eu quero ganhar desse jeito? Não mesmo. Mas eu te ou eu crio uma corrente de opinião sim. Prepare uma mudança pro Brasil ou vote neles. Percebe?

Eh eu lamento muito, vou lutar no limite da minha paixão das minhas energias até a meia até as cinco da tarde do dia dois de outubro. Que que cê tem ouvido aí se Lula de Bolsonaro, vamos no debate da Band afinal? O Mitre, que é uma pessoa que eu tenho muito carinho e tal, sem devassar, diz que vão. Que vão conferir, que vão. É.

Eu todos. Os dois? Hein? Os dois não. Me disse disse pro Vicente que um deles garantiu que ia. E que neste caso o outro também vai. Pessoal comenta aí. Quem vocês acham que foi o cara que afiançou que vai? Lula ou Bolsonaro? E estamos já em sétimo hein? Sétimo. Uma turma boa. Espera lá um pouquinho.

Vamos turbinar isso aí, vamos subir aí. Foguete não tem ré. Hashtag Ciro com André Marinho papo está muito bom. Mas você está concorrendo não é só com política não, tá? Ali tem se separar política se não tiver em primeiro eu garanto. É. Então espera aí oh oh pessoal, vamos passar o peito, vamos entender aí como é que está essa situação, vamos. Está número um?

Brasil todo. É? Não, está no treino de tópicos do Brasil em sétimo lugar todos os assuntos no sexto lugar está novelas. Pronto. Seguimos em frente então. Vamos vamos dar o que Pantanal cara. Estou de brincadeira. Ciro aí dizia o Tom Cavalcante que é o cara que me imita

E você diz assim, o povo assiado. Toma banho nua ali no na versão anterior era muita vamos lá. Pessoal, agora eu quero propor aqui um quadro dos três que a gente tem, vou deixar os outros dois lá pro final lá pra fase derradeira do nosso papo.

Sei que você tem outro compromisso aí está dando essa colher de chá aqui pra gente muito prazer. Mas agora o bicho vai pegar. Agora a cuíca vai roncar meu irmão. Agora eu trouxe um a participação especial de um amigo do canal que já teve aqui conosco e que é um

Um severo crítico seu, mas ainda mais de Lula e Bolsonaro. E ele no quadro guilhotina vai estar protagonizando algumas perguntas que ele vai estar te fazendo. A gente vai estar pausando ao longo desse desse vídeo pré-gravado pelo nosso amigo. Se eu não me engano

O nome do do sujeito é Luiz Fernando de Moura Caninho um tal de Nando Moura. Participação especial direto aqui. Você conhece o Nando Moura? Conheço. De ouvir falar naturalmente. Tem alguma opinião eh uma pessoa inteligente. Tá? Eu gosto de eu gosto de debater com pessoas inteligentes. Eu aprendo muito. Vamos ver agora

Dando Moura versus Ciro Gomes? Ou para o Ciro Gomes? Uma sequência de perguntas aqui hein? As belas guitarras ali do Van Halen vamos lá solta os cachorro aí Nando Moura as perguntas pro Ciro vamos que vamos. Nossa ciência!

Aqui quem vos fala é Nando Moura, seu conterrâneo do Ceará e espero que o senhor esteja aí com as bochechas bem curadas e com o bucho bem cheio do imposto que nós pagamos. Eu tenho algumas perguntas para o senhor. E nós vamos até elas. A primeira delas é o seguinte, está nos seus planos baixar

Artificialmente a taxa de juros que é basicamente o que Bolsonaro fez. Estourar o teto de gastos, quitar a dívida dos pobres e endividados e tudo isso sem aumentar a inflação.

De uma economia que é basicamente toda atrelada ao dólar. Deixa eu lhe perguntar uma coisa, é pra gente eh ser trouxa e acreditar ou é só pra dar risada mesmo? Porque o plano é se tornar Argentina? Pausa, nenhuma coisa, nem outra.

Eh preciso ter um pouquinho de humildade pra se levantar tão de forma tão arrogante na contestação de coisas que não entende tão bem. Então vamos lá. Refraseando eu não pretendo quitar a dívida de ninguém. O Brasil tem um problema que é único no mundo

Que é o nível de endividamento das famílias. Como eu quero retomar o desenvolvimento eu preciso entender quais são os motores que a anima o desenvolvimento. O mais importante deles que responde por sessenta por cento consumo das é o consumo das famílias. E o consumo das famílias emprego que está num nível crítico.

Renda que está no nível crítico e crédito que está implodiu. Sim. Sessenta e seis milhões e sessenta mil pessoas estão no SPC. Qual é a ideia? É uma ideia que a gente faz todo mês. Hum. Lá no Ceará se ele tivesse um pouquinho mais de humildade e não tanta arrogância a gente não tem o Banco do Brasil e a Caixa por isso não porque não funciona tão eficaz bem. Qual é a minha ideia?

É o governo através do Banco do Brasil e da Caixa Econômica promover um grande leilão reverso dos credores. Então pega o crediário das Lojas Marisa. Vamos supor que eles tenham um bilhão de reais de créditos inadimplido. Que está em está está inflado por juro, correção monetária, taxa de permanência, juros sobre juro.

ET cetera et cetera. A pessoa tomou um crediário de seiscentos reais pagou trezentos está devendo mil. Hum. Isso é a realidade que ele não tem ideia do que é e o dedicado com seiscentos sábio me ajudando a estudar. Qual é a minha ideia? É simples. Eu promovo esse leilão reverso quem der o maior desconto vai na frente. Nós temos conseguido descontos de noventa por cento.

Pega leilão do Serasa tá. Leilão do Serasa é só entrar no Google agora aí leilão do Serasa. Noventa por cento de desconto. O o o a dívida média é quatro mil reais de número redondo noventa vezes quatro da três e seiscentos sobra quanto?

Quatrocentos reais pra eu refinanciar, eu pico isso em trinta e seis vezes, com juros moderados. Uhum. E faço um programa de reeducação financeira e restauro a dignidade da humilhação onde estão sessenta e seis milhões e sessenta mil pessoas. Esse é um projeto rápido.

A segunda eu não quero baixar os juros artificialmente. Eu compreendo as causas do juro brasileiro estarem altas. Uma dúvida aqui, porque eu vi algumas vezes em algumas empresas você falou assim

Vou falar baixinho aqui porque Bolsonaro botou a taxa de juro no menor patamar de todos os tempos. É fato, mas já se já se arrependeu e já é vice-campeão. Mas essa não era tua terapêutica? Mas é óbvia que a terapia é essa. Veja bem se a taxa de juros de uma economia é maior do que o lucro médio dos negócios, da economia real

a economia para uhum. E isso é estatismo. Isso é estatismo. Por que que a taxa de juro é alta? Eu vou vou tentar ver se ele tem um pouquinho de humildade e aprende. A taxa de juro brasileiro é alta por duas vazões. Eu não gosto de gente arrogante. Eu estou tentando refletir sobre as coisas com muita seriedade.

Sabe aí vem um cara superficial vai lá e vai vai vai ouvir cada vez vai ouvir. Eu sou assimpático. Estou brincando com você. Demagoga que eu não vou ser. Quem quiser demagogo tem dois aí vota neles. Perfeito. Está OK. Não tem problema. Eu eu sou um cara sério. No Brasil por quê? Vamos lá.

Primeiro porque a dita esquerda brasileira concentrou em em apenas cinco bancos oitenta e cinco por cento de todas essas ações financeiras. Uhum. Qual é o maior inimigo do capitalismo? O Truste. O oligopólio. Ligo a cartel. Pois bem o sistema financeiro brasileiro se cartelizou.

Antiabsoluta conivência do Banco Central, a hiperfinanceirização, como você diz. Não, primeira cartelização. Eles estão combinados pra cobrar um juro que não precisava ser tão alto na ponta e as tarifas e ET cetera. Demonstração disso. O Brasil tem cinco bancos e

Quatro brancos brasileiros estão na lista dos dez banco mais lucrativo do planeta Terra. Isso provavelmente ele não parou pra pensar. Né? Segundo razão o governo desequilibrado sendo o grande voraz tomador de dinheiro. Uhum.

Se ele está com o meu livro ali, eu estou lhe dizendo lá como é que eu vou baixar a taxa de juros nas duas questões. Eu vou descarterizar no primeiro dia tirando o Banco do Brasil e ao Caixa Econômica do cartel e obrigando a competir. Uhum. Vão ganhar mais dinheiro, vão

rivalizar nos Estados Unidos tem cinco mil bancos competindo. Como é que é a consequência disso? Juro mais baixa, tarifa mais baixa.

E em vez daquela daquela zoadinha ligue ligue dez, ligue doze, ligue quatorze. Caia a ligação você começa tudo de novo. As pessoas começam a tratar melhor os os clientes, né? Isso vai começar no primeiro dia do meu governo. Mas a segunda etapa está ali, é uma reforma fiscal que é a única disponível pra debate.

E a única disponível e todo mundo devia ter uma. Eu estou propondo. Eu vou cortar vinte por cento das renúncias fiscais. Isso elimina o déficit primário num passo.

Setenta bi de arrecadação. Mas essa farra das isenções fiscais não tem que ter uma anuência do Congresso também pra você fazer isso? Tudo tem que ter anuência do congresso e a gente tem uma fórmula de resolver essa governança política sem se vender ao centrão. Daqui a pouco a gente conversa mas eu vou sim. Resolver a equação fiscal do Brasil que ele é apressadamente que eu vou baixar a taxa de juro artificialmente.

Eu vou remover atrelado ao dólar. A economia muito atrelada ao dólar. Qual é o valor do dólar? É aquele que derivar das relações internacionais do país, do balanço de pagamento. Sim. Se eu pego a taxa de juros no Brasil e boto em treze ponto vinte e cinco onde o Bolsonaro botou pra ganhar a eleição ele se vendeu de novo pros bancos.

Tinham feito dois por cento agora está em treze ponto vinte e cinco nos bancos. Virou de novo o homem do mercado. Treze ponto vinte e cinco está certa essa taxa de juros? Vamos ao vamos aos vamos ao mundo. Os americanos estão com a pior inflação dos últimos quarenta anos. Dez por cento, nove por cento de inflação, taxa de juro um e meio.

Que está com a pior inflação dos últimos trinta, quarenta anos. Inflação de dez por cento, taxa de juro, dois e meio. E a negativa tem pouco. E o Brasil está certo? Treze ponto vinte e cinco de taxa Selic. Sabe quanto é que custa um ponto e meio nas taxas Selic? Ao Tesouro Nacional, sessenta milhões de bilhões de reais.

Sabe quantos banqueiros botaram no bolso de maio a maio? Quinhentos bilhões de reais. Isso é que é o a farra fiscal brasileira é essa e está fora do teto de gastos. Aí defende teto de gasto. Teto de gastos. A maior despesa do Brasil no roçamento é juro. Juro pra dívida. É que você gasto corrente. Não é?

Então você tem a outra despesa, o gasto corrente com servidores ou o Bolsonaro aumentou os grandes salários generais especialmente nove por cento acima da inflação. Onde é que está indo o teto de gasto? Deprimindo aperta o de zero a taxa de investimento do país. Se não tem investimento o país para.

As estradas esburacam, etcétera, etcétera, etc. Não tenho a menor ideia do que está falando. Então qual é o lugar do planeta Terra ou qual é o livro que existe um teto de gastos com status constitucional por vinte anos? Se me der um, eu morro da língua e me arrependo e peço desculpa e retiro a proposta.

Mas se quer do mundo? É PEC cinquenta e cinco e foi Meirelles e Temer coisa absurda! Primeiro é mentira! Não tem teto de gastos no Brasil! Nunca se praticou um dia sequer! Não, mas espera aí! Estava constitucionalmente codificada em lei e o e o que aconteceu? Guedes demoliu! Decreto orçamentária

Virou emenda da Constituição. É uma babel o que está acontecendo no Brasil porque diante dessa ignorância doída e arrogante que o Nando Moura interpretou agora de novo. Ele está seguro que está falando coisas muito verdadeiras. Eu não tenho a menor dúvida que ele acredita na bobagem que está falando. Vamos ver. Amanhã vai ter reação com certeza. Mas vamos seguir ouvindo o homem.

Bora, vamos que vamos. Calma, Ciro. Vamos lá. Toca o barco aí mais Nando Moura soltando os cachorros pra cima do Ciro aqui. Vamos ver se ele vai matar no peito. Vamos lá.

Sua pergunta, vamos lá. Entre dois mil e sete e dois mil e quinze anos em que o seu irmão foi governador do Ceará, o número de homicídios no estado cresceu impressionante de cento e sete por cento contra vinte e cinco por cento do resto do Brasil. Cinco por cento. É um mar de sangue, não é não, vossa excelência?

Ou nós temos que acreditar que o Ceará é a nova Suécia brasileira. A minha família é de toda lá e o estado está numa situação pericritante vossa excelência. Vossa excelência. Uma democracia é uma coisa que tem seu preço. Mas vamos lá.

De fato os números de homicídio no Ceará são gravemente constrangedores mas eles tem uma curva. Tá? Durante o período em que o Cid foi governador essa curva consistentemente caiu como não caiu em nenhum lugar do Brasil.

Guardando coerência com um investimento recorde em polícia. Hum. Em inteligência, em tecnologia. Foi até criticado porque as viaturas do Ceará viraram top. A Veja fez um deboche dizendo que era Miami Weisse porque as viaturas são altamente tecnológicas e tal.

E criou-se um programa de policiamento comunitário e os os homicídios despencaram. O que que aconteceu? Como o Cid fez concursos importantes e melhorou muito o salário das polícias aconteceu de que dois terços que de dos que passam tem nível superior. E ao entrarem resolveram fazer um motim.

Ah se a data é essa. Aí você vê naquele a curva caindo, caindo, caindo, caindo, constantemente. Tem um motinho, explode que é o a estatística tem essas essa coisa, pé na geladeira e cabeça no forno. Temperatura média na barriga não diz nada. Hum. O que você vai ver é o seguinte, a consistência da política. Aí vem, vem, vem, vem, em Motim, explode.

Depois começa de novo, cai, cai, cai, cai, cai, cai, cai. Outro motim explode. Se não for verdade, eu retiro a minha candidatura. Vamos Ceará não é uma Suécia não, é apenas o estado que tem a melhor educação pública do Brasil. Também é proeza nossa. Essa sua projeção assim nesse gráfico que teve esse

Esses picos aí a partir de estatística. Ano a ano primeira crise do governo Bolsonaro que o Sérgio Moro interveio inclusive junto com Camilo Santana na época.

Ao que você atribui aquela crise da segurança do Ceará naquele momento e que criou criou-se um partido político dentro da polícia militar. Hoje o candidato a oposição a nós lá é um capitão que liderou os botins. O capitão Wagner? É.

Que tem chance de ganhar. Não, é o favorito hoje. Favorito pela imprudência do Camilo Santana e a arrogância de achar que o PT e o Lula quem mandar vai votar, etcétera, etcétera. Estão lá expondo o Ceará esse risco. Você acha que o Bolsonaro tem chance de levar no Ceará?

Ele pessoalmente lá vai levar uma surra grande mas o capitão pode ganhar no Ceará sim. Porque tem muito pra não acontecer. Tem esse essa coisa que é muito proeminente em Minas especialmente né? Que aconteceu já o fenômeno do Lécio do Lula com Aécio. Um voto pra presidente, outro voto pra divergente pro brasileiro é muito mais sábio do que esses politiqueiros pensam.

Povo brasileiro é muito sábio.

Vota eh voto enganado. Empacotaram o Collor como moralizador. Caçador de marajó. Não é culpa do povo, está certo? Empacotaram o Bolsonaro como o cara que ia fazer a revogação da corrupção e do colapso econômico do Lula e do PT.

E o povo engole porque é vítima desse sistemão. Agora já te falei aqui dessa questão dos personagens e tal. Eu eu pelo menos a história moderna os dois melhores mais hábeis, com a maior destreza oral e em termos de oratória e retóricas. Ciro Gomes e Fernando Collor.

Você reconhece que o Collor pelo menos tem essa capacidade oratória ou você acha defina o estilo dele na tua visão? Você acha Google francamente? Que que você acha de Fernando Collor de mermo? Foi uma oportunidade de ouro que o que o Brasil jogou fora, sabe? Uma redemocratizamos, um cara jovem e tal daí

Não tem concepção, não tem coisa nenhuma e vai e troca os pés pelas mãos e e começa a reeleição, que a tragédia estava imaginando a reeleição, que essa na época ia acumular um bilhão de reais.

E ele ia acumular um bilhão de reais pra enfrentar. O resto o Brasil conhece. E essa guerra imobiliária entre vocês recente? Hein? Essa guerra imobiliária ele não tentou eu fiz uma denúncia pra defender o Lula e ele me processou, eu sou de Ceará, ele de Alagoas, nós trabalhamos em Brasília, ele me processou em São Paulo.

Que isso? E eu não levo sorte aqui, pegaram e me meteram uma conta de indenização em que eu que sou sério e denuncio os corruptos sou obrigado a pagar indenização pros corruptos. Apartamento meu. É mesmo. Tá? E que pé está isso? Estou lutando na justiça porque é uma injustiça absoluta. Né? Você acha que ele leva pro governo

Junto nesse consórcio Lira, Ciro Nogueira e Bolsonaro apoiando ele em ao governo de Alagoas? Olha, lá o meu partido está na vice do candidato do MDB. Que é o Renan Filho. Não, Renan Filho. Não, Renan Filho é o seleção dele. É. Está vindo pro Senado, né? É. Isso.

Alagoas, Alagoas sempre fazendo Renan, o o Lira e o Collor. O Collor e Lira não estão. Não, só é um adversário locais. É um saco de gato, Arapiraca ali. Seguindo então com o Nando. Um abraço pro Ronaldo Lessa. Um abraço pro Ronaldo Lessa. Opa.

Tá dando uma tá bom, tá bom. Seguindo então, vamos ouvir um pouquinho mais de Nando Morto, toma tua aguinha aí, pera lá, vamos lá. Mais um pouquinho de Nando Moura, tirando as dúvidas dele. E Ciro aqui, Tribuna Livre, aberto pra você também te defender e e argumentar. Vamos que vamos.

Pergunto durante a sua gestão no Ministério da Integração Nacional o Governo Federal gestor a Transnordestina uma ferrovia lançada em dois mil e seis que deveria ficar pronto em dois mil e dez. Em dois mil e dezesseis após uma década

Se vossa sirência assumiu o comando da transnordestina e prometeu entregar mil e oitocentos quilômetros. Vamos treinar! Vamos entregar! No final entregou só oitenta. Que porra é essa? O que que aconteceu? O que que aconteceu? Tu é muito viu? Muito bem!

Tu é muito boçal macho. Veja bem. A Transnordestina é uma concessão privada. Sim. Feita no governo Fernando Henrique Cardoso. Não foi no governo do Lula.

Eu, ministro da integração nacional, não tive nenhuma ingerência naquela concessão que é do Ministério do Transportes e da ANAC e da da ANTT, não da ANAC, da ANTT e o que eu fiz eh foi tentar mostrar prioridade que é isso, é pra infraestrutura do Nordeste. Uhum. Porque é mesmo.

Ela viabiliza uma agricultura pujante que está acontecendo ali no no no sul do Piauí. Não é o mina de de minério de ferro que tem a circunstância de Pernambuco, gesso de Araripina. Uma série de potenciais econômicos são inviáveis porque não tem logística. Com ela fica viável.

Anos depois, muitos anos depois eu fui contratado por uma empresa privada chamada Companhia Siderúrgica Nacional que é a concessionária da Transnordestina. Benjamim para administrar essa companhia e durante o meu período eu não prometi coisa nenhuma. O que eu fiz foi fazer ela avançar um quilômetro por mês.

E ela avançou um quilômetro por mês. Quando eu saí parou. Agora retomou de novo de volta. Mas é que são as questões do Brasil, de financiamento, de ET cetera, etcétera. Eu não fiz essa promessa. Eu eu tenho que dizer que o cara é boçal porque é muito boçal. Percebe as pessoas tem que criticar

Com conhecimento de causa uma das tarefas mais graves de um ser humano é criticar o outro. Por quê? Porque se eu crítico eu estou me presumindo bem informado sabendo o que é que eu estou dizendo e tal. Mas nem com essa boçalidade toda. Eu posso estar queimando uma ponte aqui no programa pelo seguinte. Recentemente o Nando que tem mais de três milhões de inscritos no YouTube dele. Tem uma base muito fiel.

ele lá pras tantas diz que vota nessa caneca aqui se ela estiver em terceiro lugar contra Lula e Bolsonaro pelo pra tentar promover alternância de poder a qualquer custo antes e quem com quem produz o Bolsonaro desculpa o Bolsonaro ser isso e dizer que não

É eu estou falando dos valores envolvidos. A gente vai chegar lá a gente vai chegar lá. Acho que é uma das plantas finais dele é nessa linha. Vamos lá. Seguindo em frente. Faltam duas se não me engano. Mais Nando Moura aqui. O senhor diz também.

Que no seu governo quem sonegar imposto vai pra cadeia! Imposto vai pra cadeia! Aí o que que acontece com quem desvia o imposto de nós contribuintes que tiramos da goela pra pagar esse governo bandido! Porque no caso do Lula o senhor disse a indústria ali o indulto

Provando que o senhor nessas questões além de ser completa analfabeto, inglês. E eu queria também lhe recomendar Vossa Excelência o senhor participar do método act de inglês que eu tenho aqui com o professor Júnior Silveira.

Mais de duzentas e dez horas de inglês, mais de quinhentas páginas de material escrito em inglês pra você fazer exercício. Eu tenho certeza que você a vida inteira sem saber falar inglês vai falar nove meses a um ano, Vossa Excelência eu garanto.

Tudo bem? O link está na descrição de qualquer vídeo meu. Essa semana já está acabando as vagas. Está bom? Já está acabando. Então que história é essa vossa excelência? Que o senhor vai dar um indulto e pro Lula. Hã? E ãh? Pausa

Não teve um momento na Suécia se não me engano, se teve algum evento que você falou que daria um indulto ao Lula? É, não aconteceu nada disso, deixa eu falar aqui. Deixa eu explicar aqui uma coisa. Primeiro, eh o mundo inteiro civilizado

Pune com pena de prisão a sonegação de impostos. Como o mundo inteiro pune com pena de prisão desvio de dinheiro público. Corrupção, peculato de o mundo inteiro. Uhum. Eu quero fazer do Brasil um lugar que que respeite a lei em que o sonegador pague as penas de sonegar e que o ladrão do dinheiro público pague

Se roubar o dinheiro público seja quem for. INDUCTE certo? Do Lula não ordem, não aconteceu. O que eu estava denunciando e eu gosto de perseguir a verdade, pouco importa as conveniências.

O que que estava acontecendo naquela data? O Sérgio Moro estava claramente trocando os pés pelas mãos. Produzindo nulidade. Coisas que eu denunciei. Vá no Google, irmão. Denunciou, né? Vá no Google, cansei de dizer o que o Sérgio Moro está garantindo e a impunidade do Lula. Caramba, eu era a favor da Lava Jato porque repare.

Eu fui processado pelo Michel Temer porque denunciei corrupção do Michel Temer. Eu fui processado pelo Eduardo Cunha porque denunciei corrupção do Eduardo Cunha. Lá atrás eu fui processado pelo porque denunciei corrupção do Cuércia. Eu denunciei o o o Collor. Percebe? E essa gente toda pela primeira vez parecia que ia pagar.

Então uma das pessoas que eu estava vibrando com a Lava Jato era eu. Pelas tantas eu começo ver o Sérgio Moro produzindo nulidade e virando o que ele virou. Está claro. Estava eu dizia lá um politiqueiro. Quando você vira um politiqueiro sendo um juiz resultado prático você semeou nulidades e garantiu a impunidade.

Dos verdadeiros corruptos no Brasil. Hum. Essa é a grande questão. E assim postulado isso qualquer presidente da república não fui eu. Foi o Supremo Tribunal Federal que estranhamente reconhece que o Fórum Natural não era Curitiba cinco anos depois. O resto é mentira. Vamos seguindo. Finalizando.

A sequência de perguntas de Nando Moura aqui arrepiando André Marin Show com Ciro Gomes vamos agora pro final que é uma pergunta que você ensaiou uma resposta mas agora sua chance aí porque é algo é um acompanhante importante do tabuleiro político no momento

A última pergunta é o seguinte. Vossa excelência acha que eu sou um fascista, filho da puta como seu ídolo Getúlio Vargas ou neste programa para manter as aparências vai me tratar com algum respeito. Muito obrigado. Muito obrigado. Não, eu considero você um boçal

Já disse, considero você um fascistoide, mas o filho da puta não, eu respeito sua mãe. Está certo. A resposta é que nada de Ciro Gomes e mas de fato por que que eu disse que isso é importante no tabuleiro? Porque

O Nando se tem alguém que fez uma ele teve na posse do Bolsonaro mas logo depois da nomeação do Augusto Aras ele mesmo no momento que não era conveniente politicamente ele enveredou pra uma militância ou por um ativismo dele nas redes

muita parte denunciando tintim por tintim essa esse dito estelionato Sérgio Moro do Bolsonaro e depois virou um crítico do Bolsonaro eu não respeito essa gente não respeito você não respeita pessoas que arrependeram eu respeito todo mundo eu não respeito os oportu

Tá? Que são as mesmas pessoas cultivam os mesmos valores e que mudam por conveniência tática eleitoral, pessoal, como é o caso do Moro ou midiática como é o caso do Nando Moura. Tento a discordar pra discordar esse nível de grosseria e de bossalidade é puro bolsonarismo.

O bolsonarismo é um é um conjunto de valores. Isso é o que eu estou tentando mostrar pro PT um conjunto de valores. Sabe? Eu sou só um modesto brasileiro que tenho quarenta e um anos de vida pública. Nunca respondi por um processo nem pra ser absolvido. Nem pra ser absolvido. Nada mais é do que a minha obrigação. Mas neste país

Eu me apresento como uma pessoa decente. Eu acho que respeito eu mereço. Discordância você viu aqui quantas eu dou valor, estou aqui por isso. Perfeito. Vou lá no Nando Moura. Vou lá na hora eu já fui em todos os podcasts. Fui no Flow. Sabe? Defendi o Monark.

Que o Monark cometeu uma bobagem que repetiu agora em outro em outro contexto mas foi por puro falta de leitura de um liberalismo político respeitável. Uhum. Qual é a ideia do liberalismo político? Generosa? É que todas as expressões de ideia tem direito de se organizar e pleitear. Uhum. Democraticamente.

Portanto disse ele que o nazismo teoricamente devia ter direito de se organizar também. Ele não leu se ele tivesse lido essa é uma questão pacificada. Que é o paradoxo da tolerância. Então a o princípio da tolerância só vai até o limite em que

A intolerância negue e liquida a tolerância que é o sem dúvida. E se ele tivesse lido ele mas eu entendi que da tolerância. Claro ele jamais foi um é uma tese de alguém? É. Chama Paulo não lembro mas é não é minha. Boa boa boa. Vamos pesquisar. Mas de fato eh

Eu lembro que você começou a teve até uma uma boa entre várias boas peças aí publicitárias aí que foram produzidas pelo sob a batuta do João Santana lá pras tantas. Lembro que você estava aqui num apareceu era projetado assim num prédiozão que nem esses aqui atrás. Eh qual é a primeira palavra que vem na tua cabeça quando você pensa no Bolsonaro? Traidor.

É isso. Estelionatário. E isso Nando repetiu Alináuse e eu tendo a eu e vamos dizer pessoas que votaram no Bolsonaro e que não não votam mais nele nem sobre chibata no lombo.

Meu irmão eu estou falando é de valores. Intolerância. Mas é que você entenda grosseria. Não, tudo bem. Sabe isso não é bolsonarismo. Não interessa o que você se arrependeu de ficar com você está replicando uma cultura. O Nando é desse jeito. Eu também sou. Sim. Menor dúvida. E por isso que eu acho que

Cês até se entenderiam eventualmente num num ele é, sem dúvida, sem dúvida. Bom, feito aqui a guilhotina, mas está aqui com a cabeça intacta aqui. Então vamos lá, vamos que vamos. Temos quatro mil quinhentos e noventa e sete espectadores simultâneos.

Já prevejo um recorde de audiência aí, obrigado demais aí pro pessoal. Hashtag Ciro no André Marinho, a gente segue em frente aqui. Mas Ciro, bom, que que cê achou do desse quadro agora? Do que? Eu acho o seguinte, que político, entendeu?

É a pessoa elemento não mas é mas tem os eu não aceito é esse tipo de comportamento arrogância você acho sim sabe em que a crítica os políticos precisam ser estressados

Sem dúvida, mas mas se você estressa um político de forma desequilibrada e despreparada, você faz ele reinar. Por quê? Por quê? Porque ele vai ter razão onde não tinha. Mas o político não é. Eu reparei, eu por exemplo, acho que o discurso do Alexandre de Moraes foi três tons acima do que devia ser.

Achou muito eu achei assim um pouco delicado com a presença do Bolsonaro da república. Ele podia ter dito a mesma coisa, as urnas são sérias

Eh não é razoável que ninguém duvide e tal mas foi assim três tons acima não é no mérito o mérito eu estou de acordo eu estava lá por isso nós precisamos mostrar pro Bolsonaro sim que as instituições merecem respeito e que nós precisamos ter acatamento ainda que tenhamos crítica temos que ter acatamento esses são os rituais da democracia e do estado de direito

Fora disso não há é a selva da violência. Mas eh eh eh o juiz que eu admiro é o juiz severo. Sisudo, econômico nas palavras que atua nos autos. Tem algum que você citaria nominalmente? Cármen Lúcia.

Ah é? Uh hm. Da da do da turma da configuração

Eh acho se você botar esse teu o top três assim que você é muito improvável ver entrevistas e declarações e sabe? Função pirotécnica? Não, não são, não são. Eu admiro esse tipo de, pode ser erro meu, mas eu admiro esse tipo de juiz juiz se metendo em em que ilha política partidária, isso é o fim da picada.

Bolsonaro é reeleito, vamos projetar esse cenário aqui. Ganhei ganhei de vocês aí mais quatro anos aí pro Renan, né? Lívia e Leve Souto. Tem mais duas pessoas pra botar pra ser meus cupins lá no STF. Tu viu que o André Mendonça e o Cássio Nunes não bateram palma pros

Papaquara do porra do Alexandre de Moraes aquele cabeça de piroca lá em cima foi na casa das está OK? Aí eu te pergunto o que que representa mais duas nomeações minhas em caso de vitória? Isso é uma sequela de um milhão de sequelas ao Brasil está ameaçado pelos dois

Eu digo a vocês se nós não conseguimos desarmar essa bomba o que está pela frente do Brasil é um momento de gravíssima crise. Sabe? Gravíssima crise de inconfiabilidade final no próprio sistema democrático. Você eu acho que você definitivamente compartilha aqui

Que o Brasil não precisa de Salvador da pátria mas no roda viva você falou que é capaz de salvar o Brasil.

Usou essas palavras ípices líderes, que que você quis dizer com isso? E como é que você difere isso? Não. Dessa concepção do El Rei, Sebastianista, do meu é um projeto de Salvador. O que vai salvar o Brasil é o projeto que eu sistematizei consultando o melhor da inteligência brasileira, a minha experiência de gestor relativamente de de êxito. Uhum. Não é?

Eu digo relativamente pro modesto mas eu fui o melhor avaliado governador, o melhor avaliado prefeito de capital pelo Datafolha, institutos independentes. Eh o Ceará tem a melhor educação pública do Brasil, eu tenho uma contribuição modesta aí que é o grande herói disso, são os nossos professores.

E e eu tenho um projeto que foi construído com essa vivência e consultando o melhor da inteligência brasileira, o melhor da literatura e das boas práticas internacionais e lamento André é o único a tragédia brasileira é essa, todos devíamos ter um projeto mas o Lula tem coragem de desviar essa altura do campeonato que não vai declarar

O que pretende fazer, que quer se eleger e depois vai dizer. Saiu uma uma pessoa dizendo isso na França tiraria o último lugar se fosse doze candidatos, tiraria o décimo segundo. Uma pessoa que se recusa a ir debater que ideia tem pro país, o que que quer esconder?

Eu eu vou eu vou exatamente nessa linha aqui perguntar pra você o seguinte ninguém pode negar Ciro que você propõe ideias esse projeto está sistematizado está completamente eh escancarado e defendido de forma apaixonada em alguns bons anos você tem uma visão coerente de país você tem vontade e disposição de discutir essa visão inegavelmente mas

Pouca gente dos políticos aos intelectuais nessa altura parecem dispostos a debater como se diz ao que você atribui mais amplamente essa falta de imaginação política no Brasil. É um grande pacto de mediocridade e um corte de classe inédito no mundo.

Quando eu digo. Corte de classe. Corte de classe. Cinco brasileiros acumulam a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobres é só o símbolo. Mas eu eu brinco sempre de que o Brasil tem um partido único governando o país da redemocratização pra cá. Que é o partido da renda fixa. Uhum.

Então eu posso ser um cara aleijado, cientista, artista, eu estou muito comovido com isso. O papel dos artistas nas sociedades é de ser antena. É de idealizar as coisas. O mundo artístico brasileiro tem muitas exceções.

Virou legitimador do Deixa por Menos. Uhum. Relativizou valores graves como decência como espírito público, como projeção de de de de estratégia nacional porque volto a dizer o que está errado, não está errado porque tem um manual de fazer certo. Está errado porque a hegemonia moral e intelectual do país foi dominada, foi capturada por essa minoria.

O no que se chama de mídia no Brasil são cinco famílias. É uma mídia nepotista. E nadando. É um fato peculiar. Isso é inimaginável na Europa. Isso é inimaginável nos Estados Unidos. Inimaginável. A resposta do Lula, a regulação da mídia. Isso é ridículo.

Percebe então você tem uma um status score grave gravíssimo que produz miséria de massa onze anos sem crescer André o país que mais crescia no mundo tem onze anos que não cresce e a elite batendo palma.

Confinando a dois mais do mesmo. Qual é o projeto econômico do Lula? Cambo flutuante pra tomar meta de inflação. Qual é o projeto Fernando Henrique Campo Grande meta de inflação? Qual é o do Bolsonaro meta de inflação? E qual será o seu dessas colunas crescer, crescer, crescer, gerar emprego, produz

De renda incrementar o investimento em educação, revolucionar, transformar a educação brasileira numa das dez melhores do mundo em quinze anos. O manual está feito, o Ceará já é a melhor educação pública do Brasil, um estado pobre.

a revelar que não é problema propriamente de dinheiro sendo também mas o jeito de organizar as coisas. Então o país voltar a se desenvolver, distribuir renda se assenhoriar do território, proteger os nossos biomas sensíveis à Amazônia, Pantanal, Caatinga, Mata Atlântica, o Brasil não tem mais não é senhor mais do seu território. Amazônia hoje um pedaço aí onde mataram lá o

O o jornalista inglês ali ali é um é um é um é um território dominado por uma do crime. Sem dúvida. Nessa extensão se não houvesse conivência ou omissiva das forças armadas. Hum. É um desastre o que está acontecendo com o Brasil. Eu quero oferecer ao povo uma resposta.

Por isso que eu perco a paciência um pouco com a vulgaridade de uma crítica sabe? Eh sabe debochado uma coisa tudo bem faz parte e tal mas diretamente é é constrangedor. O que que eu estou fazendo aqui? Eu não sou favorito cara. Eu acordo às cinco horas da manhã todo dia pra defender meu país. Aí um um leviano que nunca deu um dia de serviço a ninguém.

Vem, vai o deboche mentindo, desfazendo coisas, lendo de forma enviesada um texto que que for.

deu trabalho pra aliás estou celebrando o seu livro também não pelo não estou me queixando não estou me queixando não eu acho quem está na chuva é pra estar de qualquer está na pra se molhar lá no Ceará mistura os ditados em terra de sapo de cócrara com eles e quem está na chuva

Empatado de cópia só. Sensacional. Só ninguém aí não. Eu vou aproveitar essa esse momento que você engatou aqui que é podem falar o que quiser de você mas que você não tenha essa essa devoção. Acho meio difícil tirar isso de você. E eu vou falar do que você atribui que foi o pior momento da sua carreira política.

Quando você prestou contas lá em Brasília no parlamento no congresso eh você diz que foi o pior de comprar. Mas no meio desse desastre completo eu vou pedir pra produção aí tentar achar só o meu celular por favor vocês conseguem ver se tem algum canto aí. Vê que eu deixei carga é esse? É esse aí mesmo. É isso aí mesmo.

Como você sabe que eu estudo sexto lugar já no assunto esse momento do Twitter todos tá? Cassimiro e tal. O Cassimiro foi pro Manchester é um pouquinho mais importante que o Ciro com André Marinho mas vamos subir, vamos subir, vamos superar o Casemiro aí, não Casemiro Streamer aí realmente é bem difícil, mas

A gente vai levando adiante hashtag Ciro com André Maria, agradecer todo mundo aí que tá nos prestigiando, agradecer de coração, mas o que que eu tô mencionando isso aqui? Cê sabe que eu estudo, eu eu desenvolvi a tua, eu tenho personagem

Estudando obsessivamente, vendo todas as suas sabatinas e até me identificando nessa em como você consegue aliar o erudito com o popular, o erudito com o popular que é como eu me identifico enquanto comunicador e pelo menos identifico e almejo ser, busco ser. Uhum. É por isso que talvez houve essa identificação eh retórica, mas tem um discurso seu.

Eh que é que você fale de forma extemporânea. Você está até completamente seguro de ir com a mão no bolso magrinho, cabelo preto. E você começa a declamar um discurso que é, meu Deus, é tipo uma aula. Meu primeiro discurso na Câmara Federal. Sabe qual é que eu estou falando? Sei. Você diz aqui eh eu até

Anotei pra você ver o quanto eh me marcou aqui eu vou ali a gente vai a gente vai eu vou lendo um pouquinho dele e você vai comentando o que que isso como é que isso se traduz pra atualidade. Então você diz o país é em si mesmo no meu PCB uma contradição inexplicável

A não ser que arbitremos a hipótese de uma inconsequência política das nas nossas elites dirigentes. Como é possível o país com a maior fronteira agrícola a explorar do planeta um país onde no mesmo dia pode se produzir culturas de latitudes temperadas como trigo.

Centeio, cevada ou culturas de clima tropical como uva, milho, feijão, culturas de cerrados desenvolvidas pela Embrapa como a soja na mesma data o país que tem o Amapá para além do hemisfério norte já se apruma para os confins do Paulo Sul

Quando nos aproximamos das fronteiras meridionais do nosso país como é possível Ciro Gomes um país autossuficiente em petróleo que tem a matriz energética mais limpa e barata do planeta

E ainda não exório se quer metade do seu potencial hidráulico. Um país que imediatamente a sucessão de uma crise nesse padrão de consumo insustentável da civilização do petróleo rapidamente seja nos pioneiros do etanol seja agora

Pelo biodiesel de diversas oleaginosas não só produz pra si mas oferece um sinal pro mundo de alternativas não apenas de combustível mas de um outro modo de tratar a natureza que já não aguenta mais a inconsequência do ser humano movida a egoísmo.

E lucro de curto prazo e por isso nosso planeta dá sinais de uma agonia que tem que ser interrompida gravemente. Gravemente seguindo aqui menos por pequenos esparadrapos e curativos e mais por uma atitude cultural.

Que remova das cabeças das nossas gerações esta percepção equivocada que cresce no mundo e no Brasil de que felicidade não é a consequência de um estado de espírito pleno de ideais e de lutar por esses ideais.

E eu te pergunto, crescentemente se leciona pra essa juventude que consumir, consumir, consumir é referência moderna de felicidade. Pergunta-se mundo a fora como que um país que tem a maior biodiversidade na fronteira nacional do planeta que tem mais de dezessete por cento da água dois disponível no planeta

Um país que tem oito mil e quinhentos quilômetros quadrado de costa onde se pode pescar praticamente todas as espécies. Um país que tem a maior biodiversidade diversidade mineral de minerais metálicos ou não metálicos, sensíveis, raros dentro de suas fronteiras.

Como se explicar que nós entramos no século vinte e um adentro que nós tenhamos que conviver com a lógica de um país assolado pela violência e por aí vai. Mas como é possível tudo isso Ciro Gomes? Onde é que está a trava do Brasil e o se o Brasil é viável? Na elite política.

O Brasil é o país mais viável do mundo. Que discurso, hein? É um ato de amor. É minha paixão. Por isso que eu ri. Impressionante. Impressionante. Você tem ideia do que é a Carla? Fui ver em mim. Da de todo mundo dizer assim. Você não tem chance.

Você não tem chance de ocupar aqui com o mesmo entusiasmo, com a mesma paixão? Você não tem ideia. É é muito amor porque é o sentido da minha vida. Se eu perco esse amor, eu perco o sentido da minha vida. E e é uma vida que eu já vivi. Eu vou fazer sessenta e cinco anos, quarenta e dois dedicados à vida pública brasileira.

Por isso que às vezes fico perco um pouco a calma podia ter deixado o tal do Moro a passar sem essa e tal mas sabe a gente tem que se fazer se dar o respeito e eu não não sou um demagogo não tenho a menor vontade de sair bajulando ninguém e tal pra ser presidente do Brasil não vou vender alma eu quero ser o cara que vai fazer história mudar o Brasil

E que que eu estou te dizendo? Por que que o Brasil não é uma patriotada? Está aqui os elementos. É. A economia do século vinte tem elementos físicos graves. O Brasil tem primeiro, segundo ou terceiro lugar em todos eles. Fronteira de terras agricultáveis por explorar. Ninguém tem. Os americanos exauriram dele, a China não tem, a Rússia não tem.

A Índia não tem, ninguém tem, o Brasil tem ainda por explorar. Você tem biodiversidade que é um princípio ativo da nova farmácia, da nova química.

sabe? Está aí os princípios da biodiversidade brasileira você pode enriquecer a Amazônia em que a floresta em pé vale muitos bilhões trilhões a mais do que devasta-la de forma precária como está se fazendo. O Brasil tem minerais terras raras minerais não metálicos sensíveis e tal o Brasil tem um clima que a gente produz culturas temperadas e tropicais no mesmo dia

Encerrar isso no planeta Terra. Percebe? Nós temos capacidade de fazer o que quisermos aqui. E a explicação qual é irmão? Onze anos sem crescer? Onze anos? Sem crescer nada. E uma elite absolutamente comovido em preservar esse status quore. Então é um desastre.

E eu digo, quero repetir, as nações se suicidam e o Brasil está sendo assassinado pela sua elite. E aí eu vou entrar exatamente pra pegar o final desse desse momento desse discurso onde você diz como explicar um país confinado nas suas diatribes.

Fundamentalismos religiosos, secutarismos raciais que um país miscigenado, caboclo, negro, indígena, europeu, japonês, italiano, eslavo, árabe, judeu, aqui se confraternizam, dissipando todas as razões estúpidas da segregação dos homens, pelos homens

Por crenças religiosas ou pela cor da pele? Uma inconsequência crônica da política brasileira. O Brasil tem até o ex-presidente Israel, Ximon Perez, falecido. Grande estadista. Grande estadia. Tem até no Netflix. Procurem o documentário sobre a vida dele. Maravilhoso. Ele foi assassinado.

Não. Não é o Simão Peres que foi assassinado? Não não não foi o não. Foi o foi o exatamente. Está no documentário. Sim. Ele ele elogia. Eu boto isso até no essa frase no meu livro que está vindo aí pessoal segunda-feira anúncio em primeiríssima mão. Conto com a tua presença

Projeto que me dediquei muito eu menciono Simão Pereira e essa exaltação dele de dessa capacidade do Brasil ser visto como um farol da diversidade cultural racial e essa coexistência pacífica mas acelera na linha do tempo pro Brasil de hoje a gente vê esses laços começando a esgarçar o tecido social esgarçado

Talvez por causa dessa inconsequência política de novo que é exclusivamente isso. Que insufla esse sectarista de um lado. Não tem diálogo mínimo. Isso. De um lado a falta de imaginação institucional. De outro lado a rendição

Ah dos do pensamento progressista ao deixar por menos no campo moral eu não sou nenhum moralista sim. Né? Nem nada e tal mas assim é devastador no imaginário popular que vive a vida difícil e dura que vive. Uhum. Você imaginar por que que um garoto tem que ser decente cultivar a honestidade e valorizar o trabalho como caminho de

De de sabe de ascensão social se as elites lhe mandam todo dia a notícia de que o prêmio da ladroeira da do luxo, do privilégio é a impunidade e o prêmio político e a e a relativização pelos elementos tem um artista que eu respeito muito no Brasil. É o Caetano Veloso, ele vê esse potencial

Meu Sebastianista, né? Sim, mas eu também sou nesse sentido de que o Brasil pode ser um experimento civilizatório único na história da humanidade. Cada dia que passa eu tenho mais medo de que a gente está perdendo essa oportunidade. Mas eu ainda acredito. Hum. Você não tem ideia. Tecnicamente eu conserto esse país, sabe? A golpe de

Por isso que eu fiquei indignado que nem o anjo vingador. Não não não existe anjo vingador nem salvador da pátria. Golpes técnicos assim concepção técnica. Você não tem dificuldade de ver isso por exemplo. Eu fui contratado no passado por uma empresa de publicidade pra fazer uma consultoria pra um pré-candidato a presidente da Argentina. Tá?

E eu fui estudar Argentina pra poder ver. E meu irmão é quase impossível. Lá é impossível. É quase. Porque eles têm uma educação muito mais qualificada do que a brasileira. É mesmo. E tal. Mas é quase impossível. Porque eles levaram longe demais essa inconsequência. Sabe destruir o seu próprio sistema financeiro, destruir a sua própria indústria.

Eh estamos muito sensivelmente dependente do ciclo de commodities, uma série de questões e tal e e enfim eh aonde os vetores dos do PND do cirismo diverge do peranismo tudo tudo

Eles também não tem projeto, eles têm uma força política interessante que já se dividiu em várias né? É muito politizado e e a politização também perdeu densidade ideológica aconteceu no mundo é o seguinte.

Nós somos dramaticamente eurocentristas. Sem dúvida. Né? Então a gente não tem pensamento social autônomo no Brasil. Talvez o meu livro tenha essa peculiaridade de tentativa de ser um pensamento autônomo no Brasil. Refletindo sobre o Brasil com a ciência do mundo. Uhum. Mas refletindo sobre as realidades brasileiras como elas são.

Talvez essa seja a virtude do livro que vendeu mais de duzentos mil exemplares no no Brasil. Deboche desse jeito aí. Enfim, mas tudo bem, é bobagem. Eu estou querendo dizer o seguinte, a esquerda brasileira e os latino-americana brasileira e a Argentina mais gravemente chilena talvez logo em seguida é dramaticamente eurocêntrica. Uhum.

E o que que aconteceu na Europa? A Europa tinha que aprender uma resposta e que foi o neoliberalismo Thatia, não foi o Racon? Tatia que influencia? Que era o seguinte, de repente eu perco a minha renda imperial, o processo de descolonização.

E de repente eu tenho pela primeira vez na história moderna eu tenho um rival maduro tecnologicamente ou em evolução que vem competir comigo no meu mercado e em terceiro mercado sem a cunha fiscal do estado de bem-estar social que a Europa montou. Uhum. Como sincretismo de atenuar a Guerra Fria. Ou seja

O melhor do socialismo que é a igualdade com o melhor do capitalismo que é a iniciativa privada eu faço um um estado de bem-estar social uma social democracia que teve grande sucesso. Uhum. Vai levou um custo grande. Sim. O estado de bem-estar social custa caro. O produto industrial europeu carrega esse custo.

E aí vem um produto de Singapura da Malásia do Vietnã, do Japão e agora da poderosa China com escala gigantesca e eu então vou perder a competição. Se eu fosse um lorde inglês, já disse isso, eu teria compreensão de que diminuir o estado, reduzir a cunha fiscal é a tarefa pra restaurar a competitividade sistêmica perdida da Europa. Tá?

A Alemanha está indo pela disruptura tecnológica mas eh não conseguiram mas devastaram a esquerda latino-americana e brasileira. Que que eles fizeram? Adotaram neoliberalismo e aqui copiaram igualzinho com a ideia de humanizar o caminho. Que é mentiroso. Que aí o Lula faz o Bolsa Família, o Bolsonaro muda de nome e bota duzentos a mais.

Aí você revela os limites dessa política. Sim, sim. É. É, meus queridos, vamos lá. Tem quase cinco mil espectadores simultâneos, agradecer demais a presença de todos vocês. Vamos botar as duas perguntas aqui do pessoal. Vamos. Tá prestigiando a gente há tanto tempo e aí a gente parte pras nossas

Perguntas finais aqui dando números finais pra nossa baita entrevista. Vamos lá. André meu xará mandou dez euros? Ele disse seu nome já está escrito na história do Brasil ao lado de outros patriotas. Eu como muitos não tive força e fui embora.

Por favor ganhe a eleição pra eu voltar a ter esperança e voltar pra casa. Vou fazer isso meu irmão. Eu quero repatriar porque é o a melhor inteligência brasileira está sendo empurrada pra ir embora. Meu irmão você não tem ideia. O Brasil mil vaga de programador procurando trabalho. É mesmo? E não temos. E os que a gente forma vão embora.

Isso é um desastre. E eu quero André, eu quero você de volta. Vou precisar muito de todos vocês. O Ciro agora o Ricardo vai lá, mandou dez dólares. Ele disse, estou fora do Brasil há sete anos. Brasil é visitar e voltar. Mas pra morar acho que nunca mais. Minha qualidade de vida é segurança.

Sinto que é muito maior aqui nos Estados Unidos. Ciro o que que você pensa disso? Eh eu penso grande com grande constrangimento que isso é verdade. Pô. Mas reparei eu morei nos Estados Unidos também. Eu fui convidado pra ser eu conheci antes ele está por trás do covid.

Zero. Ele é um é uma das pessoas conhecia antes. Quando eu ganho esse prêmio mundial de combate à mortalidade infantil eu fui capa de tudo quanto é jornal do mundo.

né? E aí chamou atenção enfim o veio me visitar uma série de coisas e tal eu fui fui uma reportagem da Economy mencionei porque o Alguai é conhecido que na convenção democrata de dois mil que ele foi candidato a sucessão do Bill Clinton ele deu um dos maior vezes mais longos na esposa dele ao vivo na convenção em todo momento

patético bota aí. É um momento engraçado. Humrum. Coisa que nosso Ciro Gomes jamais faria com a Gisele na frente de todo mundo. Não, ela faz e eu pego. Oh o espetáculo. Eu brinco ali porque eu gosto mas fico constrangido. A esposa dele perdão. A condição de vivida nesses países civilizados é uma coisa completamente sabe

Diferente da nossa. A o Brasil virou uma e o o que me choca é é a conivência das elites com isso. Sabe? Aceitação passiva das elites no melhor sentido da palavra elite. No país precisa das suas elites como referências desestabilizadoras das coisas erradas.

Aqui no Brasil as elites estão pacificando, estão estão cristalizando as coisas erradas, estão deformando os valores na sociedade e eu não sou antigão não, pelo contrário eu sou ligado é na tecnologia, no game sabe? Sem dúvida. E e e o companheiro tem toda a razão. Agora veja ali, o Brasil tem duzentos e doze milhões de habitantes, André.

Sabe qual é o efetivo policial da Polícia Federal? A polícia que deveria combater os crimes dos ricos, dos poderosos, dos políticos, onze mil e seiscentas pessoas. Quase metade carimbando papel e atrás de mesa fora do processo de investigação. Isso tudo é de propósito.

Sabe? Tudo é de propósito. Então como é que eu vou enfrentar o crime organizado, as facções criminosas, o narcotráfico, contra bando de armas? Que o maior efetivo policial é de onze mil e seiscentas pessoas. Isso é um terço da polícia do Ceará. Um terço da polícia do Ceará que é o oitavo estado em população do Brasil.

É, são alguns algumas encalacradas como se diz, bem crônicas aí, essas contradições do Brasil que seguem permanecendo. Um podcast que eu vi assim, que eu adorei que não botava botando nenhuma ficha, mas comecei a ver e não consegui parar que foi com os caminhoneiros, três caminhoneiros, né? Uhum.

Falando, comé que cê vê essa a relação ao final do Bolsonaro que ele estabeleceu com a classe caminhoneira, com essa categoria que cada vez mais tem uma ascendência maior sobre o debate público brasileiro e que tá fadada de acordo com alguns estudos da UFRJ que eu até cito no meu livro

Ao ao disrupção brutal da automação que vem acelerando no passo

eh muito rápido. É, o que mais? Essa insegurança geral ele ele citar alguns pontos que são quase que vias da morte hoje em dia. Sim. Como é que essa relação com os caminhoneiros no seu governo? É eu estou estudando isso porque oitenta por cento da carga brasileira é transportada por caminhões. Sim. Não necessariamente autônomos. A todo o teu direito. Isso. Mas tudo. Violência. Tem

Lugares, por exemplo, a BS dezesseis, privatização a brasileira, liberalismo é brasileira. Então a BS cento e dezesseis nasce na avenida Guanambi em Fortaleza. Tá. E termina no Rio Grande. Lá embaixo. Então ela é uma via extensa. Entre São Paulo e Rio ela toma o nome de Dutra. Tá? É o maior fluxo de tráfico do Brasil. Então privatiza

Concessão o da concessão cobra pedágio OK zero problema não tenho nada contra. Sim. Porém essa mesma BR lá do Boqueirão do Cesário até Cabrobó Salgueiro que é a região de baixo nível de tráfego comparado com a Dutra. Sim. É estatal. Então eles privatizam o filé e deixa o osso

Na conta do tesouro que não tendo dinheiro sobra vinte e cinco bilhões dezenove estão entregue pro centrão roubado

Nas emendas do relator, a emenda do relator, orçamento secreto que a gente vai inventando palavrinhas

Pra roubalheira mais despudorada. Tem tem que dar o nome às boas não tem jeito. Sim rapaz. Mas eu vou na Roda Viva e tal as pessoas parecem que ou você governa desse jeito. Eu gostei muito. Eu estou dizendo é a prostração moral da elite no sentido bom da palavra.

Parece assim no sentido bom da palavra. Prostração. Prostração moral da elite. Elite no sentido bom da palavra. No bom sentido. É. Bom. Porque às vezes o Lula gosta da Zé Leite não sei o quê. Ele o milionário. É. Riquíssimo. Podre de rico. Né? Agora declarou o patrimônio esqueceu a fundação. É.

A fundação de noventa e nove por cento é dele e está lá vinte milhões de reais que ele deu de empreiteira. As mesmas do da Lava Jato. Percebe? Isso é uma tragédia completa no nosso país. Quem é mais corrupto? Bolsonaro ou Lula? Sem não.

Veja, o nível de corrupção orgânica do Bolsonaro é maior. Agora isso os dois são corruptos igualmente. Por causa dessa parlamentarização da despesa pública.

Que ele fez. Meu irmão, parlamentarização da é nove língua. Não, por causa, porque senão essa expressão foi usada pelo Flávio Dino. É, mas é o Flávio Dino é outro desses. É. É outro desses que relativiza tudo. Sendo São Lula

E ele não percebe que o Lula a biografia. O Flávio Dino era um quadro que tinha surgido pra vida brasileira. Mencionado como corretamente como um candidato o Lula liquidou como está liquidando o Freixo. Percebe o Lula

Não está liquidando veja o que está acontecendo Rio de Janeiro. É? É o candidato do o Molon estava fazendo mas o siciliano apoia o Castro. O Lula está jogando em todas as candidaturas. Uma coisa que eu já vi sendo aventada

E que diante do do epicentro da baderna ser o meu amado e amado Rio de Janeiro? Foi o seu nome sendo aventado prum dia encarar aquela obviamente já deve ter ouvido já deve ter recebido um convite. Sim. Você já considerou minimamente essa chance porque

Não. Você não tem identificação com absoluta. Brasileiro tem. Foi porra. Ele foi grande identificação, mas eu vou disputar minha última eleição agora. Eh eu vou disputar se eu for eleito eu vou acabar com a reeleição porque é uma das perversões que explica essa tragédia brasileira. É.

Porque os presidentes entram já pensando na reeleição e medo de CPI. E aí não se vendem é a mesma gente. É uma coisa impressionante. Mesma gente. Não é? Muda o presidente, muda a retórica, contra a bandeira, mas quem manda no Brasil são as mesmas pessoas. Sem dúvida. Roberto Jeferson fez o discurso de defesa do Collor.

Aparece responsável pelo escândalo do Mensalão porque o Lula deu escorrer pra ele roubar depois aparece o lugar tenente do Bolsonaro. O Valdemar Costa Neto, o Lula deu DNIT pra ele roubar, ele foi condenado e preso no Mensalão, preso e condenado e agora é o presidente do partido do Bolsonaro. As pessoas não estão vendo, não querem ver.

Mas vamos ver as pessoas ali então Ciro. O Gustavo Lotti mandou dez reais. Ele perguntou hoje de cabeça fria você não acha que foi infelicidade chamar o Holiday de capitão do mato? Olha talvez o DVC evitar por essa coisa de que eu estou num nível. Ele está noutro mas eu não tenho essa vocação. Eu eu no fundo é um ato de respeito. Eu reconhecer

A cidadã como um elemento do debate. Aí o cidadão negro num país racista o Brasil é um país profundamente racista, profundamente racista.

Não é? O racismo estrutural se apura no salário, na na população prisional, nas vítimas da violência. Em qualquer lugar você vê o corte étnico é uma coisa trágica no Brasil. A escravidão durou trezentos e oitenta anos.

e só foi abolida porque os ingleses botaram a faca no pescoço e não estava durando até hoje que aliás é o que deseja uma parte da nossa elite. Uma fração podre fração podre ali gostaria de voltar que essa que há uma fração negro jovem talentoso e tal se elege e chega e propõe o fim. A primeira iniciativa

É o fim da lei da consciência negra. Aí também de novo ignorância e perseguição. Eu sou uma pessoa que procura estudar. O que é o capitão do mato? Capitão do mato era uma figura normalmente negro e escravo ou recém-liberto que fazia o serviço dos senhores de escravo.

Para perseguir os escravos. E aí eu me me a coisa de racismo quando eu estou denunciando exatamente o inverso. Se hoje não teria feito. Sabe está bom eu sou candidato a presidente do Brasil. O cara

Não não tem nível pra fazer, não sei o que e tal. Está bom. Mas não deixa de ser um ato de pedantismo. Saber eu eu considero importante discutir as coisas com todo mundo. Boa Cirão. Vamos que vamos. Agora a gente vai realmente partir aqui. Você tem mais agora o o dever lhe chama.

Prioridades aí você tem que seguir nas suas andanças mas eu vou propor aqui dois quadros rápidos pontiagudos respostas sem pestanejar direto ao ponto aqui e o primeiro é o a hora do espanto. Perguntas. Hora do espanto. Existenciais aqui você acessando a tua psicologia profunda aí e dando que

Dizendo o que vem a telha, beleza? Primeiro, o povo liga pra democracia, democracia dá voto? Hoje a democracia pro nosso povo é uma ficção muito, muito longe, porque a democracia não é o direito de votar, é também o direito de votar, isso é muito importante, mas democracia tem que ser um regime de oportunidade em que eu me sinta

Parte de uma nação em que se eu não tenho hoje o benefício há um imenso esforço de que o meu filho possa ter. E hoje isso não existe no Brasil. Em segunda pergunta aqui no A Hora do Espanto. Ciro Gomes. Você disse em dois mil e dezoito que

Novamente num tom chocoso brincando que se o Bolsonaro ganhar eu vou eu vou chorar no colo da minha mãe. Infelizmente ela já não está mais entre nós mas que me deu uma grande vontade de chorar. Não tenha dúvida disso. Mandar um abraço em memória dela mas você realmente cara fim da sua trajetória política. Ponto final

Não, eu vou eu eleição, eu não quero mais ser candidato, eu sou essa vez com todo entusiasmo. Mesmo dois mil e vinte e seis, mas aclarado, o ambiente. Não, não, não. Depuração que o Brasil precisa é dessa energia que eu ainda tenho.

Você sabe, é tudo feito pra não funcionar. Você precisa ter muita força moral, muita vontade. Ou diria o mesmo Lula que agora está todo dia falando muito tesão, sabe? Pra agarrar. Sabe? Colcha de quarenta. Coisa que não tem mais no no Lula. Não tem mais. O Lula cansou.

É um cara que está aí que pra se vingar da sociedade brasileira. Você acha? Acho vocês vão ver se ele não se eu não conseguir salvar o Brasil dessa tragédia nós vamos assistir. Mostra estelionato eleitoral da história. Só vai ficar fazendo eh eh vai fazer. Vai entregar fazenda pra mesma gente que já está.

Já anunciou que que vai manter o Banco Central do Bolsonaro então fica todo mundo combatendo o fascismo e se o Lula ganha diz que vai demater a mesma economia. Uhum. Ou seja, o mesmo juro, mesma política de câmbio, mesma construção fiscal. Porque o tesouro nacional é que financia os títulos que o Banco Central administra. Uhum. Então um ponto e meio por cento da SELIC tira sessenta bilhões do caixa do governo.

Hum. Que por sua vez vai no bolso do trabalhador, vai no bolso da das empresas que pede uma reforma tributária. Hoje eu disse isso, mostrei pra lá. Não vai ter reforma tributária. O Lula já disse que também não vai fazer reforma tributária e vai fazendo. E vai fazendo. Então repare. Ele vai entregar a fazenda e a economia pros banqueiros.

Vai entregar o orçamento público pra pro centrão, pra roubalheira, né?

Está lá agarrado com Eunício Oliveira, com Geddel a mesma turma da da roubalheira do do Mensalão e do Petrolão. Mesmo a gente vai entregar pro PT essas políticas identitárias em que o PT faz conversa fiada. Não é que as política não seja importante. Eles querem fraudar minha opinião.

Mas por homenagear os negros da boca pra fora e fazer uma política de repressão às drogas que botou oitocentos mil jovens negros, pobres da periferia no cárcere? Isso é uma contradição que que que eles não conseguem explicar quando o Lula tomou posse o Brasil tinha duzentos e oitenta mil pessoas aprisionadas.

Lula inventou uma lei copiada dos Estados Unidos que já revogou e mandou prender quase toda a mundo negro, jovem e pobre da periferia que não cometeu nenhuma violência. Virou avião do tráfico e foi condenado por essa lei e no dia seguinte que entrou no presídio ou se filia a facção criminosa ou morre.

E aí sim vira um perigoso o bandido que não será mais recuperado. Obra do PT. Terceira pergunta na hora do espanto Ciro Ferreira Gomes. Dabilhão? Algumas coisas no Brasil dá centenas de bilhões de reais. Centenas de bilhões. Não aquilo que o

Constantino falou que eu não conhecia virei oito bilhões de reais irmão é a fraude no PIS COFINS de produtos de luxo na cesta básica do povo. Então a cesta básica não é pra ter PIS, COFINS, pra baratear a comida do povo

E o lobby a corrupção meteu salmão, filé mignon eh eh e mais trinta e três produtos, trinta e seis produtos santuários e oito bilhões de reais não são recolhidos com oito bilhões eu boto um milhão de crianças numa creche em tempo integral. Essa é a diferença. Isso foi Bolsonaro não viu?

Isso foi o PT. A senhora está gravando. Isso foi o PT. Sim. Bolsonaro só mantém igualzinho. Farinha do mesmo saco nesse aspecto de modelo econômico. O Vicente tem um assessor aqui, tem o braço direito, vai me degolar se eu continuar por muito mais tempo em frente. Vamos lá. Museu de novidades, Ciro Gomes. Vamos reagir algumas manchetes aqui, o museu de novidades que está

Toda manchete é velha como diz o ditado mas vamos a elas então em poucas frases você responde que vem que que dá na telha assim numa fração de segundo. Não. Hum. Mete bronca e solta esse cachorro aqui. Vamos que vamos. Primeiro Lula quer mudar a Lei da Ficha Limpa. Abre aspas.

Foi uma bobagem aí de fazer a Lei da Ficha Limpa tal ela como foi feita. Eu avisei pra ele na data e como sempre não querem ouvir. Então a ideia do Brasil é o seguinte, você tem uma lei errada

Um judiciário que não faz o seu serviço e aí você inventa uma lei errada pra corrigir esse defeito da outra lei. Então qual é o problema da lei da ficha limpa? É que nós damos no status constitucional brasileiro quatro graus de recurso para o crime comum mais um quinto grau que é a revisão penal

E o mundo inteiro só dá dois graus. Dois graus. Aí ao invés de eu resolver essa contradição eu faço uma lei que tira os direitos políticos de alguém que foi condenado nos dois graus inferiores e que ainda tem três pra ou pelo menos dois pra cima. É de fato uma incongruência.

Falando em congruência eu vou fazer o quê? Sim. Eu vou fazer o seguinte, eu vou acabar com o quarto grau de dedição. Eu vou mudar a lei pra que o Brasil em crimes comuns tenha só dois graus de jurisdição. Foi condenado na segunda fim de papo? Certo. Mas não é não é prisão após instituições tendo duas duas recursos pra frente. Não é acabar com os recursos.

Como é que se faz isso uma coisa que mas não é essa talvez o que diferencia essa esse teu ímpeto do ímpeto do Sérgio Moro que faz isso? A grande bandeira dele? Não, o Sérgio Moro simplesmente o Sérgio Moro era um juiz que virou politiqueiro.

Eu sou um professor de direito. Não vou me emitir juízo de valor. Estou falando dessa proposta. Isso tudo tem que ir pro Congresso Nacional. Isso tem a ver com emenda à constituição. Sim. Que será uma emenda só. O meu caminho de reforma vai ser assim. Eu vou propor antes como eu estou procurando fazer aqui. Pra transformar o máximo a minha eleição num plebiscito programático.

Então quando algo pessoa me eleger se eu escapar da pancadaria eu elejo eu e a ideia. Então já tentei colocar aqui uma porção de ideias, está no livro estou explicando e tal. Vou propor a reforma duma pacote só em seis meses.

Vou alargar a negociação com os políticos fazendo um novo pacto federativo envolvendo governadores e prefeitos em troca de uma renegociação da dívida dos estados e municípios que estão hoje tudo liquidado, quebrados e e essa quebradeira está piorando porque o Bolsonaro tirou dezessete bilhões dos estados agora com o negócio da política de combustível pra ganhar eleição.

Na dos tirou dezessete bilhões é demagogia pura, conserva a política de preço que é a grande imoralidade e tira o dinheiro da saúde, da educação, da segurança do povo pra financiar o lucro exorbitante criminoso do acionista minoritário. E e queda no e no fim

Persistindo o impasse depois de propor eu vou mandar plebiscito que remanescer de impasse. Direto voto popular. Com isso eu livro a presidência da república de se vender ao centrão e a corrupção. Tomara cara mas enfim tem o esforcinho grande aí né? Sim mas é um plano. É uma tática de um homem experiente.

Eu já fui prefeito, já manejei vereadores, fui deputado de posição, deputado líder do governo, fui deputado federal mais votado proporcionalmente do Brasil, manejei deputados estaduais como governador, fui ministro da fazenda, manejei o plano real que tinha interação no Congresso permanentemente. Eu mesmo fui congressista.

Vou fazer um uma pausa rápida aqui porque tem um um uma pessoa que está na audiência aqui que eu que eu eu confesso que eu assim ele é esse aí é teu partidário, teu correligionário máximo.

Aqui é o William Jacob do canal maravilhoso. Eu gosto das análises dele, eu consigo, eu sempre estou tentando arejar a minha visão sobre determinados assuntos e eu acompanho muito o canal politizando. Ele diz, parabéns pelo trabalho André, valeu William. Seria possível replicar o modelo bem sucedido de educação no Ceará para o resto do Brasil, em poucas palavras pra gente voltar. Perfeitamente sim.

Basicamente ali é o seguinte muda o padrão de educação do decoreba pra uma educação perguntar isso pede uma retreinamento uma requalificação do magistério que supõe uma remuneração que premia esse esforço. Padronizar e com avaliação individualizada por aluno e por escola

Supervisionar, avaliar enfim, premiar e punir. Se você pudesse apontar aqui diretamente qual foi o fator X pra sobrar ou ter se tornado um uma referência? Na educação. Um um fator. Um fator. Primordial. Primordial a retreinamento do magistério.

É treinamento e motivação do magistério. É a chave de tudo. Mas a ingestão é uma carreira de familiar. É o envolvimento familiar. Avaliação individual por aluno. Promoção feita assim eh como o aluno ao invés de ser punido com a com a reprovação. Sim. Ou a demagogia da promoção automática a gente acompanha

Etapa etapa e quando ele começa a claudicar tem um um um reforço contemporâneo de maneira que ele não perde o ano porque ele está reforçado. E a escola tem que ser um lugar atraente. A a pedagogia que a gente precisa não pode ser o decoreba esse ciclopedismo raso. Em tempos de VR, de óculos de VR, você dizer pra um garoto

Que Pedro Alves. Isso, você entra no complexo de gold dentro de uma célula, membrana, citoplasma, núcleo. Olha lá. Seguindo em frente aqui e vamos seguir parceiro aqui nosso museu de novidades. Abre aspas Ciro Gomes, a volta do PT já causa quase o mesmo medo que a reeleição de Bolsonaro.

Fecha aspas segundo a pesquisa genial quest caiu sete pontos desde junho percentual daqueles que tem mais medo da continuidade do presidente por mais quatro anos. Já vimos esse filme? Já vimos o filme é dezoito com contorno de tragédia. Quem sustenta o Bolsonaro é ou já ganhou do Lula e do PT. Total.

Sabe se a soberba precede a queda? E se você fosse avaliar vamos lá inflação de quinze por cento nos alimentos. Uma política de preços de combustível trágica que subiu o morro num gás de cozinha. Sabe?

Escândalo pra todo lado. Confusão institucional pra todo lado. O Brasil tem três por cento da população do mundo. Tem onze por cento dos mortos do mundo na pandemia. Por pura responsabilidade do Bolsonaro. Generais bossais, ministro da saúde. Isso daí era pro governo estar com dezoito ponto, quinze ponto e olhe lá.

E está aí perto de trinta, vinte e sete, vinte e cinco. Por quê? Porque tem uma parte importante. Eu vi esse movimento. Dos eleitores já críticos ao Bolsonaro evoluindo na medida em que o Lula volta como espantalho, eles estão voltando pro Bolsonaro. A gente acompanha isso. Ele tinha, vamos dizer

Setenta por cento de arrependidos dos eleitores do passado hoje caiu pra quarenta. Eu estou vendo isso. Quarenta, cinquenta por cento. Sabe? Botando o dedo no nariz dizendo, bom a luz da volta da causa da tragédia é melhor ficar com a tragédia direta. Eu estou tentando mostrar isso às pessoas e nós não somos obrigados a escolher. Isso é o sistema que está botando na cabeça das pessoas. Está tudo aberto.

Se as pessoas votarem em mim ou votarem no outro candidato a gente muda a eleição. Alguma mensagem especial direcionada àqueles ciristas né? Ferrenhos a quem acredita em você que apoiam. Mas que exatamente por causa dessa chantagem do contra o ruim contra o péssimo vão acabar tendem a acabar votando o Lula pra tentar liquidar a fatura agora.

Olha isso é um PT faz isso profissionalmente. Profissionalmente. Ele tenta tirar o o direito da Simone Tebe de ser candidata. Ele o Lula atuou pra não deixar se Pablo ser candidato. O que você achou atuou pra tirar o Pablo Marçal do movimento. Isso é fascismo.

Percebe a gente condena o fascismo do outro lado mas você sufocar adversários pra poder obrigar as pessoas a esse crê ou morre me engula com casco e tudo. Eu sou ladrão mas se não for eu é o Bolsonaro. Uhum. Isso vai matar o o Brasil. E eu vou lutar. Vou lutar, vou espernear. Se eu ficar eu

Sabe a Gisele? É assim que eu estarei com a mesma entusiasmo e tal, mas eu creio francamente claro que isso é uma barragem cheia de grandes rachaduras, se eu acerto uma flechada ali que correto desmorona. E aí que tal eu empoderar Eduardo Campos cai o avião dele, dois mil e dezoito é facada, tá? Você acha

Nesse clima está infelizmente o povo nada feliz com isso. É é obrigado. Morre todo editorial. Você entra no carro, liga o rádio e está lá. É Bolsonaro ou Lula? É Lula, Bolsonaro. As pessoas são obrigadas, constrangidas e tal. Mas agora está começando.

Você acha o debate? E a gente mais ou menos está começando o debate o nível de atenção do povo sobre assunto eleições é gradualmente crescente.

Hoje em dia a vida é tão dura que as pessoas tem a política com uma certa abstração. Nós estamos na internet, tablet e e e smartphone não é uma coisa que está disponível pro nosso povo ver os meus conteúdos e tal. Daqui a pouco não. Daqui a pouco oh todo dia na televisão eu estou num debate, eu estou não sei aonde, eu estou por isso que eles querem censurar o debate. Porque um segura o outro.

O Lula e o Bolsonaro dependem um do outro. Eu assinei três pedidos de impeachment do Bolsonaro Lula nenhum. Eu fui atos públicos inclusive do do MBL.

Porque pra fazer o impeachment a gente precisa de um consenso. O Lula e o PT pediram o impeachment do Bolsonaro que nem adolescentes saem em busca do primeiro emprego, né? Tem medo em contar. Isso o inteiro, exatamente. É? Exatamente. Mas sim, mas trabalhou contra o a emenda do relator, o voto foi o senador do PT que garantiu. A imprensa não, percebe? Ciro Gomes?

Terceira e última eh cenário aqui do nosso Museu de Novidades aqui que a gente vai tá te perguntando. Abre aspas, Governo amplia a isenção de impostos a pastores em meio a campanha que mira evangélicos. Vale tudo em nome de Deus? Não, não. Eu pelo menos faço da minha fé

Um ato íntimo de adoração a Deus, a minha oração quase sempre é um pedido e uma e uma expressão de gratidão. Eu só peço a Deus uma coisa, luz. Peça a Deus, fecha os olhos e peça a Deus luz

E por regra minha oração é Deus muito obrigado por tudo que que me destes o que me dás todos os dias eu sou basicamente um homem feliz mas explorar a religiosidade do povo pra fins político eleitorais é uma das canalhices mais graves que a humanidade já testemunhou e só deu em violência e e morte só deu nisso

Nunca deu coisa boa. Ciro Gomes eu admiro a sua luta

que você siga em frente aí André Marinho muito obrigado a você foi um privilégio estar com você você é um garoto muito inteligente brilhante mesmo muito quero vir no lançamento do livro não vai rolar em breve lançamento oficial aí pelo menos pro pra todo mundo em primeira mão segunda-feira acompanhando ali minhas redes arroba AB Marinho vou fazer o meu primeiro aqui uhum porque é que nem

Nascendo. Sim. Realmente após uma dedicação extensa aí mas contar com a sua leitura e as suas impressões vai ser motivo de grande honra e a tua presença aqui também. Confesso que eu estava já ansioso por esse momento há um tempo.

Não canso de dizer você me deu e segue me dando o meu melhor personagem que eu mais me orgulho até hoje. Que bom. E a sua luta independentemente de qualquer divergência política e ideológica é admirável e essa devoção deveria ser eh replicada e valorizada. Então eu eu sou humilde do povo brasileiro. Siga firme e valeu Cirão. Obrigado. Obrigado a todos. Estamos junto querido

Turma boa obrigado aí pela moral até agora duas horas e trinta e cinco aqui no marcador e vamos aqui realmente finalizando aqui o nosso André Marinho Show de hoje. Pedir pra todo mundo se inscrever no canal dar essa moral pro bom e velho. Amigo aqui de luta, de trincheira aqui do YouTube, filho do YouTube que sou.

Vamos crescendo aí no nosso canal? Excelentes entrevistas seguindo adiante aqui. Semana após semana e é por essas e outras que eu digo hasta na vista baby.