galera, olha aí. Política virou isso virou Big Brother. Eu tenho que me recuperar. Vamos lá. Não é, não é verdade? Vão, virou, virou o Big Brother? Você acha bom? Eu acho, eu acho bom. Claro, tem um precinho ali, mas se você quer ficar quieto, não entra na política, vai pra casa, se tranca lá e tal. Mas o Brasil precisa muito, muito,

Muito muito muito de que todo mundo invada a política porque do jeito que está meu irmão não vai dar não. Você acha? Vamos pegar leve rapaziada. Você acha bom o o a política ir pra esse lado? Porque hoje em dia não se discute mais você lançou o livro. Eu li o seu livro. Foi na pandemia.

Eu li o seu livro e tem muito projeto aqui que é um projeto de governo, um é um projeto de estado aqui que você discute. Hoje em dia a gente não vê mesmo nesse período eleitoral ninguém falando sobre projeto. É discussão aqui, é foi corno alimento é aquela coisa toda, mas a população

Tá ligada na política. Emílio, isso isso é um jogo, porque tudo é política. Por mais que as pessoas tenham tomado nojo e eu compreendo, não é? Os jovens, especialmente, vem a política como um espaço de privilégio, de mentira, de enganação.

E mas a gente precisa trazer de volta a compreensão de que tudo é política. O preço do feijão, o preço do ônibus, a qualidade da saúde, a qualidade da educação, se tem segurança, que não tem tudo é o tudo é a política. O jeito de cobrar os impostos, o jeito de pagar as aposentadorias.

E o sistema brasileiro gosta de desacelerar e desmoralizar a política por quê? Porque ela é a única é o único fio desencapado. É a única hora que a gente pode desestabilizar tudo e de repente começar uma coisa completamente nova.

É a política e é nisso que eu estou apostando contra todas as evidências né? Que estão postas aí. E aí você tem é natural você tem por exemplo o Chile agora está numa penimba gravíssima.

Há três anos atrás o povo foi em massa as ruas pedindo uma nova constituição contra o legado do Pinochet. Isso. Aí agora fizeram a constituição completamente sabe? Mistificadoras, cheia de peculiaridades identitárias, uma série de baboseiras.

desse esquerdismo que vem dos Estados Unidos pra substituir a falta de compromisso popular verdadeiro das esquerda tipo o PT no no Brasil e aí o povo não quer essa constituição na proporção de quase dois terços. Ah é possível. Olha o pepino. É. Olha meio maluca. É meio maluca não, é maluca e meio. Começou com o problema da previdência lá não queria

Um, porque lá mudou a a a Regra da Previdência. Não, não, sim, mas essa constituição aliás hoje temos piperno aqui também. Uma salva de palmas. Interno, no

Bom dia. Oi. É a voz da coerência nós temos ela é composta o seguinte. Sim. A redação canhoteira. No último grau. Tem broche do Lula. Brocha?

do Ciro escondido. Do Ciro. Mas temos vozes, temos vozes aqui como do que é uma voz da do equilíbrio, certo? Que que você achou da da do povo não aprovar o referendo lá no Chile

Mas concordo plenamente com com o candidato. Ela tinha muitos exageros. Inclusive aquela coisa de plurinacionalidades. Quer dizer eh você está na prática montando, criando várias, várias nações dentro de um mesmo país. Isso é ingovernável. Então agora

Eu acho que houve um chamamento, a sensatez, o juiz então gente, vocês já brincaram bastante, vamos trabalhar direito pra fazer alguma coisa que possa fazer desse país, um país governável. Mas não confunde muito mais? Veja, o problema é exatamente esse, como falta projeto

E porque a ideologia, o neoliberalismo, com todo o respeito, não é?

Estou lhe devendo um Fusca eu sei disso. O neoliberalismo o neoliberalismo é uma resposta europeia.

Para um problema verdadeiro da Europa. O que era um problema verdadeiro da Europa? De repente a Europa acabou o imperialismo que tirava a riqueza da Índia, da China pra financiar o seu o seu estado de bem-estar. E ela competia sozinha porque tinha domínio tecnológico solitário. De repente vem um produto industrial

Moderníssimo do oriente, Singapura, Vietnã, Taiwan, Coréia do Sul, ET cetera. E China, não é? Que não vem onerado pelo preço de financiar o estado de bem-estar. Então a resposta é inglesa, como agora acabaram de escolher, tentar diminuir o tamanho do estado, diminuir a cunha fiscal, etcétera, etcétera. OK.

Esse não é o problema do Brasil, jamais foi, o problema do Brasil é que os tamanho do estado brasileiro é absolutamente doentio. Sim. Quando a gente olha juro pra banco.

Não é em saúde, não é na educação, não é em serviço, não é infraestrutura, não é investimento, não é nada. É juro pra banco que leva quase cinquenta e dois por cento de todo o orçamento brasileiro. Claro que também nesse orçamento estão previstas as receitas advindas do endividamento. Então, esse é o problema. Como a esquerda brasileira se vendeu a esse modelo

Tô falando do PT com toda clareza e todos os SE. Se vendeu, resolveram fazer aqui o esquerdismo à moda americana.

Dos americanos jamais puderam defender um socialismo o marxismo, o leninismo mas eles tem aquela pulso solidário. Então vamos lá, pegar questões identitárias, hiperfragmentar os interesses da sociedade, eu vou falar de negro, vou falar de mulher, vou falar de meio ambiente, como se fossem assuntos

separados. Perfeito. E eu não falo mais em superação da miséria, da desigualdade, na proporção justa dos negros, das mulheres que de fato sofrem dobrado numa sociedade machista e racista como a nossa por exemplo. Você falou agora a pouco e voltou a falar sobre eh de editarismo. Você falou é uma baboseira identitária que vem dos Estados Unidos. A gente sabe que muitos apoiadores

Seu hoje é a favor eh quer quer quer o que o manobral falou lá eh pro tem que voltar pra base firmeza? Vocês esqueceram a base aí o trabalhador

Porque os cara só quer saber disso e muito apoiador seu hoje eh quer saber disso de banheiro pra inclusive essas coisas. Eh que que você fala pra eles papel exatamente tentar mostrar que não há contradição em você ser solidário com essas questões identitárias. Sou.

As mulheres comandaram dois terços do orçamento do meu governo. Dois terços. Mais da metade.

Do meu governo no estado e do meu governo na prefeitura. Portanto compromisso real é empoderar as mulheres.

eu tenho todo uma conjunto de políticas que vão entender que o Brasil ainda remanesce pagando setenta aos setenta e cinco por cento a um negro do que paga pão branco pelo mesmo trabalho, pela mesma jornada. Só que essa luta ela tem que ser feita na grande luta da superação da miséria e da desigualdade. Aí veja bem, cinco brasileiros

Nosso país acumula a renda e a fortuna dos cem milhões de brasileiros mais pobres. Este é o ponto. Eu tenho que ir pro modelo tributário que cobre mais dos super ricos pra diminuir o imposto nos nos pobres e na classe média e no consumo que é o imposto indireto mais injusto.

Por quê? Porque aí eu promovo a superação da miséria e da desigualdade. Quando eu fizer essa promoção eu tenho que olhar e o que que a baboseira? Na baboseira é você achar que a hiperfragmentação de uma agenda da sociedade vai dar na superação da miséria e da desigualdade. Não dá.

Por exemplo, eu entender que o meio ambiente é uma trava, é um filtro pra todas as questões do desenvolvimento é um olhar correto.

Mas se eu transformo a questão ambiental que é grave numa questão identitária eu fico com meia dúzia de pessoas que são simpáticas. Sim. São são do bem porque defendem a fragilidade da natureza mas não tem compromisso nenhum em dizer como é que não vai faltar energia no país. Linguagem neutra você é uma babosa pode ser que eu esteja fica

No velho, mas isso só nos divide. Sabe eu quero unir o Brasil, eu quero reconciliar o Brasil. Maior desculpa Albert. Só pra complementar. Unir o Brasil. Eu vou até pegar isso aqui porque no no debate você usou muito isso a polarização, a turma está pra direita pra esquerda

E aí teve o Lula. O Lula cedeu uma resposta que todo mundo gostou muito, né? Que foi quando ele falou assim, ah você não veio votar aqui, você estava em Paris? Você estava preso. Isso até não pegou. Na hora do foi bom isso. E aí a gente viu o Lula muito abatido no debate. No atual momento do Lula porque eu acho que lá

Ele não apareceu. Primeiro diagnóstico do problema. Eu não acho francamente que a maioria esmagadora do povo brasileiro é gado ou é fascista.

Sabe eu discordo com toda veemência como o PT chama setenta por cento do eleitorado de São Paulo onde nós estamos mas quase setenta do Rio de Minas Gerais, do Rio Grande do Sul, de todo o norte brasileiro, de todo o Centro-Oeste que carrega o Brasil nas costas com a produção a agropastoria do Brasil votaram no Bolsonaro números redondos. Ora, o Bolsonaro não tinha uma obra

Ele vinha de ser, eu fui colega dele, deputado do baixíssimo clero, enrolado em coisas miúdas, tipo, desviar dinheiro de gasolina, compra de imóvel com dinheiro em espécie e tal. Mas as pessoas votaram nessa proporção do Bolsonaro. Por quê? Votaram pra protestar.

Contra a mais extensa profunda e grave crise econômica da história do Brasil produzida pelo Lula petismo. Nunca a história do Brasil caiu dois dois e meio em ou seja sete por cento de queda do PIB em dois anos.

Né? Mas assim então o Lula é o Lula e a Dilma e a Dilma e quem foi que inventou a Dilma? Ela desceu da onde? Com a popularidade de qual obra? Nada. Foi um pedaço do Lula pra continuar mandando. E ele faz os números então pra pra não encobrir da conversa. Fazendo o diagnóstico.

E o Bolsonaro que teve esse privilégio, essa essa honra que eu que eu busco de servir essa grande nação como presidente.

Tendo uma oportunidade que não é simples, não é fácil. Deixe desculpa eu sou um homem muito experiente. Mas o Bolsonaro resolveu também se reconciliar. Aí pega se filiar ao partido do Valdemar Costa Neto que vem de ser o cara que foi preso e condenado no mensalão do Lula. E aí abandona uma uma chance de ouro de transformar o Brasil.

Por quê? Porque sendo pessoas diferentes o modelo é de governança política no Brasil é o mesmo desde o Fernando Henrique.

O modelo de organizar a economia que produziu extensa inadimplência sessenta e seis milhões e seiscentas mil pessoas humilhadas no SPC é o mesmo. O Lula explode o crédito e e bota a taxa de juros lá no céu. As pessoas vão ao crediário, não lê uma letrinha pequenininha. Quando de repente acabou-se está lá no SPC humilhada. Seis milhões de empresa.

Então veja, que que está acontecendo hoje? Essa burocracia corrompida do PT usa o Lula de uma forma desumana. Eu conheço o Lula há quase quarenta anos. Eu nunca vi o Lula tão enfraquecido, tão debilitado psicologicamente, ele não ele não conseguiu se defender de um ataque de corrupção do Bolsonaro. Percebe?

E aí fica com essas essas palavras que botam na boca dele pra explicar o inexplicável. Eu passo então uma campanha inteira dizendo que a o PT virou uma organização criminosa.

Eles me insultam, me agride todo dia e depois espero que eu apoie eles no segundo turno, sabe como é? Nunca mais, Juvenal. Mas o Lula, o Lula falou que vai encantador de serpentes, mas a mim ele não me engana mais, pode enganar deixa eu perguntar um negócio pra você. Mas esses cara passam muito a perna em você, né? É. O tempo

Toda a vida inteira. Então, mas por que Ciro? Veja, você pode achar que é porque eu sou ingênuo? Não faz muito o meu gênero né? É porque eu acho que é importante Emílio ajudar o Brasil. Veja que coisa mais simples e boba. Eu acho que é importante. Então chega ali, vamos lá.

Isso eu estou na estrada faz tempo. Então eu vou lembrar aqui pras pessoas que estão me ouvindo. Pelas tantas o Tancredo Neves um gênio político brasileiro opa tem uma brecha aqui. Vamos antecipar o fim da ditadura. Vamos por dentro

No colégio eleitoral fazer uma eleição indireta aí o esquerdismo petista o Lula na época não porque não sei o que o colégio eleitoral é da ditadura não vou não sei o que e tal ou seja o colégio eleitoral ia acontecer e aquele colégio eleitoral escolher o Maluf ou o Tancredo é a verdade que que eu fiz? Fui lá e apoiei o Tancredo

O que que fez o Lula? Foi lá e não deixou o PT votar no Tancredo. Pelo gosto do PT de novo lá como hoje eles querem que o Brasil se desastre pra ele explorar a tragédia do povo. É o tal quanto pior mas tem mais.

Chega ali se eu estiver sendo longo me interrompe mas o povo precisa conhecer a história do Brasil porque eu falo é a verdade. A verdade é linda. Então veja. Pelas tanto o Brasil tinha trinta anos de inflação. Está aqui o professor sabe disso. Trinta anos a inflação mais alta do mundo porque nós indexamos a economia. Aí veio o Itamar Franco não tinha compromisso com a

Nem com a especulação financeira cria um ambiente político. Inventamos o plano real. Estava junto e você estava lá no aí quando nós fizemos o plano real arriscadíssimo pra acabar com a inflação que hoje está de volta na mesa do trabalhador. Dezessete por cento de aumento nos preços dos alimentos do Brasil. Comecei amanhã hoje denunciando isso e propondo como resolver.

Que que faz o Lula? Pesquise no Google, meu irmão. Vai lá e fica contra. Na data o deputado Jair Bolsonaro vai lá e fica contra. O Lula e o Bolsonaro ficaram contra o Plano Real. E eu? Botei a cabeça no laço porque se aquilo fracasso eu tinha que encerrar a minha carreira política. E fui pra lá pra atender o povo brasileiro. Ah eleitor do Fernando Henrique? Fui.

Fui eleitor do Fernando Henrique porque o Lula ficou contra o Plano Real e o Fernando Henrique ajudou a fazer o Plano Real. Aí na sequência o Fernando Henrique trai tudo que a gente se compromete. Passa pro outro lado é o garotão. Rompo e vou falar sozinho no meio da rua.

Essa é a minha vida. Então veja bem, dois mil e do Itamar. Eu fui do Itamax eu ajudei a fazer o Real. Tem uma cédula do Real com a minha assinatura. Então eu estou lá botando a mão na massa. E o Lula ficou jogando pedra. Ficou jogando pedra contra o Real contra o Tancredo. Contra a constituinte.

Nós fizemos a constituição brasileira ela foi o resultado do acordo que foi possível. E o e e o povo ganhou muito com isso. O Lula recusou-se a assinar a constituição.

Eu estava lá ajudando a fazer e assinei. Ajudei a assinar porque eu era deputado estadual constituinte no Ceará e virei candidato a prefeito ali naquele ano de de oitenta e oito. Em Fortaleza. E assim caminha a humanidade. Em dois mil e dois fui candidato contra o Lula, contra o Serra, não ganhei.

No segundo turno ajudei o Lula. Ele me chamou pra ajudar pra fazer o plano o o projeto de São Francisco. O São Francisco. Caí de pau. Caí de pau foi cacete de fome, de bispo e não sei o que. Correu o país inteiro explicando o projeto. Está aí o projeto executado. O Lula desistiu umas oito vezes. E eu cada vez ameacei me demitir. Então a minha diferença é exatamente essa. Eu tenho

que mediu por ele. Pra mim a política não é meio de vida. E eu que só quero ser presidente se for pra mudar a história do Brasil. Oh Ciro você falou que Ciro fala bem né? Fala bem. Você falou você falou brilho ali sua já já eu falo. Palavra é sua. Pode falar. Ciro

Eu vejo seus olhos se você abrir a camisa dele está doze embaixo

Fala voto é secreto. O voto é secreto e afinal de contas o eleitor ficou em casa que eu crítico. Aliás enquanto crítico eu queria saber de você o seguinte você fala você falou exatamente do momento em que você assume o ministério daquela fase de implantação do plano real. Você veio em substituição ao ministro Recupero.

E aí o governo Fernando Henrique já era um governo digamos de uma grande coalizão. O Lula não mudou esse modelo, Bolsonaro muito menos os dois recorreram ao centrão. E você de uma sigla que tem aí mais ou menos

Quatro, cinco por cento dos deputados eles tem sido um nível histórico aí do PDT. Então vamos lá. Ciro é eleito presidente. Como é que você vai descartar o centrão com quatro, cinco por cento da bancada fiel a você? Eu não vou descartar o centrão. Essa é a minha diferença dos dois. O Lula e o PT cresceram denunciando a corrupção dos outros.

Tudo no Brasil era corrupto, menos o Lula e o PT. Depois nós vimos que isso era uma grande mentira porque virou o epicentro da ladroeira a organização criminosa em que se transformou a cúpula do PT. Claro que tem muita gente boa no PT. Mas eu vi de perto como eu disse lá no debate. Eu vi de perto o Lula se deixando corromper. Isso me dá muita dor. Não me dá alegria nenhuma.

O Bolsonaro se elege denunciando a corrupção do PT, denunciando o centrão, denunciando não sei o que, aquele general Heleno. Ah se gritar, pegar a centrando, fica o meu irmão e tal. E vai lá e adere. Esse é o erro. Eu estou dizendo ao povo brasileiro o oposto. Eu estou dizendo ao povo brasileiro que, primeiro, vote nas minhas ideias.

Não adianta me mandar pra Brasília achar que eu sou salvador da pátria. É preciso que nós transformemos a eleição num plebiscito de ideias em que o povo vota em mim mas vota nas ideias. Se eu escapo

Escapo eu? Escapam as ideias com a força imensa do povo. Isso já me vai vai me dar dez por cento do parlamento. Rapidinho porque essa é a tradição brasileira. O presidente que ganha faz dez por cento da câmara. O que não é muito diferente de quatro. Está certo? Porque dez por cento é só o dobro de quatro mas falta noventa por cento. Falta noventa por cento pra fazer. O que quer dizer

Que eu vou negociar com quem quer que o povo eleja. Por favor eleja um deputado ligado a mim. Por favor eleja um deputado do PDT. Porém se no no no limite livre como o nosso povo é eleger não maioria. É com essa maioria que o povo me der que eu vou negociar. Portanto a diferença é da água pro vinho.

Eu vou negociar com todos os brasileiros que forem eleitos pelo povo brasileiro. Agora o que que eu prometo? Aí está a diferença de um homem vivido, experiente, já fui deputado de oposição, deputado de situação, líder do governo, já fui prefeito, manejei câmara de vereador, já fui governador, manejei assembleia, já fui eu mesmo deputado federal mais votado proporcionalmente do Brasil.

Sabe fui ministro eu eu eu eu conheço como é que funciona a operação do estado brasileiro. Então como é que eu vou fazer? Primeiro transformar a eleição num plebiscito programático. Eleito elejo eu e as ideias. Segundo vou pegar os seis mágicos primeiros meses. É a hora do poder máximo de um presidente reformista que nunca tivemos.

E o Congresso tende a dar o que o presidente quiser. É só lembrar você que conhece bem a história se o Fernando Henrique tivesse feito um pacote de reforma e tivesse dito. Oh povo ou vota nessa reforma o real vai se acabar. Tinha passado tudo. O Lula chega com a força de um líder popular extraordinário. Tinha todo o Brasil na mão. Todo mundo afim de colaborar. Aquele momento histórico

Não propõe nada. Pois é, vamos botar a culpa no Congresso, vamos Lula propôs uma grande reforma e o Congresso não deixou, não aconteceu isso não. O Lula não propôs nada relevante pra institucionalidade brasileira, é o mesmo modelo é o mesmo modelo é político, é o mesmo modelo tributário, é o mesmo modelo previdenciário, mudou nada.

Coisa nenhuma e tal. A única coisa que mudou no Brasil pra falar sério é a é a tomada de três pinos. A onda terminar a resposta. Propor. Segundo propondo seis primeiro meses. Terceiro aqui está a diferença. Pra quem conhece o ramo. Eu vou fazer um grande acordo

Com os governadores e prefeitos vou reestruturar a dívida do conjunto de estados e município que estão quebrados que são arroz de terceira. Seiscentos bilhões de reais é o total da dívida. Mas eu preciso renegociar só a parte que vence nos meus primeiros quatro anos em troca de deixar na mão de São Paulo, na mão do Rio, na mão do Rio Grande do Sul, na mão de Minas Gerais

Só pra dar exemplo de quase todos quebrados de doze a quinze por cento da receita corrente desses estados que estão indo pra Brasília. Se eu deixo esse dinheiro os governadores vão ter como fazer um programa de investimento compensando os deputados

Naquilo que eles pedem e tal. E é a única coisa que tem mais prestígio com deputado na frente do lobby

É o prefeito e o governador que dá a eleição dele. Então negociar um novo pacto de governadores e prefeitos em troca de uma grande generosa mediação da reforma. E quarto

aquilo que remanescer de em paz e somente o que remanescer de impasse mandar direto o voto popular através de plebiscitos e referentes. Pra facilitar o jogo um gesto, eu abro mão da minha reeleição em troca da reforma do país. Deixa eu só só pra não perder. Vai lá em Bolsonaro falou mas eu não tenho dito não tenha cumprido

abro mão da minha reeleição em troca da reforma do país lá que você fez não está ali o problema porque essa concessão é meio pra ter um primeiro ministro não é meio presidencialista por isso que o Lula dava o Jabazinho lá não a constituição brasileira tem graves problemas de operações

Zero lá. Sim, claro, eu sou um dos corresponsáveis por essa constituição sem dúvida, porém

Essa ideia de de vender a presidência da república pra que ela se transforme no esconderijo da fisiologia e da corrupção. Não tem nada a ver com a constituição. Mas é meio parlamentarista essa constituição. E ela era pra ser parlamentarista e na última hora o Sarney manobrou para ficar com cinco anos e e virar presidencialismo. Então esse monstrinho está aí.

Por isso que nós precisamos trazer algumas ferramentas do parlamentarismo pra desvendar os conflitos. Porque nós temos um presidencialismo de impasse. Então o plebiscito é a forma que os países mais avançados e modernos e o Chile acabou de fazer um. Não é? Resolve apenas e com a mediação do congresso nos casos de impasse entre o executivo reformista.

que está defendendo o que o povo precisa e um congresso que tende a reagir só porque é lobby e grupos de pressão não deixa ele operar. Oh Ciro antes é que fique fria a fala que está isso aqui é uma tentativa de um homem experiente de sair da crise eterna. Veja o Collor governou desse jeito e foi caçado.

O Fernando Henrique governou desse jeito e o PSDB nem sequer está disputando a eleição brasileira tamanha desmoralização. O Lula governou com essa gente e foi preso. A Dilma governou com essa gente e foi caçada. O Michel Temer governou com essa gente desse jeito foi preso. E o Bolsonaro desmoralizado tendo tido essa chance de agora o Supremo mandando lá em só o teu

fazer ali porque eu atalhei ele vai virar o banner bravo ficar frio o que o senhor falou agora gordofobia o senhor falou agora gordofobia gordofobia não aqui não tem

tá certo? Aqui é nós, pode chamar de gordo, não tem problema. Eh o senhor falou eh que o Bolsonaro eh falou ah o Bolsonaro aí se juntou com o Valdemar da Costa Neto, né? Que era o partido lá que tá o Bolsonaro agora, ele condenado pelo Mensalão. E o senhor tá junto do do João Santana, seu marqueteiro, que também é um condenado só que da Lava Jato. Eh como que é esse

porque assim eu acho que cada um responde pelo seu próprio julgamento ah se juntou lá no partido do Valdemar mas você está com a primeira que o João Santana nunca foi um agente público ele nunca administrou nem nunca foi condenado por corrupção não espera aí um pouquinho vou explicar tá? Espera um pouquinho repare

A questão básica é o seguinte. O João Santana foi condenado porque recebeu dinheiro por um serviço que de fato prestou sabe? Sem nota. É o o famoso por fora. É. Né? É. Recebeu por fora então a caixa dois merecia pagar merecia. Foi errado? Foi. Pagou? Pagou. Está de volta a cidadania plena. Certo. Eu não estou condenando o Valdemar Costa Neto. Sim.

Percebe o governador Marcone foi condenado e preso pagou a pena, está solto portanto na plenitude da sua cidadania. Eu não estou condenando o Valdemar, estou condenando o Bolsonaro. Certo. E não é condenando o Bolsonaro, é condenando a contradição entre um cara que se elegeu denunciando a ladroeira orgânica do PT que não dá pra esconder. Sim. Irmão

Irmão brasileiro que tá me ouvindo, desculpa eu não quero fazer machucar ninguém, eu quero é olhar pro futuro, mas na Lava Jato que teve todos os graves defeitos que teve

O Sérgio Moro virou aquilo que é? Mas assim, devolver dezesseis bilhões de reais do dinheiro teu irmão que está me ouvindo aí.

Sabe, foi devolvido. Então, da onde é que veio esse dinheiro? Os cara que devolveram disseram, se eu roubei esse dinheiro aqui. Quando? Durante o governo do Lula. Como? Com os agentes públicos que o Lula nomeou. Agora está um escândalo na revista Piauí. O Eunício Oliveira com quem o Lula anda hoje.

Hoje teve um contrato de um bilhão de reais sem licitação no nome da empresa Manchester na Petrobras

Com quem que o Lula anda hoje? Com Eunício Oliveira. Aí sabe o Geddel Vieira Lima? Não, ninguém sabe. Pega no Google meu irmão. Chocante pra um povo que está classe média arrebentada de pagar imposto.

Cinquenta e um milhões de reais em em notas em notas imagine pois é gastar em um mês pera bem cinquenta e um

Milhões de reais sabe com quem que o Lula está hoje na Bahia? Com o Geddel. Ele deu a quem ele deu uma vice-presidência da Caixa Econômica e a quem ele deu o ministério da integração. Então a minha condenação de novo é essa profunda prostração moral em que todos denunciam a corrupção dos outros e depois vão lá e faz igual.

Eu estou propondo é mudar essa governança o Ciro eu vejo muito a tuas entrevistas eu gosto do teu tom debochado e tem algumas entrevistas que você fala vou falar bem baixinho aqui oh Bolsonaro governo de direita menor taxa de juro na esquerda era a maior taxa de juro

Esse não é o correto do espectro político Ciro a esquerda ela

Estufa o estado e a direita ela tira a burocracia e tira também o fato do Bolsonaro você ter elogiado da sua forma a economia de como o Bolsonaro tirou o juros é um acerto do governo ele foi bem na economia? E qual você acha que é a economia ideal do nosso país?

Veja a diferença entre esquerda e direita não está propriamente neste nesse critério aí. Até porque a direita brasileira foi quem criou essa hipertrofia de estatal que nós temos. Só pra gente entender as coisas como elas são e não como o o idealismo da propaganda faz.

Por quê? Porque cada país tem sua circunstância e tem o seu jeito de organizar. Então veja ah o estado brasileiro nasce, o estado moderno nasce ali com Getúlio Vargas que era anticomunista.

E mas entretanto criou a Vale do Rio Doce, criou o BNDES, criou a Petrobras, as estatais. Por quê? Porque o Brasil não tinha iniciativa privada relevante a pouca que tínhamos era comprometida com o Brasil era fascista.

Ele tinha um viés fascista ele ele importou a carta de lavouro. Ele teve momentos mas é preciso que a gente se transporte lá pra data pra não fazer um julgamento errado sob o ponto de vista social e econômico e histórico de uma de um momento da humanidade. Ou aquele momento da humanidade a humanidade estava estressada entre o fascismo

E o comunismo. E o Getúlio foi agredido violentamente pelos pelos comunistas e havia então ali uma inclinação. O que ele na verdade era um nacionalista e entendeu pragmaticamente que o estado brasileiro tinha que vir pela falta de um empreendedor privado.

E criou esse estado moderno que depois a gente precisa adaptar. Precisa só fazer a referência do lado de trás. Também não é histórico que a que a consolidação das leis do trabalho seja uma cópia ípici líter da carta de lavouro. Havia uma inspiração mas é bom lembrar que o legado que nós recebemos naquela data era o escravismo. Nós estamos falando aqui da década de trinta.

Bom, nós tínhamos acabado de abolir a escravidão trezentos e oitenta anos depois e o mundo do trabalho era criança trabalhando, mulher grávida trabalhando, não tinha jornada de trabalho, não tinha férias, não tinha décimo terceiro salário, não tinha direito da mulher votar

E essa época o Getúlio é um sopro muito grande de modernidade no Brasil. Claro que o tempo passa. As veio com com ele lá na época. Veio que ele é o seguinte, qual é qual era a coisa? Era abolir o estado, quer dizer, transformar o estado num monopolista dos fatores de produção, aspas, marxismo leninismo ou

a questão da carta de lavoura como a referência que organizava os trabalhadores italianos em fátias, feches, então eles se estimulavam. Evidente que isso é um olhar histórico, não dá pra ser injusto historicamente senão você não vai entender, por exemplo, eu eu as pessoas não, fala de coisa de proposta pro povo. Eu falo do que me perguntarem, eu quero falar de

Posta pro povo, mas veja, a mim me pagará em Sirossol um segundo que agora a gente está entrando na rede de rádio.

Tamo de volta? Muito bem, tamo de volta aqui na programação da Jovem Pan, istamus com o Pânico agora entrando na rede de rádio em todo Brasil. A gente tava no YouTube porque a gente tem um horário político e tem que respeitar esse horário, hoje o Pânico recebendo agora, cê vai acompanhar também no rádio a presença ilustre desse programa, o Papo está muito bom, se você puder depois

Tirar a noite esse programa na íntegra entra lá nas nossas plataformas digitais. Ciro Gomes assistindo o grupo de eu. Já estava no no meio não é só isso. Quer dizer veja examine o Winston Churchill.

O cara é simplesmente o libertador da humanidade se nós olharmos a solidão com que ele enfrentou o nazifascismo durante anos. Depois vieram em socorro dele os norte-americanos, o soviético, etc. Mas antes tinham feito acordos ou de omissão ou de acordo mesmo com o Hitler. Porém quando você olha o mesmo Churchill

Não é? Em Galípole na na colonização no na forma como tratou os indianos é uma personalidade absolutamente constrangedora. E assim o homem na história e é ele e a sua circunstância. Mas tem uma coisa que eu queria entender eu mexia ele mexia

então mas esses liberais limpinhos eles não querem não entra na fossa mas o Samir só um minutinho vai querer acabou não não respondendo depois você pode até complementar que é a questão da economia que você elogiou a forma com que o governo Bolsonaro eh reduziu os juros e o PT era o juros muito maior. Eu

Costumo balizar a minha opinião pela verdade. É verdade que do Plano Real até hoje é no governo Bolsonaro que a taxa de juros Selic mais criminosa e moral do planeta Terra teve o seu menor pico de baixa. Nós tivemos aí alguns meses de Selic a dois por cento.

Sabe quanto foi que a Dilma deixou?

quatorze ponto vinte e cinco por cento. Porém não se pode elogiar. Foi eu elogiar a banqueirada caiu de pau em cima. O Bolsonaro já se rendeu e já está com a taxa de juro de novo. Campeã mundial em treze pandemia. Mas independência nada a ver com a pandemia

Com guerra meu mestre é a maior dos últimos quarenta anos passando de dez por cento dois por cento.

A inflação nos Estados Unidos a maior dos últimos quarenta anos, quase dez por cento. Inflação na na nos Estados Unidos.

Dois por cento. A inflação no Brasil sete e meio por cento. Dois. Não, dez. Ah, dez. A inflação no Brasil, sete e meio por cento na perspectiva, taxa de juro, treze ponto setenta e cinco. Quem está certo? Europeus e norte-americanos, chineses, coreanos e japoneses

o Brasil. O Brasil está num contexto global muito melhor da Europa e que os Estados Unidos agora que está em recessão técnica. Isso aí é o Bolsonaro que está lhe dizendo, não se deixe enganar. Não é, não é não se deixe enganar. Desculpa dizer e eu gosto de reconhecer as coisas, não é? Lá pelas tantas o homicídio

Cair discretamente no Brasil só eu disse isso se deve a uma providência do governo Bolsonaro por quê? Porque é uma obviedade que eu defendi há dez anos ele fez depois voltou atrás essa é a tragédia sabe qual era? Pegar os chefes das facções criminosas e segregar em presídios federais e isso causou uma queda discreta

No no na taxa de homicídio. Portanto irmão eu não eu não sou pego no contrapeso porque eu sou honesto. Comigo mesmo e com as pessoas que me confiam em mim. O Bolsonaro está com esse papo mas repara aqui. Se você olhar

A economia brasileira está num momento pré-eleitoral completamente artificial, com taxa de juros de treze ponto setenta e cinco. Anote o que eu estou dizendo e me chame aqui de volta com a faixa de presidente da república. Agora

Eu mostro pra vocês que a economia brasileira vai entrar em depressão novamente. Agora no próximo trimestre vai entrar dois mil e vinte e três gelada. Por quê? Porque a taxa de juro mais alta do que a rentabilidade média dos negócios a economia para.

Eu conheço o filme a inflação brasileira caramba o Bolsonaro praticou aquela mesma política de preço da Petrobras que transformou a Petrobras na maior distribuidora de dividendos e lucro do planeta Terra

uma economia atrasada, decadente, onze anos sem crescer, a empresa que mais paga lucros e dividendos é a Petrobras. Aí ele pega, mantém essa política de preço e tira vinte bilhões de reais de impostos. Eu sei, Ciro artificialmente o preço da coisa cai, ou seja, o preço administrado pelo governo artificialmente cai na véspera da ele

Aí faz umas um socorro emergencial sem lastro de seiscentos reais promete pro povo que vai manter os seiscentos reais. Desculpa eu estou discutindo o futuro. E bota o orçamento com previsão de quatrocentos e cinco reais. Sabe o que é orçamento irmão que está me ouvindo? É a lei que autoriza ou não autoriza você gastar.

Se eu prometo pra você que vou botar seiscentos e a minha lei que vai pro congresso dizendo que eu só posso gastar quatrocentos eu estou mentindo. Mas Ciro deixa eu fazer uma pergunta um pouco antes disso. Eu não quero entrar muito na questão até não econômica ou até mas mais específica.

Mas assim, a gente tá vendo a normalização da candidatura do Lula e isso causa espécie às pessoas, as pessoas ficam até com ojeriza por conta dessa normalização da candidatura do Lula. E ele veio com um discurso muito mais agressivo.

Eh ele fala em regulação das redes sociais, ele fala eh até do MST de uma maneira que eu considero muito radical e arbitrária. Eh tem alguns pontos em comum das suas propostas com o Lula mas eu eh eu queria saber

eh você não acha que ele radicalizou muito mais a esquerda? Você está se colocando como uma esquerda moderada e até que ponto ele está querendo um regime muito autoritário? Ele até falou que ele amadureceu não sei se você pegou esse trecho lá falar dele eu estou maduro eu estou maduro fazendo alusão ao Maduro aos setenta e cinco anos né razoável que

Pessoa diga que ficou maduro mas você entende que ele fala de um regime autoritário fazendo alusão ao regime autoritário. Deixa eu te dizer quando as pessoas me comparam um pouco com o Lula eu eu dá vontade de me dizer me respeite. Está bom? Mas não é pra depreciar o Lula. Não é pra depreciar o Lula. É porque o seguinte é porque eu não tenho nada a ver com ele.

Nada nada a ver com ele conceitualmente. O que é o Lula? O Lula é uma figura extraordinária que nasce do meio do povo, do movimento sindical espertíssimo, um grande carisma

E virou um cara sabe? Eu eu chamei no debate mas assim é um lambaceiro é o cara da da serpente o que ele fala é o que ele acha que você gosta de ouvir.

O que ele diz de manhã não serve pra de tarde. Isso é uma coisa grave que eu estou lhe dizendo. E a questão substantiva é o modelo. Então vou pegar aqui um número que você não não quer discutir mas as pessoas que estão nos ouvindo. Isso aqui é exagero do Ciro? Não, não, não é exagero não. Eu fiz um levantamento, eu gosto de estudar. O professor aqui também pode me ajudar a depois checar isso com vocês.

O Lula mantendo o modelo econômico que privilegia a especulação financeira transferiu no mandarinato dele quatro trilhões quando teve de tapioca e oitenta e oito bilhões de reais de juro pra meia dúzia de abastados no Brasil e deixou o Brasil com cinco pessoas acumulando a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobres. Porém

Criou um programa social compensatório chamado Bolsa Família que atingia onze milhões de famílias, onze milhões de famílias e transferiu trezentos e trinta e dois bilhões de reais, percebe? Pros miseráveis, pros pobres. Ou seja, quatro trilhões pros ricos, trezentos e trinta bilhões pros pobres. Como nunca ninguém? Pelo menos empacotou bem uma política para os pobres

o pouco que ele fez pareceu muito. E ele vive dessa memória afetiva. O Lula expandiu crédito de quinze pra cinquenta e dois por cento do PIB. Que beleza. Todo mundo foi pro crediário comprar seu micro-ondas. Todo mundo afetiva. Só que com a taxa de juros mais alta do mundo que o Lula patrocinou. Com o a população foi toda pra inadimplência. Sessenta e seis

que o Lula fez muitas universidades muitas universidades embora o Brasil tenha menos da metade do que a Colômbia tenha de vaga eu estou toma

Comparações pra gente saber que a gente pode muito mais. Se a gente tiver um projeto como eu estou defendendo pro Brasil. Porém o que o Lula fez mesmo foi pegar quarenta e três bilhões Emílio. Quarenta e três bilhões dos cofres públicos meteu no bolso dos empresários de educação privada.

com fiéis e deixou milhões de garotos começando a vida devendo cento e cinquenta, duzentos mil reais puxando os cabelo porque não tem como pagar. Aí não mas ia abrir pra você ver e Lima, Abreu e Lima custou dez bi de dólar. Dez bi de faturamento escandaloso. Promoveu na Petrobra

foi orgânico Bolsonaro não está não está está aqui alguns números pra roubando não. Está roubando pouco. Então vamos lá existe uma refinaria chamado Landulpho Alves

Bahia. Bolsonaro vendeu pela metade do preço.

Se alguém comprou um ativo riquíssimo pela metade do preço alguém ganhou e alguém perdeu. Quem perdeu o povo prejuízo de valor, metade do preço. Juízo de valor foi você que mas espera aí foi uma escolha arbitrária de um obscuro fundo de pensão dos Emirados Árvores. E aí a roubalheira.

É aí roubalheira o Bolsonaro pegou bilhões e setecentos milhões de ativos do Banco do Brasil que tem uma subsidiária só pra recuperativos que que venceram e não foram pagos e vendeu pro BTG que paga pesquisas por trezentos e poucos milhões.

Isso é um número ou é verdade ou é mentira ou eu sou um caluniador ou eu estou falando uma denúncia concreta. O que que vai direto na justiça? Eu fui na justiça. Está está no tribunal de contas. O Bolsonaro determinou o comandante do exército comprar toneladas de cloroquina e eu fui olhar o preço setecentos por cento de superfaturamento.

Não, mas daí você está misturando se eu chego aqui ex-ministro da fazenda, ex-governador do estado explicando que comprei cinquenta e um imóveis com dinheiro em espécie, tenha paciência você está noutro irmão.

o problema só um segundo. Não não peraí fui chamado aqui. Não preciso de enceradeira de novo. A gente está numa situação muito estranha e aqui até se se eu fosse você tá? Se eu fosse um cara da esquerda experimental. Candidato da esquerda experimentalista

Que que eu faria? Eu bateria no Lula pra tirar voto da esquerda maluca que está votando no Lula. Sim. Porque é terrível normalizar o Lula.

Mas eh eu eu eu eu não consigo entender pra que criar tanto factoide com relação ao governo Bolsonaro. Vários já foram descartados inclusive pelo Supremo Tribunal Federal. Pelo Tribunal de Contas pela e essa criação de factoides só é momento eleitoral. Eu estou aqui na sua frente. Eu sou uma pessoa muito responsável.

Cara, se eu tiver mencionado um só factoide eu tenho que ser desmoralizado agora.

Você já fez factoide pro Samy Dana? Está devendo Fusca pra ele? Não mas você já errou em números uma denúncia de número silêncio misericordioso aqui. Se eu tiver praticado um só factoide você que me levou a refletir sobre isso. Não, foi o Emílio que falou.

Ou então que foi o cara na hora na hora eles em Fortaleza foi vendida subfaturada escandalosamente pela metade do preço isso aqui é verdade eu desculpa eu não sei se o Bolsonaro sabe disso

Está levando algum. Isso eu não posso afirmar. Mas que o governo dele é organicamente corrupto. Por favor não duvide. Não mas vamos lá.

queria levantar alguns pontos. Puta, lá vem ele com os números, hein? Não, não, não. Estou aqui comigo duas coisas que eu queria falar primeiro. Você está conversando com ele sobre educação muito legal conversar com o Ciro. A primeira coisa é sobre a taxa de juros. No início do plano real

Aquela época que não mas foi, são fatos. Depois você pode responder e explicar porquê. Deixa eu só acabar a pergunta. Aí tem um uma das suas plataformas é a lei antiganância. Que é baseada lá no Reino Unido de dois mil e quinze o ricos.

Só que tem um problema no lá tem um estudo que eu até depois de eu te passar que é de Oxford que fala que essa lei lá primeiro eles tiveram que diminuir muito o tamanho do dos dos empréstimos segundo que está deixando mais gente endividada e e tem algumas anomalias. Mas voltando.

Pelo que eu entendi ãh a taxa do Reino Unido é um vírgula setenta e cinco por cento ao ano e aqui é treze setenta e cinco por cento ao ano. E a a no crédito pessoal? Não não estou setenta e cinco contra um e setenta e cinco. O que vale dizer eh também o seguinte

Você tá ahm limitando a a lei antiganancia, pelo que eu entendi, cê tá limitando a pessoa a ficar devendo até dobrar e aí paralisa. Então se eu pegar cem reais emprestados vai lá um juros, chegou a duzentos com gel. Congela. E a pessoa pra quitar.

A gente tem que lembrar aqui no Brasil duas coisas, no fim de dois mil e dizenovi o Conselho Monetário Nacional fez uma lei de oito por cento a um mês limitando o cheque especial, o que que aconteceu com essa linha de crédito? Diminuiu, os bancos falaram assim, não

Pra mim eu não toco. Porque claro e eu não vou discutir se eu tenho toda razão. A margem bancária é enorme no Brasil. Eu não não não vou discutir isso. Mas parte disso é inadimplência, parte disso é um sistema tributário ruim.

E parte disso talvez seja até ineficiência de não saber dar crédito pra também né? Dos bancos. Porra! Eu não sei disso. Militar quanto baixar o Spred.

Eu tenho dúvidas se vai baixar na porrada com essa lei ou se a gente abre o mercado as por exemplo não conseguiriam captar dinheiro a a a treze a treze setenta e cinco. Então você tem um problema de risco. E aí e o remédio pra inflação é taxa de juros no mundo inteiro. Então queria como que você

Ahm pretende bastear a taxa sem estourar a inflação e também falar da lei anti-ganância. A resposta tem a ver com a memória histórica. Qual é? Nós pra fazermos o real com um país absolutamente liquidado nós fizemos uma coisa extremamente honesta mas absolutamente artificial.

A mais grave delas, levantamos a taxa de juro pra estratosfera. Estou falando nós, ó. Passou de qual é? Problema a taxa de juros. Pra quê? Primeiro, atrair dólar do estrangeiro porque o país tinha saído da moratória do Funaro, não tinha dólar e nós íamos anunciar uma nova moeda que podia ser trocada ao par. Sim. Gol dólar.

Pra gente não ter não ser um blefe a gente tinha que ter dólar pra trocar. Então pusemos a taxa de juro lá em cima pra atrair dólares pra ter reserva e dizer está aqui o dólar ouvindo a conversa pra trocar pra quem duvidar que a nova moeda vai nascer sadia. Segundo

Nós queremos prevenir a explosão de demanda que tinha destruído cruzado, que tinha destruído Bresser, que tinha destruído o plano do Brasil, não sei o que, plano todos lá. Como? Com juro alto, dissuadindo o crediário. Que no Brasil eu aprendi depois, não funciona. Por quê? Porque a prestação

Não interessa pro povo quanto é que vai custar. Então aquilo que dos manuais de Chicago funciona aqui não funciona. Mas a gente vai encarecer o crédito pra não deixar a turma explodir no curto prazo porque vai todo mundo pro consumo. A produção não dá. Fila, desabastecimento.

rendexação acaba os planos todo. E terceiro e chave de compreensão da distorção que nós estamos vivendo hoje. Nós íamos acabar com a receita inflacionária que fazia a fortuna do sistema financeiro. Ganhava-se dinheiro com as com as com o sofrimento do povo. Como hoje? Como overnight. Então o que que nós íamos fazer? Nós vamos mudar juro pra

E nos bancos a rentabilidade inflacionária porque nós íamos acabar brutamente. Pra quê? Pra fazer uma transição de seis meses sem saber que tipo de impacto nós teríamos na na na na destruição do sistema financeiro brasileiro. Eu estava lá nos debates. Que que aconteceu? Funcionou espetacularmente. Só que o Fernando Henrique ficou tão popular

Que aquilo que era uma coisa séria pra durar seis meses virou tese central da reeleição. E nós viciamos a sociedade brasileira em lucro. Agora vamos resolver o problema em lucro não, em juro. Agora vamos resolver o problema hoje. Primeiro entender a inflação brasileira que é basicamente dois terços, preços administrados pelo governo que são insensíveis a taxa de juro.

Está aí a gasolina. O o o governo baixa na marra a gasolina a inflação deflaciona. Por quê? Porque isso é um preço baixou o imposto, né? A gasolina. Sim. A Petrobras segue em mercado internacional. Eu, perfeitamente, mas tirou vinte bilhões da saúde da educação, da segurança pública.

Em estados que estão quebrados e a gente vai ver o preço daqui pra lá.

Em economia, irmão, você sabe, cuspiu pra cima, cai na testa. Isso é um cuspiu pra cima. Fazendo a curva pra cair. Agora, deixa eu, deixa eu só terminar. O outro terço da inflação é esse que está aí. Qual seja, alimentos.

Por que que os alimentos explodiram de preço? Por causa da demanda estrangeira? Sim, preço internacional. Ora, qualé o efeito da taxa de juros doméstica do Brasil sobre um preço da soja que subiu porque a China é quase inelástica não, o Brasil tem comida, o que nós precisamos fazer já fizemos e o meu projeto prever é uma política de abastecimento e preço que é

Capitalista. Você anticíclicamente compra do produtor pra protegê-lo na hora da safra em que ele está na mão do atravessador, estoca e esse pra ficar comprando é isso ou não? Assim como os americanos fazem exatamente você está louco. Mais uma estatal pra gente estatal já existe. Chama-se Brasen

Conab ela já ela já existe. Apenas está fracassada agora. Pois é bicho, se você não fizer isso o povo brasileiro vai passar fogo na conta milhões de pessoas ou cento e vinte e cinco milhões não fazem as três refeições por dia. E eu estou do lado é desse quantos milhões

pesquisar Google mundialmente três milhões passam fome não e cento e vinte e cinco milhões não é não fazer uma refeição eh no dia que o Bolsonaro essa é a definição de passar fome não

instituição mundialmente fã é o pessoal mas se ele não falou da lente ganância deixa eu falar uma coisa é que tem vinte milhões deixa eu te falar chato

professor tributarista. Está certo. Vai ficar chato. É a conta do do economia. Foca na economia. De acordo. Foca na economia. É o que interessa. É isso aí. Não, mas mas se for por economia

O Bolsonaro está eleito. Sim. Que está bem a isso é que é isso. Está bem. Deixa eu explicar está bem. Está bem. Está bem a economia. Deixa eu explicar deixa eu explicar. Está certo. O que eu quero saber de você é o seguinte.

Os juiz estão mandando

Pra caramba. Pegaram os os empresário, entraram no WhatsApp da turma. Está certo. Estão se metendo em orçamento. O cara foi lá e foi lá e eu sou contra subir o piso mas o cara não é um perigo.

É um grave perigo. O Brasil está vivendo já há alguns anos há muitos anos a propósito desde o Lula o petismo pra cá uma gravíssima disfuncionalidade institucional. Muito grave. Sabe eh eu eu em dezoito eu disse acho que é aqui no Pânico.

que a minha pretensão uma vez presidente era voltar cada poder pra sua caixinha. Não esse era o tempo da Lava Jato, ninguém queria saber de direito, era todo mundo ali com sangue na boca pra fazer e eu dizendo, estão produzindo nulidade, estão produzindo impunidade porque essa coisa de ser severo não é assim que se faz. Gravatinha borboleta, entrevista toda hora, não deu outra. Você está falando do Sergio Moro. Estou falando é

Exatamente moral pro Moro foi tudo, foi a mídia quem respeita com o povo como eu sabe que o nosso povo não aguenta mais a impunidade da ladroeira, então é justo.

O que não é razoável que a gente que tenha responsabilidade diga meu irmão olha não é assim então repare eu quero renovar compromisso eu uma vez na presidência vou restaurar autoridade do chefe de estado da república que hoje está desmoralizada vamos entender porquê. Sabe por quê? Porque o Lula tinha filho ladrão o Bolsonaro tem filho respondendo por coisas de corrupção

E aí o cara fica na mão do supremo. Tu não tem moral. O Lula, a Dilma nomeou o Lula.

Pra ministro pra tirar o Lula da de novo um terço do Senado está devendo contas na justiça tudo na mão dos ministros o senhor faria? Eu não tenho filho ladrão. Então mas o que que o senhor faria de fato nem não é chance de um ministro do Supremo determinar que eu não nomei um ministro?

Porque a constituição me garante a faculdade do chefe de estado de nomear o meu ministro. Então você rouba não vou romper nada. Eu sou professor de direito. Mas e se eles avançarem o farol? O que que você faz? Bom se eles avançarem o farol eu não compro.

Então você rompe com rombo não eu mando uma carta explicando que em obediência ao juramento constitucional que eu fiz aquela ata é ilegal peço que eles dando a última palavra julguem se aquilo é ou não um recurso correto meu. Porque repare nós precisamos entender uma coisa trágico que seja.

Pra um democrata visceral como eu, quem dá a última palavra é o judiciário. Você gosta, se não gosta, mas acata, fim de papo. Porém, se eu tenho autoridade moral

Eu não vou fazer desvio de finalidade. Sabe o Bolsonaro trocar o chefe da polícia federal pra garantir impunidade de filho? Isso daí é factoide de novo, né? Ah não ele não sei. Ei, espera um pouquinho. Quem fez fui eu. Ação quem impertroação no supremo fui eu.

Eh eu Ciro Gomes como fui eu que impetrei a ação que salvou milhões de vidas no Brasil porque garantindo a ordem do SUS

Eu pedi ao ministro Lewandowski deu a liminar garantindo que os estados e municípios podiam e deviam também atuar sem desmerecer a a funcionalidade da União no enfrentamento da pandemia. Ai do Brasil se eu não tivesse isso. Então o judiciário

É a última palavra no estado de direito democrático. Respeitar, catar e obedecer. Gostar é outro assunto. Mas você não acha que vocês incentivaram essa postura ativista do Supremo Tribunal Federal por meio de ações

Politização da política da mas o PDT junto com o Rede, junto com os partidos da república. Vou te dar outro número pra gente não ficar com com ideologia. Serve? Sabe, sabe por que que o Lula reina?

Por conta desse critério ao invés da gente ajuizar as coisas com inteligência a gente fica passando pano pro nosso corrupto de estimação e deixa o corrupto adversário livre da mesma coisa. A gente a gente denuncia o machismo do Bolsonaro e passa pano pro baixismo do Lula. Ou as coisas tem correção, tem equilíbrio, tem valor por si mesmo. Deixa eu te dar um número pra você refletir.

O Brasil tem três por cento Marco da população mundial e no Brasil morreram onze por cento das pessoas que morreram no mundo. Qual é a explicação?

Não, mas não morreu. Não, não. Morreu isso é verdade. Eu dou o pânico. Espera aí. Eu estou dizendo aqui no Brasil tem três por cento da população do e aqui

E morreram onze por cento das pessoas que morreram no planeta Terra redondos peraí vamos no Google vamos lá repare bem repare bem vamos no Google eu preciso fazer um break agora que a gente vai entrar não eu sei nós vamos pra TV nós vamos pra TV agora é isso?

Não, eu sei, eu sei. Nós vamos fazer um break agora pra TV Zuzu. Comercial. Sim. Daqui a pouquinho, daqui a pouquinho a gente vai entrar na TV também. Já estamos no rádio, nas plataformas, uma grande audiência aqui. Show de bola. Muitas perguntas. É, muitas perguntas pra você. Hoje, Ciro Gomes aqui no Pânico. Mas

Vamos prum recado Emílio, vai lá.

vamos falar de vacinação? Agora é um assunto importantíssimo, olha que coisa boa, chegou a hora das crianças de três e quatro anos serem vacinadas contra a covid-dezenove. Ó que maravilha, tinha muito pai e mãe ansiosos por esta notícia. É isso aí, chegou a hora e a primeira dose das crianças de cinco a onze anos continua. Então

é pai ou responsável por uma criança de três a onze anos vá até um posto de vacinação pra aplicar a primeira dose. Boa e ainda tem vacinação pro resto da galera, não é isso? Exatamente. Vacinação na cidade de São Paulo não para. Maiores de dezoito anos e adolescentes de doze a dezessete podem procurar um poço

de vacinação e se proteger ainda mais. Boa maiores de dezoito anos podem tomar a quarta dose e os adolescentes de doze a dezessete anos devem tomar a dose adicional. Lembrando que é preciso respeitar os quatro meses da última dose. E ó, não vamos esquecer não.

manter atualizada a carteirinha de vacinação, tá legal? Perfeito, boa. As quatrocentas e setenta UBS espalhadas pela cidade estão preparadas pra aplicar imunizantes contra várias doenças. Mas fique ligado e continue se cuidando em locais fechados, use máscara, uso de máscara em equipamentos de saúde, transporte, coletivo e ter

Permanece obrigatório. Rua São Paulo capital mundial da vacina muito bem. Estamos de volta aqui pra você das redes sociais. Daqui a pouquinho a gente vai entrar na TV hoje. Ciro Gomes conversando com a gente. Está aqui o livro do Ciro ó. Ele lançou na pandemia esse livro.

Foi dois mil e é muito legal esse livro aqui ó, se você tiver oportunidade de comprar nas livrarias, Ciro Gomes Projeto Nacional o Dever da Esperança são as propostas do Ciro. Passou. Sim. Dois mil e dezoito. Eu escrevi entre dois mil e dezoito e dois mil e vinte.

Eu dei eu dei uma lida nesse livro e você você está falando daquele período que a gente teve né? Desde dois mil e treze que a gente está vivendo um terceiro turno eterno. E parece que a gente vai continuar vivendo mais um terceiro turno.

Aí pra frente dependendo eu estou pedindo a Deus que ilumine a minha palavra pra tentar tocar o coração do brasileiro. Ainda dá tempo. Ainda dá tempo. Muito tempo. Nós estamos crescendo a atenção do povo. As atenções das pessoas. Por quê? É só a gente parar e pensar um pouco. Se amanhã um desses dois da dita polarização se elege fica tudo como está.

Por quê? Vamos lá. Eh câmbio flutuante pra mais de meta de inflação. Qual é a política do Bolsonaro? Esta. Qual é a do Lula? Essa. Qual é a do Fernando Henrique? Essa. Da Dilma? Essa. Percebe? Então é a mesma política econômica. São pessoas diferentes? Claro que são. Aí qual é o modelo de governança política?

Sabe dizer pro povo brasileiro que só tem um jeito é governar transformando a presidência da república no esconderejo de bandido. Percebe? Aí vocês não tem corrupção? Pelo amor de não mas o sistema tem que ser mudado. Tem que ser mudado porque vou dizer de novo.

Dilma, Lula, Fernando Henrique, Michel Temer e Collor ou caçador preso. Esse é o sistema. Não é possível que a gente não entenda que por esse caminho repetir ou vai ser preso ou vai ser caçado o próximo de novo.

Por quê? A ciência da insanidade o Einstein dizia é repetir as mesmas coisas e esperar resultado diferente. Mas mudou. Acontece. Mudou foram feitas as reformas que vão ter inclusive a média e longo prazo. Marco, desculpa, estou falando de coisa prática. Câmbio flutuante pra maior meta de inflação. Esse é o é o modelo econômico. Flutuante? É o é o igual. Não não.

câmbio flutuante, meta de inflação e coisas são métodos de perseguir valores corretos. Mas esse método condenou o Brasil há onze anos sem crescer. Não não mas é isso que eu estou falando. As reformas econômicas que o Ministério da Economia conduziu foram culpa. Inclusive o bem sucedido não sabe nem onde fica o Brasil. Ah mas eu vou dizer.

Está ouvindo a gente muito bom o Paulo Guedes vinte anos e bando de volta um abraço pra ele não tem a menor do que é o Brasil. Nenhuma noção. O Paulo Guedes guarda a fortuna dele num paraíso fiscal.

Vê se no governo meu o ministro da fazenda o imposto encarregado de fiscalizar taxa de juro e carregar de fiscalizar taxa de câmbio e guardo dele protegido

como Lula, mas qualquer um Lula. O Meirelles também guardava o dele no estrangeiro. Qualquer, isso daí é planejamento tributário. Qualquer pessoa pode fazer, você é professor de tributário. Eu não preciso um negócio chamado não tem nada de ilícito. Não, não estou falando de planejamento estou falando de ilícito tudo. A questão é saber

Ele não paga imposto. Exato. Qual o país sério do planeta Terra a autoridade encarregada de cobrar imposto? De vigiar a taxa de câmbio e de promover a taxa de juro, guarda o dele no estrangeiro. O nome disso é ética.

Não, não tem nada de ético, tem a ver com segurança, pois olha o a o Lula você acha que é decente você entregar

dezenove bilhões dos vinte e cinco bilhões que remanesce de investimento pro orçamento secreto, roubarem quarenta por cento de tudo, isso tá acontecendo no Brasil hoje. Muito bem meus queridos, tamos de volta agora na TV Jovem Nova. E aí galera, cês tão uma hora conversando com o candidato a presidência da república, o Ciro Gomes, papo muito bom, você que tá acompanhando aqui na TV, cê

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programa que a gente tá aqui hoje batendo papo com o Ciro Gomes. O Ciro. E tá muito eu queria tá certo? Aliás eu gostei da imitação do Moro e vai tomar o lugar do advogado mas é um papo. Mas eu sei é verdade. Você acabou de falar em orçamento o mundo o mundo capota né? Por quê? O cara foi feio

A arbitrariedade você vê invadiram a casa já chegou e eu ganhei na justiça e anulou. É mas os caras do jeito que eles são por isso que eu não aplaudo. Falar em orçamento secreto.

Eh e a gente tem hoje uma realidade do Congresso muito mais empoderado que em qualquer outro momento da história brasileira. Então vamos lá, Ciro Gomes eleito, Ciro Gomes que jamais na vida foi um sujeito digamos muito agregador, tanto que concorde de novo sozinho. Você não consegue fazer aliança.

Como é que você ia eh iria compor exatamente pra diminuir o empoderamento desse enfim desse congresso e não é fácil. Imagina por exemplo você ter de novo um Ciro Nogueira mandando o Arthur Lira mandando e

Ontem na coluna do Hélio Gaspar ele chama atenção pra PEC dois sete cinco está tramitando desde dois mil e treze que amplia de onze pra quinze o tamanho do STF e com a escolha desses quatro ministros a mais delegada ao Congresso Nacional.

Então como é que você ia chegar pro Congresso Nacional falar bom é o seguinte a partir de agora não tem mais orçamento secreto e vocês não vão mais nomear esses quatro porque nós vamos ficar nesses onze

People é o seguinte, primeiro eu sou o único candidato que está propondo uma mudança do modelo econômico e do modelo de governança política do país. Isso é uma tragédia porque é um modelo econômico que tem produzido desastres, setenta de cada cem ou estão no desalento ou desempregados sessenta ou na informalidade mas viu

Cinquenta milhões de brasileiros estão indo pra velhice sem nenhuma cobertura previdenciária e o único cara que está tentando chamar atenção que isso tem que ser resolvido agora ou se não não tem solução. Então eu sou um uma espécie de abolicionista numa terra em que o sistema é escravista. Eu não vou esperar não sou ingênuo de que os escravistas vieram em socorro meu.

É por isso que os partidos tradicionais não me apoiam porque eles estão todos agarrados nessa mesma manutenção do mesmo sistema. E eu é preciso que as pessoas entendam. Eu só quero ser presidente do Brasil se for pra mudar. Se for pra deixar como está elejam o Lula e o Bolsonaro e espero que vá acontecer.

Sabe eu eu vou lutar com todo entusiasmo pra proteger o Brasil dessa tragédia. Porém ela é menor do que se expõe. Orçamento secreto eu digo assim eu acabo no primeiro dia.

Como assim carapalha? Eu acabo no primeiro dia. Olha como é simples. Por quê? Porque eu dou uma ordem pros ordenador de dispensa o seguinte. Nenhum centavo será empenhado com base na no orçamento secreto. Na lei, na rubrica XPTOWJ. Aquela a lei quatro mil trezentos e vinte. Estou dizendo porque eu conheço o ramo.

Ex-ministro da Fazenda, ex-governador, ex-prefeito. Então não pode empenhar. Nesta rubrica zero empenho. Aí você diz, ah bom, então vai ter uma revolta, vai. Só que entre a eleição e a posse eu constituo uma maioria simples no congresso fácil. Por quê? Porque eu estou anunciando que quem quer que o povo eleja

É com eles que eu vou negociar. Elegeu? Eu monto a maioria simples. Abro mão da reeleição e não tenho medo de CPI.

Já muda radicalmente. Terei elegido um conjunto de ideias estamos discutindo aqui a lei inglesa funciona no Brasil? Não funciona? Estou discutindo programa de renda mínima? Estou discutindo ET cetera. Se o povo me eleger terá sido uma revolução concorda? Vamos vamos passar rápido com isso.

Né? Se me elegeu elegeu a revolução, elegeram um abolicionista numa terra em que o sistema é escravista. E que dez bancos do mundo, quatro, os mais lucrativos do mundo, quatro são brasileiros. Como a tragédia. O Brasil só tem cinco bancos.

Consolidando, monopolizando oitenta e cinco por cento de todas as transações financeiras. Em que o estado é o maior causador do sistema de juro alto. Que era uma resposta que eu te queria ter te dado. Porque a minha proposta ela não é separada a lei antiganância. Eu vou fazer uma reforma fiscal profunda no Brasil. Que é a única que está disponível pra ser debatida, criticada, aprimorada

Porque os outros não querem discutir isso. Por quê? Porque eu vou mudar a lógica de incidência tributária. Eu vou tirar dos pobres e do consumo e vou transferir para os super ricos.

Vinte por cento de corte nas renúncias fiscais. Quem é super rico? Deixa eu lhe responder. Cinquenta e oito mil brasileiros tem patrimônio na pessoa física maior do que vinte milhões de reais. Ó. Só cinquenta e oito metade da bancada. Vocês vão ser tudo tributado tem na pessoa física vinte milhões de reais

Esse tem quarenta oh já que você gosta tanto moderado que os caras assim ah vai fugir.

É papo furado o iOS pra você transformar real em dólar, pra mandar pro estrangeiro é zero trinta e oito. Eu dou uma calibradinha pra zero cinquenta e um. Acabou a brincadeira. Cada um pode provocação cinquenta e um zero cinquenta e um é pra ser um centavo. Um centavo maior do que zero cinquenta do tributo sobre grandes fortunas.

E com isso eu arrecado. Ah não arrecada nada, eu arrecado o suficiente pra eliminar o déficit primário.

olha aí olha aí tecnicamente o Brasil é político rapaz você ver o Lula e o Bolsonaro dizendo a mesma coisa imposto sobre grandes fortuna porque vão embora pra França o Bolsonaro não vão cobrar imposto do governo porque vai embora pra França e pega o

Da França antes da região do euro em que você sai da França pra Luxemburgo a pé. Está certo. E com a alíquota lá em cima eu estou propondo outra coisa. Mas tem uma deixa eu fazer uma pergunta pra você. Depois eu falo. Você é um cara você é um cara que fala bem.

As pessoas gostam de você. A oratória você é um cara que fala bem, você é um cara popular, você tem você é verdade. Você é um cara assim que

Você chega na na linguagem popular no povo tal. Na última eleição quando Barba estava em cana. É verdade. E era o Jaiminho. Sim. Uma turma da canhota. Porque tem os canhoteiro, o Caetano Veloso. Sim. Ficava cantando com você lá. Vem com a gente.

Aí de repente saiu tudo da da sua aba

Isso deve ser muito deve ser muito ruim frustrante eu acho. É me entristece um pouco. Mas também de novo eu não posso como abolicionista esperar sabe o apoio de escravista. Não é o caso desses caras aí. O que que aconteceu com essas pessoas é porque ontem um grande estimo. Eu sou fã deles todos.

O que aconteceu é que o cistemão produziu uma espécie de crewmorra em que todos os brasileiros estão há um ano e meio há dois anos atrás obrigados a escolher entre o Coisa ruim e o Coisa pior. Ou vamos lá entre o Bolsonaro e o Lula.

Todo mundo está obrigado. Eu sou candidato agora de madrugada. Durmo tarde da noite. Viajo quatro cidade por dia. Cinco cidade. E eu jornalista é justo. Não estou me queixando. Você estou respondendo a sua pergunta. Na segunda turno você é Lula. Eu sou Ciro Gomes pá. Percebe? Por quê? Porque eu acredito

Que eu tenho uma tarefa que é mudar a opinião das pessoas. Se não qual é o sentido da política? Faz uma pesquisa e no Brasil é o seguinte, todo dia tem pesquisa, quase todas paga por banco.

Sabe quanto é que custa a pesquisa? Cento e cinquenta mil, duzentos mil, quinhentos mil e tal. E todo mês tem dez pesquisas nove delas paga por banco. Será que é por acaso? Então, mas o Bolsonaro foi essa terceira via. Ele representou a terceira via porque era um cara polarização que parecia

Para o resto da vida aquilo que obrigava o Brasil que era PSDB e PT fato é dinâmico veio o Bolsonaro

Agora eu quero ser eu. Voltou né PT? Precisar de apoio. É, porque a turma, a turma, você falou ah eles foram obrigados, mas eles foram obrigados. Você falou assim, a turma é obrigada a escolher obrigados a uma vez perguntados e os artistas são demandados toda hora. Veja, você é Bolsonaro. Não

Natal o Lula teve uma habilidade extraordinária que é o seguinte, todo mundo tem que votar nele porque ele é o único que vai lhe proteger o Brasil do fascismo, papo furado.

Aí nós não vamos discutir mais a causa. Sim. E eu atribuo ao Lula a crise econômica que o Lula produziu eu atribuo a corrupção generalizada que lá como hoje o Lula transformou numa ferramenta central do modelo de poder do PT e dele. Sim. O Bolsonaro. Então mas que o Bolsonaro desceu de Marte. Então mas a questão do Emílio é assim. Essa turma

Tava com você em dois mil e dezoito mas aí agora então mas você falou assim eu sou a opção por que que eles voltaram então pro Lula já que esse Lula é tudo isso que vocês estão porque essa massante propaganda obriga as pessoas a escolherem teu A ou B

e eu tenho que ser tenho que ter a tarefa em que eu não sou o mais o favorito, eu não sou o mais viável, eu tenho que construir o caminho da alternativa. Se não fosse assim meu irmão, nós não tínhamos elegido Fernando Henrique. Eh eu sabia em meus novecentos e oitenta e nove pra você, por quê? Ora, as mediações da elite brasileira são trágicas. Em mil novecentos e oitenta e nove se você fizer um um esforço

Pra entender o Brasil e como é possível mudar. Veja o que que aconteceu em oitenta e nove a primeira eleição você tinha o Aureliano Chaves um cara absolutamente qualificado ex-governador de Minas você tinha Ulisses Guimarães um cara que tinha feito uma obra extraordinária de redemocratização do país você tinha o Brizola

Pode-se gostar ou não. Eu amo. O Brizola era uma figura absolutamente exuberante. Três vezes governador. Você tinha o o o o o Covas? Uma figura absolutamente maravilhosa. Em quem que o sistema

Orientou pro povo votar

Num despreparadíssimo o Lula que era o único que perdia pro Collor que vinha de uma experiência absolutamente chocante de governador de Alagoas que foi empacotado pro povo como homem que ia moralizar e acabar com os marajás. Eu. Eu me queixando como é que a vida é. Mas Ciro aquela eleição tinha muito candidato.

tinha todos melhores do que o que foi eleito. Mas o que ele mais defende aqui que é a polarização, isso eu concordo com você, mas ao mesmo tempo jogo muita casca de banana. E a gente não está no lugar do político que tem que ter inteligência emocional. Isso às vezes lhe falta com todo respeito. Que isso não falta respeito nenhum as vezes eu falo quando você está no não. Falou o que é isso você quebrou minha pergunta e essa é a parte que ia ser

e com eufemismo. O cara que está lá, o político não é fácil, o cara vai te pilhar em várias situações você é pilhado.

e aí pega você nervoso pra cacete. Que que os caras falam? Ah o Ciro está no debate falando contra a polarização, paz e amor. Mas ele perde a linha em vários momentos. Não estou falando que não dá pra não perder. Como é que é pra bater não? Não. Não é bater. Tem uma situação lá tem porra. Agora recente num evento do agro que foi uma sacana, sacanagem tiram do do contexto, né? Xingaram

Não é difícil pra cacete estar na sua situação ou na situação política. Mas isso te enfraquece na sua opinião. Sem dúvida. Por isso que eu aprendi. Eu aceitei segurança por exemplo. Naquela naquela lá na feira de uma coisa eu gosto de andar sem aparato. Eu gosto.

Eu fui governador do estado e não fui morar no palácio.

Eu sou diferente. Eu eu fui ministro, não usei o cartão corporativo. Eu quero lá saber que ninguém com dinheiro público eu vou pagar um uísque. Está doido. Eu não quero isso diferente.

Só que percebam o seguinte, tal. Chega uma campanha dessa. Eu começo a ameaçar o sistema e não sei o que e tal. Vamos meter um cara pra provocar. Eu não sou muito de levar desaforo pra casa, mas eu tenho que mostrar pra sociedade que eu sou abstresso, sou capaz de tomar boas decisões. Como sempre fiz, eu fui ministro da fazenda, governador, ministro da integração, não tenho arbitrariedade da minha vida pública. Mas a política pra mim não é meio de vida.

Eu sou meio acadêmico, escrevo livros, eu faço palestras em universidades, eu ando de avião de carreira.

Percebe? Não gosto de segurança. Agora meus meus amigos toda hora tem que aceitar. Caramba a polícia federal botou vinte e um camarada tomando conta de mim. Eu fico sem jeito. Sabe? Eu gosto de ir no bar eu não posso eu não gosto de ir pro bar. Eu nunca fui destratado na vida. Nunca fui. Eu entro no bar, boa noite, boa noite, boa noite. Bolsonaros.

rachadinha. E e vamos nessa aí calma. Eu vou eu vou levando na boa. Mas agora não. Agora eu estou se você reparar faz muito tempo não tem nenhum segurança não é? Eu sou um cara elegante sabe? O problema é o seguinte é que a política pra mim desculpa eu te dizer de novo

Ãh? Você trouxe algum segurança aqui pro viu? Antes de eu chegar eles vão na frente, olham é isso. Outro dia eu fui última vez que eu fui num restaurante

Eu fico com vergonha mas estou fazendo aqui pra fazer uma cumplicidade com o povo. O cidadão pra tomar conta de mim portanto muito obrigado a ele sabe? Estão se expondo pra me proteger. Mas o cara entrou e foi dizendo pra dona do restaurante ou pra pra pra pra pra pra rostas né? Do restaurantes assim.

Polícia Federal, eu vou dar uma olhada no banheiro. A mulher, que que eu fiz? Eu não cheirei nada aqui. Dei um enquadro na Dirce. Coitado. Aí eu sou a senhora, me desculpa, é porque eles estão tomando conta, tem muita ameaça aí, acabaram de tentar matar a vice-presidente dos Estados Unidos. É verdade. Então veja a dos da Argentina e tal. Enfim, então veja, sim, eu as vezes me expus porque eu

Não posso ser uma pessoa comum sendo uma pessoa comum. As pessoas pedem de mim sabe? Boa. Uma personalidade pública. E o que a população quer saber é isso? Sob estresse você perde a calma ou decide com sobriedade? Nunca deixei de decidir com sobriedade. Eu fui o governador mais popular do Brasil. Olho no Datafolha.

Na verdade está em crise hoje, né? Está todo mundo em crise querendo dizer porque isso não elogia em boca própria. Eu fui prefeito de capital melhor avaliado do país e foi o governador do estado melhor deixa eu perguntar um pera lá o Bolsonaro. Está certo porra.

Eu estava conversando com a molecada hoje em dia. Os cara tem trinta anos tal. A idade do meu filho e tal. Eu falei pra eles oh se manda. Vai embora vai embora tempo. Porque o Brasil se for o que a gente está vendo aí vai ser um país pobre. Velho

e socialista. Essa conta não vai ser paga pra essa geração que está aí. A gente está velho. Vamos pegar o que? Dois dois mandato fomos pro saco. Não é?

O Lula só tem mais um mandato angustiado com isso. É o jovem o problema vai ser o jovem e o jovem não tem qualificação, não tem estudo, não tem nada e vai ter que pagar pros velhos Ciro Gomes pagar a conta a molecada está nessa achando que

Que o mundo é o Wi-Fi e o é Lula Palooza. Que está ferrada. A minha preocupação mais grave é essa. Porque as nações se suicidam. E a classe dirigente brasileira se nós não derrotarmos ela agora.

Talvez já teja muito tarde mas se não derrotarmos ela agora como eu estou tentando propor a nação brasileira está sendo destruída. Você tem toda a razão. Está certo posso fazer uma pergunta aqui? Sim. Já o Faustão já interrompeu é no tocante ainda está certo que o que o menino aí falou. Está certo. O negócio é o seguinte.

Porque o senhor, o senhor, empresário Ciro aí, há há pouquinho tempo atrás chamou eu e o e o ex-presidiário de machista. E assim como no debate da Band eu joguei a bola pra você também.

Que você falou da da minha fraquejada eu falei da da sua da sua ex está certo? Agora o que eu quero saber de você nesse tocante que o nosso Daniel falou foi o quê? É maravilhoso. Você não acha? Que hoje a população quer ver um cara de verdade? Porque você é estouradinho. Está fazendo um personagem.

Tá certo? Eu sou o que eu sou, mas nunca agredi jornalista na porrada. Então o que a gente está vendo aí, o que você respondeu pro Daniel. Isso daí é um personagem que você está fazendo porque a gente sabe como você é Acir.

Pode responder. É maravilhoso eu quase que me sinto correspondendo por próprio. Mas vou responder. Veja. Eu sou o que eu sou. Eu sou o que eu sou mesmo e eu nunca quis ser diferente do que eu sou e assim estou falando não fui morar no palácio isso não é agora não. Eu não fui morar no palácio quando eu fui eleito governador com trinta e três anos de idade.

Eu nunca usei cartão corporativo, eu abri mão de três aposentadorias, irmão. Você está certo. Você tem duas. Eu? É. Por quê? Ex-militar não eu também. Eu saio do personagem. Fui aposentado como capitão. Está certo. Desde os trinta e sete ano é aposentado

Pago aposentadoria eu não aceitei. Assinou entre a eleição e a posse. Está certo. Entre a eleição e a posse foi lá e requereu a aposentadoria de deputado. O povo brasileiro não sabe aqui o Marco Antônio aí que não sabe.

Pra ele pra ele ética não interessa o Bolsonaro tem duas aposentadorias e recebe o salário de Presidente da República e botou cem anos de sigilo no cartão corporativo que eu não quis usar. Então veja.

O que que eu estou fazendo hoje? Apenas é aquilo que ele me destacou. Eu estou procurando não dar o cabimento para os meus críticos. Agora ninguém duvida eu sou a mesma pessoa. Sabe? Agora eu sou a mesma pessoa assim.

Governador, eu tenho que me comportar, vou ver se alguém me tirou uma fotografia com bermuda, não é nada, isso não diminui ninguém de bermuda, de short não, não sabe, um litro de whisky de presente eu recebi fechado. Né não? Sei, você está falando a mesma pessoa, eu entrei no restaurante

um cidadão foi lá e me deu um uísque de presente dezoito anos um amigo qualquer quis levar eu disse não deixa que eu levo estava fechado é só fazer uma perícia ali na foto e aí a turma do Bolsonaro como inventaram que eu bati na minha ex-mulher eu nunca toquei em alguém fisicamente numa numa mulher nunca na vida tanto agora isso

machismo nele lá. Do tamanho que eu sou se eu tivesse dado um tapa nele discurso de macho. Jornalista

Pois não Alberto. Deixa eu fazer uma pergunta pro senhor que foi interpelado aqui pelo senhor. Eh eu gostaria de saber ah o que o senhor acha da minha

candidatura política, o senhor acha da minha trajetória política e na questão já que o senhor está falando da polarização, tudo isso e tal. Eu gostaria de saber o que que o senhor acha do fundo do seu coração, falando a verdade, o senhor é muito carismático, a relação entre o Lula e agora o seu líder, o seu vice Alckmin. Já

Opinião disso porque era uma briga na minha opinião né doutor? Muito falsa. E da minha carreira política e dessa questão partidária do Lulo Lulo Alckmin. Olha doutor eu fico preocupado com o sinal pra trás que essa aliança dá. Por quê? Porque a sociedade brasileira

Não é? Está muito descrente da política. E ela não está descrente porque a propaganda fala é porque os maus exemplos são muito fortes, muito poderosos. Sabe a contradição entre o discurso e a prática

Na maioria, infelizmente, é uma tragédia. Portanto, essa aliança pra trás, passaram vinte e cinco anos polarizando o Brasil e não era um negócio de pouco nível não, era um negócio lá de baixo.

Ladrão de merenda, sabe? Sim. Como é o o negócio de do não, picolé de chuchu é agora o problema disso não é pra trás. O problema disso não é pra trás que já é muito grave. É pra frente.

Quando você estabeleceu o questionário, né? Pro Lula, vamos lá. Política de preço da Petrobras, autonomia do Banco Central, privatização da Petrobras, privatização da Eletrobras o Alckmin é contra o Lula em todos esses temas. E é um país que por crise ou por tragédia

Os vícios tem uma relevância muito grave. Eu estou trazendo pra minha vice a Ana Paula Matos professora, advogada, petroleira. Chama ela aqui pra vocês verem.

Nós temos uma afinidade, sabe? Fomos separados no nascimento, na maternidade. Tamanha convergência de ideias podem ser boas, podem não ser boas, podem se gostar, pode não gostar, mas ela está com a proposta na ponta da língua. Agora submete o Alckmin a um questionário objetivo. Porque é o que interessa.

É um questionário objetivo, lá vai o Lula levar como levou o Michel Temer. Caramba, tenha paciência. Eu disse na data, Lula não faça isso, isso é uma irresponsabilidade de levar o Michel Temer pra vice da Dilma que não tem experiência nenhuma. Vocês estão produzindo uma tragédia. E eu não gosto de dizer, não disse?

Mas eu e o eu avisei muitas vezes. Vá no Google meu irmão. Veja lá está tudo lá dito na hora. Aí vai depois assim não golpe. Como golpe? Com quem fez o golpe se houve um golpe no Brasil? Foi o Senado Federal. Confere doutor Moro? Claro. Foi o Senado Federal. Quem presidiu o Senado Federal na data?

Renan Calheiros, com quem que o Lula também? Os Eunício Oliveira que hoje está na revista Piauí.

Como grileiro de terra e é um gangster meu irmão. Os dois. E o e o Lula está com eles hoje. Que perdeu o olho numa manifestação. Isso está ferrando a política no Brasil. Por isso que o senhor é meu fã né?

Pouca gente sabe. No começo da Lava Jato eu me atirei na defesa dela com todo entusiasmo. Sabe por quê? Porque boa parte dos dos dos réus da Lava Jato eu já tinha denunciado antes e me incomodava com a impunidade.

E eles foram preso, Eduardo Cunha, me processou, foi preso. O Michel Temer me processou e foi preso. Percebe? Então quando a Lava Jato começou eu digo, finalmente acabou a impunidade no Brasil. Que nada. Estava era espalhando eu nulidade por isso. O juiz valentão.

É o procurador da república valentão tudo pensando em ser político. Já tinha uma estratégia. Não é. Claro que ser político. Aí começa a se exibir e não percebe que ao fazer isso espalha nulidade. O povo não sabe porque o povo não é obrigado a saber direito. Mas se é o juiz saio da minha posição de equilíbrio

E passa a ser gostar da ideia de liderando o processo, acabou meu irmão. Eu não anulei o processo. Porque naquele momento não, naquele momento

A Globo descendo o pau dos sim. Todos os políticos lembra lá que a classe política acabou quem subiu o judiciário. É isso. Então Sérgio Moro

Borboleta no eu mando muita muita moral e ele o Ciro você falou do Eunício aí ele veio aí tudo bom? Delúbio

Meu Deus posso falar do Eunício, o Eunício está falando do Ciro. Atacou, chamou de coronelzinho decadente. É, desculpa. Te acusou de corrupção. Vai entrar em ordem. Nós vai vai entrar de ordem de despejo contra o senhor.

Inclusive parece que o senhor eh lá no Ceará teve que pagar vinte mil pra ele aí né? Aliás matéria publicada pelo Estadão sobre aluguel de imóveis pra união.

O Eunício ganharia

Seis bilhões de reais. É um bilhão posso só alcangir uma fake news que o Ciro deu sem querer? Já era não recebe da Câmara dos Deputados nada de aposentadoria. Olha é mentira. Ele requereu aposentadoria de deputado entre a eleição de presidente e a posse dele. É falso. Pode ser que ele não esteja recebendo mas que requereu está espalhando

Entra na minha rede que eu vou mostrar o documento agora ele requereu aposentadoria de deputado e recebe aposentadoria de capitão do exército. Tá. Se as duas. Não pode acumular, ele recebe é três. É.

Ele ele recebe eu que estou dizendo da minha honra

que o senhor Jair Messias Bolsonaro entre a eleição de presidente ele já eleito e a posse como presidente requereu a Câmara Federal e recebeu a aposentadoria de ex-deputado para o resto da vida. Eu Ciro Gomes abri mão dessa aposentadoria porque considero imoral. Então Ciro agora essa questão aí deixa eu responder que eu

Tá. Do Eunício o Eunício acusou ele falou que ele ele tem acusações contra o senhor aí ah

Diné quem vai, primeiro que ele falou que vai entrar aí com uma ordem de despejo contra o senhor e te acusou de corrupção e você teve que pagar os vinte mil pra ele lá com quarenta e dois anos de vida pública. Certo. Fui prefeito, governador, ministro duas vezes. Certo. Nunca nenhuma única vez respondi por qualquer acusação de corrupção na minha longa vida cerca.

Nem pra ser absolvido. Então o que o Eunício está dizendo vai responder ao meu advogado. Certo. Que já está cuidando desse assunto. Agora repare ou é verdade ou é mentira?

que o Lula deu ao Eunício um bilhão de reais com B de bola de contrato sem licitação na Petrobras. O nome da empresa é Manchester a principal. Ou é verdade ou é mentira que a revista Piauí que está circulando hoje?

No Brasil mostra o Eunício Oliveira grilando uma terra e levando a morte. Familiares de de uma pequena fazenda em Goiás.

Se isso não for verdade eu tenho que ser desmoralizado condenação sua de vinte mil que você teve que pagar pra ele. Não é verdade. Ele ele fez o seguinte ele presidente do Senado por danos morais presidente do Senado meteu setenta e dois processos contra mim todos por dano moral.

Pra tentar o quê? Influenciando no judiciário que infelizmente é muito permeável esse tipo de influência de gangsters. Ele tenta fazer isso me calar. Só que eu não estou falando dele que pra mim é um vermezinho desse tamanho. Eu estou falando do Lula. Eita. Estou falando do Lula.

Por quê? Porque o Lula aparentemente não aprendeu nada, foi parar na cadeia por quê? Porque loteou a Petrobras com esse bando de de gângster e está com eles mesmos hoje. É só isso que eu estou falando. Eu só lembro desse cidadão por isso. O resto é paroquialismo lá do Ceará. Percebe eles que vai me despejar? Sabe o que aconteceu?

Muitos anos atrás eu denunciei o Collor. Sim. Essa é a minha vida. Denunciei o Collor. E o Collor aqui é de Alagoas, trabalho em Brasília, eu do Ceará, trabalho em Brasília, me processou em São Paulo. Pra quê? Pra que eu perdesse um prazo. E aí acabei sendo condenado pra pagar uma indenização pro Collor.

E essa indenização virou um um um uma penhora de um apartamento que eu financiei na Caixa Econômica. Não é meu.

O Eunício como fazem todos os barões prepotentes no Brasil pra me humilhar foi lá e comprou um apartamento penhorado que não é o que eu moro. Só pra ter o direito de dizer que está comprando apartamento e mentir que vai me despejar. Eu não moro nesse apartamento, nunca morei nesse apartamento. Esse apartamento não me pertence, ele está financiado na Caixa Econômica Federal. Olha que gostoso. Eu, Ciro Gomes

respondi a um processo. Mas o senhor Ciro Gomes é condenado a pagar a Eunício então. Do qual eu recorri, mas é dano moral, porque eu digo pra ele, ele foi o cara que contratou recebeu um bilhão de reais de contrato sem licitação na Petrobras. E um juiz me condena. Ciro, o uma, mudando um pouco já. Uma coisa que que

Eu sempre fico com medo é do tamanho do estado sim. A gente tem um histórico dum estado gordo principalmente ineficiente. Uma das coisas que também incomoda não só a mim é a questão do fundão do fundão partidário. São bilhões de reais.

Como que você vê isso? Você usa o dinheiro do fundão todos usam acho que com exceção do do cara do Novo acho que todos como que você vê essa questão do fundão? Porque é uma conta cara a se pagar pela sociedade né? Ainda mais se for ver você citou índices de pobreza pô não a gente está falando de bilhões mesmo.

Eu já discuti isso muitas vezes em livro e teoricamente. O poder econômico é um dado da realidade, é irremovível. E o poder político é um dado da realidade removível. O poder político é o que premia e pune interesses. E o poder econômico vai tentar se relacionar com o poder político. Então e é uma grande hipocrisia

O que aconteceu no Brasil

qual é? Ao invés de você dar radical transparência. Sim. Ao financiamento por quê? Porque é o seguinte eu tenho devoção a questão industrial do Brasil. Eu quero promover política industrial. É absolutamente natural que os industriais apoiem a minha candidatura e todo mundo deve olhar isso com uma lupa hein

Eu fui dali o Ceará, quer dizer, são coisas práticas, então o Ceará hoje é o maior exportador brasileiro de calçados, não tinha nada. Trabalhando. Hoje o Pecém lá tem uma siderúrgica, o Ceará é um de estado que é o produto mais importante de exportação não é um semi-elaborado. Planos e tal. Eu sei o que eu estou falando.

Mas não, o que que aconteceu? Lava jato de novo. Lava jato, financiamento espúrio, roubalheira, né? Loteamento da Petrobras, que aconteceu mesmo. Caramba, o Lula tem na fundação dele?

Algo ao redor de dezoito milhões de reais que ele não declara como patrimônio pessoal embora seja ele que que disponibiliza pra qualquer despesa. Todos esses vinte milhões dezoito milhões de reais são oriundos de empreiteira pagando duzentos mil dólares que quer equivalente a um milhão de reais por uma palestra.

Se eu Ciro Gomes, não é? Apresento o patrimônio de dezoito milhões de reais em que o fornecedores do Ceará são os os os meus pagantes, é justo que todo mundo suspeite. Isso a acha que é normal, como a turma do Bolsonaro considera que a corrupção importante é a do Lula e do PT e olha onde é que nós vamos parar.

Eu não sou corrupto. Posso aproveitar uma terminar a resposta. Então qual é a melhor solução? A melhor solução não é essa transição que nós estamos fazendo pra purgar o escândalo do mensalão. O escândalo do petrolão que é

Radical pro outro lado, financiamento público de campanhas. E aí você tem uma questão grave. É a imoderação, a falta de moderação dos políticos.

Porque você podia perfeitamente fazer um fundo público explicar pra população que democracia custa dinheiro, que comunicar as ideias das pessoas, custa dinheiro, mas isso não pode ser cinco bilhões de reais. Jamais. Recebe. Então não é razoável numa crise como essa. Então a imoderação mas logo mais eu pretendo colocar isso num conjunto de reforma, nós temos que achar o ponto de equilíbrio.

E a ideia qual é? É você tabelar as campanhas, tabelar mesmo, presidente só pode gastar vinte milhões, ponto final.

hoje você se conseguir financiamento privado você pode ir lá pra duzentos milhões de reais eu não sei o número oficial. Não é caro. Custa caro. Você imagina você que correu o Brasil num avião a jato custou um milhão de reais a campanha. É. Um milhão de reais. Né? Eu andei até vinte dias atrás. O Lula no Japão dá pra gente senior pra cá.

No deixa eu fazer uma pergunta pra você. Você é um cara que você tem você é meio nacionalista pelo muito nacionalista. Então, mas se você pegar, a gente falou do Getúlio Vargas, tá? Se eu não pegar aqui mais pra juventude.

Fernando Henrique. Nós tivemos vários mesmo Temer, mesmo Bolsonaro, a gente vários períodos do cara fazer um governo reformista. Pra quê? Pra modernizar o estado. Que a gente tem lei do do Getúlio. Né? O estado é é bagunçado. E nunca aconteceu isso.

Sempre aparece essa puta esse cara vai. Mesmo o Michel Temer lá que fala o que foi golpe ou nós falou porra em dois anos o cara mas chegou na hora veio aquele negócio juntou lá a turma do sei lá do centrão sei lá que é. Do sistema vamos chamar assim. Segurou o negócio e não rolou. Por que que não por que que não acontece isso?

Emílio, essa é a pergunta. Quem é que o quem são os caras que mandam? Porque não é PD, não é isso é tudo é tudo bobagem. Tudo quem são onde é que estão esses caras que não deixam isso é a pergunta. A questão básica. Mas tem que dar nomes. Eu vou dar o nome. Você tem o seguinte. A ilusão no

De que as coisas estão todas erradas e que em Brasília parece que tem um manual de fazer as coisas certas e os caras são tão sádico, tão perverso que vão lá e fazem tudo errado de propósito. É. Essa é a versão, né? Despolitizada que o PT espalhou.

Que há grande desserviço que eles prestam desqualificando a opinião crítica da juventude brasileira e do nosso cidadania. Eu estou tentando explicar o inverso. Não é não. O que está errado no Brasil está errado pra cristalizar

Engessar um punhado de instituições que protege o mais perverso pacto de concentração de renda da história do planeta Terra. Acabou o mandarinado do Lula? Cinco brasileiros acumulam a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobres e de classe média. Sabe? Isso não existe em nenhum lugar do mundo. Mudou?

Com Bolsonaro, não, não, está se agravando igualzinho a mesma coisa. Por quê? Porque na atrás da da da retórica

É o mesmo modelo econômico. É o Baronasa. Eu posso fazer o Baronato. Então vou te dizer quem são. O Brasil tem elite dominou. O Brasil tem quatro dos dez bancos mais lucrativos do planeta Terra. Uma economia atrasada, subdesenvolvida, estagnada há onze anos tem quatro dos dez bancos mais rentáveis do planeta Terra.

O lucro da Petrobras distribuído como lucros e dividendos é o maior do mundo. Não é Amazon, não é a Apple, não é a Microsoft, não é o Steve Bazos, não é o a SpaceX. Sabe? Jeferson. Não é uma empresa chinesa. É a Petrobrás do Brasil.

Aí você olha assim, é irrazoável, olha aqui. Trinta e oito por cento foi o lucro da Petrobras no ano passado esfolando a sociedade brasileira porque tem um monopólio na prática, falta de capitalismo.

e o segundo lugar nove por cento. Mas Ciro fazer um break pra pra rede de rádio agora. Boa. Certo. Só um breakzinho pra rede aí os a pesquisa. Será que vai virar essa quantas views, quantas visualizações

Teve o meu o meu o meu YouTube ontem. Quanto? Ciro TV ponto com ponto BR. Três milhões visualizações. Estou quase chegando no Pânico. Mas você acha que bom, então vamos pro só o break da rede a gente continua aqui na TV Jovem Pan. Muito obrigado pela sua audiência. Vai lá Reginaldo.

Muito bem. O Ciro fala muito sobre extrema pobreza, miséria e modelo econômico. Só que o partido dele votou contra o marco do saneamento. A gente está falando de um marco de saneamento que foi eh agenda da do Ministério da Economia.

Foi proposto e pautado pelo governo e você tem eh um trilhão de reais que vão ser investidos nos próximos dez anos cem bilhões já foram investidos. Pra dar o que pras pessoas? Água, acessibilidade e esgoto. E mais isso daí ajuda também no combate a doenças que a população que não tem acesso

A esgoto sofre com doença de país subdesenvolvido. Por que que porque o discurso não casa com a realidade Ciro? Porque ele vai contra um marco que foi bem-vindo e foi bem visto e é bem visto por qualquer país desenvolvido. Deixa eu dizer, nosso meu partido conhece o Brasil verdadeiro.

E essa é a razão pela qual a maioria votou contra embora alguns de nós temos votado a favor e eu teria emendado e votado a favor. Mas deixa eu explicar porque que nós votamos contra. Porque o Brasil é muito diferente.

Um do outro, um pedaço de Brasil do outro. Você está olhando pra mim e rindo. Mas deixa eu te explicar, você não tem a menor ideia do que está acontecendo hoje em Rio Branco no Acre. Você não tem a menor ideia. Por quê? Porque o mesmo marco regulatório no saneamento quando privatiza a CEDAE no Rio de Janeiro está desconsiderando que existe uma zona oeste, uma zona norte dramaticamente pobre.

E uma zona sul dramaticamente rica. E o custo do imobilizado que nunca se indeniza

sabe? É impagável pelo perfil de renda do nosso povo. Essa é a nossa preocupação. Então qual é a ideia maravilhosa do mar que foi que foi relatado por um grande companheiro meu, amigo de longa data, Tasso Ribeiro Jereissati, que é disparado o cara mais preparado que existe hoje no Senado Federal brasileiro. Ele que relatou e é uma pessoa com quem eu comecei a vida. Nós trabalhamos juntos.

A mudança do Ceará. Agora quando chega no Rio Branco no Acre pra você fazer um consórcio a prefeitura de Rio Branco vai ter que subsidiar todos os municípios ao redor que são deficitários. E ela está se recusando a fazer. Sabe qual é a tendência? É tudo que acontece no Brasil hoje. Você privatiza o filé.

e deixa o o o Toi o a carne de pescoço e o osso pra ser financiado com o estado. Veja o que aconteceu nos aeroportos. É só essa a nossa preocupação verdadeiro. Sabe o que aconteceu com os aeroportos? E não foi o Bolsonaro. Foi Lula, Fernando Henrique, né? Que que fizeram várias concessões de aeroporto

A INFRAERO tinha ali setenta aeroportos, vou fazer aqui números redondos pra não ficarem pegando no meu pé. Vinte são quinze são o resto não é rentável. O que que os militares fizeram ao criar INFRAERO? Subsídio cruzado.

Você pega um aeroporto muito rentável, obriga a pagar um pouquinho mais pra pagar o aeroporto de Macapá que não é a rentável de Petrolina que não é rentável de de Caxias do Sul que não é rentável e tal. Que que fizemos?

O Galeão foi privatizado e retornou, voltou atrás. Desistiram, né? Desistiram. Não, mas tudo bem, mas tudo do Paraná por causa dessa coisa, mas de ideologia.

intoxicação ideológica que não consulta a verdade o aparato burocrático que nós temos de renda do mundo.

E o custo da tarifa de operação do sistema do sistema de esgoto é impagável pros pobres. Custa caro. Deixa eu te dar um exemplo de novo. Deixa eu te dar um exemplo. A Cagece do Ceará. Vem. A Cagece do Ceará dá lucro.

Dá lucro, nós não precisamos privatizar. Agora nós fazemos o quê? Espancamos o capital privado? Não. Estamos fazendo uma PPP gigantesca.

em que a iniciativa privada entra e a gente vai contratar o serviço pronto e imobilizado. Ó aqui como eu governo, com a cabeça. Ceará, todo mundo tem saneamento em Fortaleza quando eu tomei posse era treze por cento dos domicílio, quando eu deixei era sessenta e oito por cento. Como a cidade continua crescendo, diminuiu, meu irmão foi lá e botou de novo em setenta por cento do Lula agora, hein? Falou que no segundo turno o Lula e Bolsa

vai com o Lula hein. E quem não vai né? Eu não preciso oh o sucesso aqui. Ciro no Pânico trendópicos global. Silva pra quem

Trend tópicos do Brasil só as pesquisas não estão vendo. Eita animou a fé. Vai lá. O negócio é o seguinte quer saber. Silvio Santos. É todo mundo quer saber da pergunta?

Pô! O bipé não, pipé no olho dele brilha deixa eu terminar, não pergunto mais nada. O programa. Não, eu queria, eh não você queria saber, a turma quer saber também se vai pagar o Fernando Holiday pela aquela sua fala racista se o senhor se arrepende de ter chamado ele de capitão do nunca fui racista na minha vida. A minha denúncia

Dessa vez, desse vereador, é uma circunstância simples, a que eu considero ele uma pessoa dramaticamente racista. Por quê? Por quê? Porque eu me choquei quando um jovem negro se elege vereador de São Paulo, eu vibrei com essa notícia e de repente a primeira providência dele é acabar com o dia da consciência negra.

É só isso eu eu fiz em quê? O que todas as entidades negras e de afrodescendentes no Brasil fazem ou você acha que não é de denunciar o comportamento do cara que o Bolsonaro botou pra mas o mais você se arrepende de ter chamado ele de porque ele ele pra mim ele foi usado só como exemplo de como

O racismo estrutural invadiu até a alma de muitos negros.

Talvez não devia ter escolhido ele como exemplo. Só me arrependo por isso. Mas a minha denúncia permanece vivíssima. O Brasil é um país racista e nós precisamos denunciar o racismo. Mas você acha que ele tem que andar junto alinhado como o negro da esquerda pensa? Não, não acho isso não. A questão as coisas tem mérito. Você acha ou não acha importante que haja um dia

Chamamos o eu acho que sim. Então eu sou racista por causa disso? Eu estou dizendo que você é? Não mas você pela a sua colocação foi pública. Certo. Porque é pública. Você é uma pessoa privada que pode perfeitamente defender a terra racismo.

Embora seja crime no caso brasileiro. Eu só estou atuando pra que a sociedade brasileira se compenetre que nós temos uma formação machista, estrutural. Temos uma formação racista e estrutural que é um legado do patriarcado e do escravismo que entre nós demorou trezentos e oitenta anos.

É só isso capitão do mato, você não achou histórica do capitão do negro. Então, mas sua negritude se prestava ao serviço de perseguir os negros. Então mas você por favor senão nós vamos repetir aquilo que eu já não quero me bater não. Pelo menos

Ciro são vocês negro ou de branco não me vai pagar ou não?

E o que ela veio me mandar fazer depois dos recursos eu compro sempre porque ele falou que não pagou ainda. Ó. Hum. São ver. Eu estou recorrendo irmão. Está bom.

A a segunda instância falou foca na economia? Foca na economia. Vocês gostam de economia? Foca na economia. Foca na economia. Eu quero saber o seguinte eu quero saber como vai descer a taxa de juros.

eu eu serei eu serei telegráfico que isso aqui é crítico vai baixar comigo com dois movimentos um de curto outro de longo prazo curto prazo Banco do Brasil e Caixa Econômica no primeiro dia do meu governo saem do cartel e vão passar a competir pelo freguês

Parte da taxa de juros e do do custo das tarifas vai ser reduzido imediatamente. Pra eles, né? Não se preocupe. Eu vou competir e eles vão ganhar mais dinheiro porque vão ganhar mais fregueses saindo do cartel. É só entender o que está nos ouvindo. Se todas as padarias de Jabaquara se combinarem oh. O preço do pão não vai mais ser o preço da competição. Vai ser o preço foi

E isso não é capitalismo. Eu vou estabelecer um choque de capitalismo no setor financeiro brasileiro que está cartelizado mesmo. Oitenta e cinco por cento das transações financeiras na mão de cinco bancos. Dois deles são públicos. Portanto eu posso tirá-los do do cartel e obrigá-los a competir. Porém a razão estrutural do juro brasileiro ser muito alto.

É a voraz demanda do dinheiro público do do estado brasileiro por por rolar sua dívida. É a única proposta revolucionariamente as contas brasileiras é a minha. Você pode gostar ou não gostar. Mas vamos lá vou dizer como é que eu junto trezentos bilhões de reais os primeiros setenta acaba o décimo primário. Assim como eu estou dizendo.

Tecnicamente não tem mistério. Eu corto vinte por cento das das renúncias fiscais que o Lula e o Bolsonaro fazem a que a Dilma fez, tudo igual. De agro. Não, é seletivo. Vamos, vou te dar um exemplo prático pro povão nos nos acompanhar. Hoje é salmão, queijo suíço,

e filé mignon não paga PIS COFINS a pretexto estarem incluídos por lobby na cesta básica. Sabe quanto é a renúncia fiscal de trinta e seis produtos santuários que o povo só conhece eles pela televisão nas novela da Globo? Oito bilhões de reais por ano. Com oito bilhões eu boto um milhão de crianças numa creche em tempo integral. Não né? Mas não vai mexer no queijo suíço

espera aí eu só achei setenta. Por isso que os cara vão embora. Veloso. Esses caras são dividendos empresariais que eu já cobrei quando fui ministro da fazenda do Itamar e que o mundo inteiro cobra. Mas

pro mundo inteiro. Claro que eu vou vou consertar porque isso é um sistema. Mas espera aí deixa eu explicar como é que eu acho trezentos bilhões, depois eu faço as adaptações, eu evito a bitributação. Está tudo explicado. Mostra o livro aí por exemplo. Você gostará de ouvir essa parte. Eu quero eu estou

Pondo que os cinco impostos sobre o valor adicionado que hoje incide no consumo brasileiro e que no mundo inteiro só é um não é o dado é o da ilustra opositora está certo? Que está propondo unificar todos os sim. Não não é.

É o seguinte, só sobre o valor adicionado ISS, IPI, ICMS, PIS, COFINS e contribuição social sobre o lucro líquido na minha proposta vira um tributo só que é o IVA. O IVA por que que nunca passou? A única proposta de dizer como é que passa sou eu.

Por quê? Porque hoje o crédito do ICMS está na origem. São Paulo, Rio, Minas Gerais. Né? São Paulo Rio, Minas Gerais e e Rio Grande do Sul

estão quebrados. Boa. E se você perder o recurso do crédito na origem eles ficaram quebrados e meio. Portanto eu tenho que indenizar esses estados pra viabilizar o IVA. Como? Pegando seiscentos bilhões de reais da dívida consolidada dos estados e municípios reestruturando essa dívida, deixando de doze a quinze por cento da receita de cada lugar desse na mão do

Governador em troca do apoio deles no congresso pra eu tirar o Brasil desse dessa desse dessa crise eterna de se vender pro centrão e de outro lado eu indenizo os mas pra que eles possam falar uma coisa pra vai lá deixa ele falar por favor. Não o. Ele vai falar calma

Eleição obviamente você não posso dar só mais uma caricatura o IPTU de São Paulo por mês da prefeitura. Da prefeitura arrecada o que o Brasil rural do latifúndio carrega por ano

Depois de conversa fiada de PT. Você não sabe o que eles aumentaram o IPTU aqui. Eu sei. Mas espera aí espera aí. É que o agropecuário vai lá falando do IPTU versus ITR. Mas o você desde que começou a campanha

Você tem segundo as pesquisas de seis a nove por cento. Você não tem se mexido muito em relação a isso. Desde a outra, né? Desde a quarenta e sete fechou com doze na outra. Ponto quarenta e sete. Isso é milhão de votos. Exatamente. Mas enfim nessa aqui vocês não tem se mexido tanto.

Na na outra. Na outra se não fosse porque o Jaiminho foi lá.

O Lula meteu o Jaiminho estava subindo. Aí o Jaiminho passa a perna bicho. Exatamente isso. O Lula também é uma figura muito grande e não é o caso da gente discutir aqui mas enfim. Dá um grêmio. Alguém que já ganhou quatro eleições pra presidente né? Isso

Agora então você tem esse percentual de seis a nove não se não vem se mexendo há muito tempo. Então duas coisas. Primeiro você já fez uma uma autorreflexão aí sobre o que está dando errado na tua campanha.

O que que você tem que calibrar nesse discurso nesses últimos dias porque você não está aqui pra seguir a máxima do barão de Cubertã? O importante é competir. E com base nisso. Você cogita no nessa reta final. Veja, você

No último Datafolha pontuou nove a Simone Tebet cinco, isso dá quatorze. Se amanhã depois chegar dezoito, vinte, daqui uns quinze dias vocês não cogitam conversar e quem sabe eh juntar isso numa candidatura só.

Resposta da primeira etapa da pergunta, eu sou um abolicionista num sistema de de de de escravistas. Então e as pessoas precisam entender uma coisa muito humilde que eu estou dizendo, eu não quero ser presidente do Brasil pra repetir o mesmo, ir parar na cadeia o cassado ou desmoralizado. Eu só quero se eu acumular forças na sociedade pra mudar

Brasil, mudar o modelo econômico, mudar o modelo de governança política, ponto final. Então, todo dia eu estou aprendendo, todo dia estou me aprimorando, todo dia estou tentando fazer uma autocrítica, se tem algum problema que sou eu, estou tentando.

Toda hora tem humildade pra ver isso. Estou fazendo um esforço imenso. Sabe? Pra não não errar, me explicar, ter humildade e tal. Porém, de novo, só quero ser presidente se eu acumular forças pra mudar o Brasil, senão elege um e é normal. Entretanto, a conversa na sequência é a seguinte.

Assim eu tenho a unanimidade do meu partido. A Simone Tebet não tem o partido dela. Eles ela teve que fazer um esforço imenso porque o Lula na democracia lulista fez o diabo pra não deixar a Simone ser candidata.

Retirou a candidatura do cara do PROS fez o Diabo pra detonar a minha candidatura porque a democracia do PT é essa, o antifascismo do PT é essa, detonar no no tapetão

Os possíveis adversários pra confinar o debate entre ele e o Bolsonaro porque acha que com isso ele não vai ter que explicar corrupção, tragédia econômica, nada disso porque é o fascismo que nós temos que derrotar. Como se não houvesse um Brasil pra governar no dia seguinte. Então veja

Eu sou amigo da Simone, gosto da Simone, admiro a Simone e desejo muita boa sorte a ela. Agora está todo mundo querendo saber o Lula, o Lula é um cara condenado. Ele foi um corrupto condenado aí você veio na televisão aí você fala assim, o Lula

é o cara que vai devolver a democracia está dizendo eu gostaria da sua opinião sobre rapidamente os caras querem muito saber da relação do Datena que poderia ser seu

Parece que ele o bom técnico pra ganhar a copa tem que escalar um time bom nós tínhamos Datena sim. Me ajuda? Cabo Daciolo e o ministro da economia não sei quem é depois você pode Benevides Filho ou Nelson Marconi são os que que aconteceu com o Datenão?

O Datena ele é uma uma figura extraordinária é um amigo querido que me apresentou o Datena foi o doutor Sócrates da democracia corintiana do casal também e tal esse privilégio mas o Datena ele vive essa dobedade entre um artista maravilhoso um abração Datena um abraço

E mas ele ele tem essa inclinação política e quando chega na hora, quando começa as vulgaridade da política, filiação, negociação, rasteira. Ele tem nojo disso. Ele foi me dizendo.

Eu eu eu sou uma espécie fora do meu interesse de tê-lo comigo. Uhum. Eu sou amigo dele. Então eu fui as pessoas querem te usar. E ele foi vendo. Aí foi se filiar num partido. Chegar lá traindo ele. Depois foi se filiar no outro. Traíram ele. Ele disse quer saber? Chutou o pau da barraca? De novo. Oh senhor eh

Pra uma pessoa de direita que está assistindo a tua entrevista e que está acompanhando como que está financeiramente a Argentina e na Nicarágua que estão começando parecem a perseguir cristãos. Qual é a diferença do teu governo pra esses daí? Então explica aí qual é a diferença entre água e vinho.

Mas é o só quem admira o regime do do do Maduro na Venezuela que você não mencionou ou do Noriega na na na Nicarágua é o Lula e o PT. E sabe por quê? Por oportunismo eles são ultra-reacionários aqui pra dentro faz o serviço dos bancos direto e querem simular uma retórica progressista

Eh eh mencionando esses líderes caldilescos corruptos como é a questão da Nicarágua e da Venezuela e que não tem aptidão democrática nenhuma. Meu irmão eu estou noutra. Eu estou noutra completamente Fernandes. Lá é o qual é o problema da você viu o que ele falou? Ele falou que o problema são os velhos

Que os velhos estão vivendo muito. Ele falou o seguinte exporta muito. Ele falou que não o problema da Argentina é o seguinte, é que eles foram longe demais nesse modelo que está indo o pra onde está indo o Brasil. Você já disse isso.

Mas lá eu eu já fui consultor quando eu tinha abandonado a política, tinha me afastado e tal eu fui contratado por uma agência de publicidade do Brasil pra dar consultoria a um pré-candidato a presidente da república da Argentina. Né? Então até isso eu já já tive da minha biografia estou não posso não posso poder ver de sigilo sigilo profissional.

Mas eu fui pra lá e mergulhei na questão da Argentina. Mesmo eles foram longe demais nessa modelagem. Nós temos aqui o Banco do Brasil e a Caixa Econômica. Destruíram o sistema financeiro deles. Não tem mais nada. Eles destruíram a indústria mexeram na taxa de campo de uma forma absolutamente criminosa e demagógica devastaram a economia argentina. E é uma sociedade

Extremamente radicalizada sob o ponto de vista ideológico. Sim. Esse ambiente de ódio que está lá que estão tentando também aprofundar no Brasil deu nesse atentado contra contra a Cristina e tal. E veja o Brasil não pode continuar nessa direção.

Nós ainda temos margem pra isso porque graças a Deus nós temos uma elite. Nem todo mal tem um lado bom. A elite brasileira preservou o sistema nacional financeiro. Nós temos um sistema financeiro brasileiro. Cuja conta é real e moderno.

Não é? Nós morar em Boston? Sim, demorava o compensação e até por causa da inflação. Naquela época, hoje assim, é tempo real. Então, isso é o lado bom da tragédia. Nós preservamos o sistema hígido do Brasil. Nós ainda temos onze por cento do PIB de base industrial.

era trinta e quatro por cento. O lulopetismo devastou a indústria brasileira, caiu de trinta e quatro pra onze, mas ainda tem aí uma base, né? Na na indústria de base, da metal mecânica, na na petroquímica, você ainda tem uma base pra fazer a grande virada e a compra governamental brasileira é tão poderosa pela escala do mercado doméstico, a gente pode ganhar o o comércio exterior

Saúde, complexo industrial da saúde, nós estamos importando

dezessete bilhões de dólares do estrangeiro todo ano. Está aí o dinheiro sendo gasto. Eu queria aproveitar eh como é que você se coloca assim não eu sei vocês vão ficar brigando? Não não quero um papo de deixa eu falar sério. Deixa o Bonner falar

Não, não quero unir nada. É gostoso entrevistar o eu gosto de pessoas legais pra entrevistar. Eu acho gostoso mesmo. Como é que você se coloca assim politicamente? Porque hoje em dia

Eles falam que a gente tá dividido entre direita e esquerda. Sim. Eu como pago Darf, eu pago muito cara mas. Direita. Mais a direita. Não. Não, não.

Eu quero do quê? Não! Pagar muito imposto, ficar dando privilégio pra outro tal, eu sou meio contra isso. Eu também. Eu sou meio contra teoricamente é mais de direita. Um cara que pensa assim. Os cara mais velho, comerciante

Eu vejo pela minha audiência, é o comerciante, é o cara que tem uma empresa, é o trabalhador, o cara ele quer um Brasil onde ele tenha. Um estado menor. É, uma coisa que ele não seja tão pesado pra ele. Certo? Como é que você se coloca

Nesse entre esquerda centro esquerda. Centro à esquerda. Mas veja no Brasil tudo se corrompe.

Se corrompe também essa adjetivação porque o PT é social liberal. O PT é de centro direita. Ah não não não essa não dá. Quem? Agora você é um soco no estômago. Então eu retiro o soco. Ele saiu da paz.

Eu vou explicar estava molhado já tirou. Odeia números. Ele odeia números. Como é que essas coisas se representam? Na velha França, onde nasce esses termos de esquerda e direita era o seguinte os jacobinos que eram mais comprometidos com a sorte do povão.

Se sentavam à esquerda do parlamento. Sim. A partir da Revolução Francesa. Os girondinos que eram mais reativos, defensores de uma burguesia emergente. Mas de uma burguesia eram mais à direita. Ambos revolucionários contra o absolutismo.

Dali nasce dali nasce essa classificação. Por que que eu disse isso e ele se insurge contra? Vamos aos números. Vamos lá. O estado brasileiro é grande? Vamos raciocinar juntos. É enorme. Então vamos fazer a radiografia dessa enormidade. O Brasil tem mais ou menos polícia do que o necessário.

muito menos. Onze mil e seiscentos policiais federais é o que o país tem pra enfrentar o crime organizado. Só das ruas, né? Se pegar todos os eu estou falando de concretudes. Vamos lá. O Brasil tem mais ou menos saúde pública do que o necessário. O Brasil tem mais ou menos universidade do que o necessário. O Brasil investe um vírgula três por cento em infraestrutura quando pede

Três vírgula seis por cento só pra dar manutenção as estradas. Aonde é que o estado brasileiro é de fato grande? Ele é grande demais porque explodiu o gasto com dívida, juro pra banco e explodiu privilégio previdenciário. Em que dois por cento dos beneficiários levam a metade de tudo.

O Bolsonaro deu nove por cento de aumento pros generais acima do teto. Resultado do teto vem só pra deprimir o investimento que é vinte e cinco bilhões em quatro trilhões e oitocentos dezenove dos quais o Bolsonaro entrega pra emenda do relator pra dispersar no clientelismo mais view que eu já assisti na minha vida ou roubaram em quarenta por cento.

É disso que se trata. E eu vou pra lá pra mudar isso. Eu sei onde as andorinhas dorme. Eu sei quanto eu vou sofrer. Eu sei quanto é possível e eu sei que eu eu posso conseguir. Então veja. Nós precisamos sair disso. E tentar aterrissar. Por que que o Lula é social liberal? Porque o Lula conservou esse modelo.

O Lula entregou quatro trilhões e oitocentos e quatro trilhões e oitenta e oito bilhões de reais no tempo que mandou no Brasil pros bancos trezentos e trinta e dois bilhões pros pobres. Aí o Bolsonaro bota duzentos acima do Bolsa Família e isso é esquerda? É.

Hum. Vamos então ter clareza se é política social compensatória que está lá no elemento do consenso de Washington.

Então desculpa eu não sei que adjetivo você gosta de cultivar mas a minha inteligência oh gosta de observar os fatos como eles são ou é verdade ou não é verdade que o modelo econômico do Luz e do Bolsonaro é o mesmo? Não não é definitivamente não é. Então vamos explicar é câmbio flutuante pra mais meta de inflação teto de gasto autonomia do Banco Central preços

É contra mas já disse aos bancos que vai manter a direção do Banco Central. É contra mas não diz onde é que vai mudar, é contra mas diz que é contra que não vai fazer imposto sobre grandes mentindo. Mas isso dá produzindo se for eleito o maior estelionato eleitoral da história do Brasil.

Por quê? Porque ele passa longe de entender o que que está acontecendo com o nosso país. É, o Lula virou meio burguês. O Lula está hein? Romanei Conti, só vinha o cara, hein, Cirão? Hein, Cirão?

mandando mensagem olha aqui a foto do

Bonito na capa do livro dá um close aí ó

galã e Ciro Games o Ciro obrigado por você ter obrigadão você sabe que é gostoso trocar ideia, é gostoso pôr o papo com você sempre é muito bom. Bom e se o Lula não quiser vir eu topo vindo no lugar dele não dá pode ser o estou te devendo vou trazer a gente vai leiloar o

Ciro Gomes aqui com a gente conversando, eu vou passar as redes sociais aí, tem o TV Ciro TV ponto com ponto BR, lá você tem a entrada pra todas as outras redes. É isso aí, então entra lá pra você acompanhar aqui esse

toma três semanas da três semanas já obrigado Cirão olha eu vou fazer uma pergunta pra audiência se você pudesse mudar o seu futuro qual seria a sua atitude hoje? Forte virou é um medicamento com ativos naturais que auxiliam no combate ao envelhecimento renovando