Pra perguntar, abri a nossa entrevista com o que a gente tem repetido, a Natuza fez essa pergunta pra Simone Tebet, também para o candidato André Gianones e eu vou fazer para o senhor. Por que o senhor quer ser candidato à presidência da república? Deixa eu antes de responder a sua pergunta, somar a minha prece, a minha oração

Pra que Deus possa mitigar, atenuar o sofrimento da natureza e que ainda teve a suprema delicadeza chorando de me comunicar. Uhum. Que não ia poder fazer o programa. Pedi a Deus que console a ela, a sua família. Que aceite o seu pai no seu lado. Eu quero ser candidato a presidente, eu quer dizer eu quero ser presidente do Brasil.

Porque há muito tempo como demonstrado eu sustento que o Brasil precisa de um novo projeto nacional. E a política não tem conseguido produzir isso e os resultados estão estão sendo na minha opinião muito trágico. Nós podemos e devemos especializar isso.

Eu quero crer que isso é ruim pro país, mas eu sou o único que apresenta um diagnóstico, que apresenta uma proposta com começo, meio e fim, que aponta os objetivos, que diz de onde vem o dinheiro, que tenta prevenir os conflitos políticos necessários pra que o desenho da mudança que eu defendo pro país possa acontecer em ambiente democrático.

Portanto eu quero ser porque essa é a minha vocação servir ao Brasil e fazer história. Candidato Otávio Guedes tem uma pergunta pro senhor. Candidato boa noite. Candidato de candidato mesmo não tem jeito né?

Candidato, eh o senhor falou de resultados trágicos, né? Nos últimos, um dos resultados trágicos na área de segurança pública é surgimento de milícia que ela tem uma ramificação na política e na polícia.

E o senhor tem um plano nacional de combate às milícias. O que é na prática esse plano? Primeiro federalizar porque temos uma contradição fundamental eh meu caro Otávio basicamente o seguinte o policial é um trabalhador.

Ele como trabalhador mora nas periferias. Sua família mora nas periferias e as milícias tem sede nas periferias assim como as facções criminosas. De maneira que ele é praticamente obrigado por uma espécie de legítima defesa de sobrevivência de procurar um modo de conviver com essa organização criminosa para proteger a si e a sua família.

Portanto não serão as polícias locais capazes institucionalmente de fazer. Nós temos que ter clareza disso. Portanto federalizar o enfrentamento disso, transformar em crimes federais. Portanto, responsabilidade da polícia federal, do Ministério Público Federal, da Justiça Federal e do sistema prisional federal. É a primeira providência. Entretanto nós precisamos introduzir duas eh grandes questões no

Debate que não está acontecendo no Brasil, por isso eu agradeço muito estar aqui com com vocês. A primeira é orçamento. Deixe que eu digo a todos os brasileiros, o Brasil hoje gasta

Um terço de um por cento do orçamento em segurança pública. Um terço de um por cento é o que se gasta em do orçamento brasileiro em segurança pública. É assim desde o Fernando Henrique, desde o Lula, desde o Bolsonaro e todo mundo fala que a prioridade é essa porque o povo anda com medo, o espinho do medo está no coração de todo mundo. Então é preciso orçamentar de uma forma correta.

É trocar de uma vez por todas esse equívoco que uma população amedrontada acaba financiando de políticos isso no Rio de Janeiro é gravíssimo mas no Brasil inteiro está se repetindo que é a ideia de sair a polícia com o caveirão atirando pra todo lado a pretexto de matar bandido que bandido bom é bandido morto a população com medo acaba

legitimando esse tipo de equívoco que acabou matando muitos inocentes a pretexto de matar. Sem sem o devido julgamento um bandido. Então é preciso trocar essa metodologia que claramente não funciona por uma metodologia moderna, tecnológica, introduzir a inteligência policial assim como as boas práticas do mundo nos recomendam.

E é isso que está basicamente bem desenhado na minha proposta.

O senhor falou em federalizar, faz todo o sentido, a Polícia Federal investigar o crime. Mas

Não tem um gargalo aí? Muita gente diz que a justiça federal não teria capacidade no Brasil inteiro de arcar com todas essas processos. Enquanto se denuncia no Brasil o estado, etcétera, etcétera, o prático é isso.

Deixa eu começar pela polícia. A polícia federal às vezes dá vontade de eu falar baixo porque mas não dá pra falar baixo. A polícia federal de um país de duzentos e doze milhões de habitantes a Polícia Federal tem onze mil e seiscentas pessoas trabalhando.

Quase metade delas estão atrás de de de mesa carimbando papel. Fora da investigação, da repressão, da prevenção ao crime. Então evidentemente nós temos que redesenhar o aparato de segurança sobre o processo judicial isso não há muita muita questão. Por quê? Porque vamos entender bem o que nós precisamos reprimir não é o avião

Sabe o garoto que sem cometer nenhuma violência aceita a ilusão de ganhar um dinheiro que parece fácil?

Para depois ser bucha de canhão ou pra morrer

ou pra ser preso pra fazer de conta nas estatísticas que o Brasil está reprimindo a guerra contra as drogas. Nós precisamos cortar a cabeça. Eu vou federalizar é para cortar a cabeça uma vez, duas vezes, três vezes do narcotráfico, do contrabando de arma, né? Do crime do colarinho branco, dos crimes financeiros e e são esses os grandes crimes e nós temos capacidade perfeita de julgar e processar. Deixa eu lhe

Hoje eh apesar de termos poucos presídios federais, poucos em relação a necessidade do Brasil, mais de um terço das vagas estão desocupadas. Só pra você ter uma ideia das contradições brasileiras. O Fernando Gabeira tem uma pergunta. Boa noite, boa noite a todos que nos veem. Olha, eu andando pelo Ceará

Eu sinto nesse campo de segurança pública ainda alguns problemas muito semelhantes ao restante do Brasil. Essa semana passada por exemplo foi preso um militar, um policial militar que tinha uma quadrilha de ex-agentes de segurança e agentes de segurança.

quando passo pelos subúrbios, pelos pelas periferias de Fortaleza, eu vejo inscrições nas organizações do Sudeste e também da organização local, GDE tá em toda parte lá. E eu sinto que tanto essas organizações lá no Ceará

Como na Amazônia, como na floresta ou como numa metrópole eh amazonense, como Manaus, todas elas tem conexões internacionais. Não seria necessário pra abordar essa questão adequadamente?

Já que o crime está se transformando em transnacional. Uma cooperação com outros países, um processo de também de transnacionalização da repressão? Certamente. Enquanto persistir na humanidade, paraíso fiscal, é vã a ideia de que nós vamos é vamos extirpar a corrupção e o crime organizado.

Porque no limite o crime organizado e a facção e eles existem para ganhar dinheiro de forma ilícita e violenta.

E esse dinheiro acaba sendo hospedado em paraísos fiscais antes o assentimento eh omisso da humanidade. Isso é um embate que eu tenho também bastante antigo e é seu também de entretanto já há termos de cooperação que o Brasil tem que dar mais eficácia a eles. Por exemplo a Interpol

Não é? Pode fazer um trabalho. Hoje, por exemplo, as facções criminosas brasileiras já estão dominando presídios em Barcelona. Eu tenho me dedicado a estudar isso, tenho consultado os especialistas mais mais mais detalhados. Que é o que eu acho que a gente tem que fazer. Consultar inteligência estratégica que está acumulada no Brasil e que está longe da política.

Porque os políticos acabam não chamando. Né? Então o Fórum Brasileiro de Segurança Pública tem um punhado muito fecundo de ideias e entre eles está essa questão de um esforço de aprofundar cooperação internacional. Agora o a o fato de Fortaleza apenas reforça aquilo que eu lhe disse. No Ceará tudo que foi vamos dizer proposta convencional foi feita.

Salário efetivo, equipamento, armamento, inteligência policial, eh estrutura de prédios, viaturas, tudo foi feito, academia sofisticada, formação, hoje mais de dois terços dos policiais que prestaram concurso nos último concurso tem nível superior do policial que vai começar.

E o fato da da facção criminosa estar lá absolutamente dominante nas periferias. E os homicídios vem daí. Isso não aconteceria se não fosse conivência dentro do aparelho policial. Às vezes dolosamente porque são sócios. O Ceará inclusive nasceu uma força policial para a política.

Que é o que está acontecendo em vários lugares do Brasil. Eh hoje o principal adversário da nossa estratégia lá é um policial. Não é? Que que é contemporâneo dessa desse fenômeno. Porém a maior parte é que o policial precisa sobreviver.

E ele mora na periferia e essas facções criminosas estão ali na iminência da família deles. O agente federaliza transforma numa responsabilidade federal pra fazer um processo de pinçar as cabeças. Os cabeças disso e subtrair desse contexto ou será debate o esforço. Agora é uma palavra bem antiga. Não, não tenho dúvida.

Eh essa questão de fidelizar é muito federalizar é muito importante mas eh o campo democrático nunca produziu uma política de segurança convincente e ele abre mão desse processo

E possibilita o surgimento de demagogos que propõe saídas violentas. E de por acaso é um é no Ceará também acontece isso agora. Quer dizer, na sua opinião por que que não se produziu até hoje uma política de segurança convincente? Onde é que está

O preconceito ou a falha do campo democrático em produzir uma política de segurança convincente e eficaz? O campo democrático já é hora porque não não creio que nós estejamos enfraquecendo valores mas fortalecendo

Fracassou no Brasil em todos os aspectos. Fracassou inclusive em redesenhar o modelo econômico do país em institucionalizar um modelo de tributos que seja minimamente decente. Eu quero aprofundar isso aqui. Mas na segurança tem um componente que é caricato. Embora muito doído e sofrido. Estou falando pra Fernando Gabeira. Qual é?

É que nós, a geração que lutamos contra a ditadura, pela redemocratização, vimos na polícia a repressão política do estado. E sempre tivemos uma certa desconfiança, um certo distanciamento e isso acabou virando um preconceito. Eu participei desse debate em governos Fernando Henrique, Itamar Franco, Lula

E eu dizia com clareza que nós precisamos avançar, endurecer, etcétera, etcétera, endurecer dentro das melhores práticas internacionais do do estado de direito democrático, da da inteligência policial, mas endurecer. Só que só o Brasil tem quatro graus, até quinto graus se nós pensarmos em em revisão eh penal, quatro graus de juridição pra crime comum.

Isso não existe em nenhum lugar do mundo, eu tenho falado isso há mil anos. Pois bem, mas há uma versão oportunista por um lado que é o seguinte, olha, se eu chamo pra mim esse problema que parece insolúvel, eu governo federal, eu estou chamando pra mim um fracasso ao invés de delegar a culpa dos governadores e dos prefeitos.

Isso é uma coisa absolutamente desonesta que está muito forte. Eu ouvi esse argumento muitas vezes. A outra é essa desconfiança mesmo. Essa desconfiança mesmo de que assunto de repressão é coisa da direita. Ora.

francamente a afirmação da paz pública é deveria ser o maior valor de um policiamento progressista de fato efetivo. Candidato a Flávia Oliveira quer fazer uma pergunta.

Boa noite boa noite a todos e eu queria trazer uma reflexão que é bastante ãh frequente nas suas entrevistas, nos seus discursos que é uma crítica ao que o senhor chama de de identitarismo.

Eh eu queria chamar atenção pra movimentos feministas por exemplo do Elenão em dois mil e dezoito contrário a candidatura a eleição.

do presidente, hoje presidente Jair Bolsonaro. Eh a própria campanha com sem racismo, com racismo não há democracia da coalizão negra por direitos. As sucessivas ãhn intervenções do movimento dos indígenas ah denunciando violações ao Supremo Tribunal Federal. Há cortes interna

Ah são movimentos e são mobilizações que envolvem o Brasil e não eh esses grupos da população.

Mas esses grupos da população que eu mencionei adicionaria os jovens o senhor já mencionou isso e eh os brasileiros LGBTQIA mais são os que eh exibem maior índice de rejeição

ao governo ãh de Jair Bolsonaro ao presidente Jair Bolsonaro. Eu queria saber eh qual a sua

política de que forma o seu governo em em ser eleito vai se relacionar com essas minorias, com esses movimentos e se haverá diversidade, paridade de gênero foi algo que a candidata Simone Tebet defendeu aqui mesmo na na segunda-feira, se haverá diversidade no seu ministério.

Absolutamente. Eh veja nós precisamos achar um caminho de ajudar o nosso povo a entender bem essa coisa que tem um equilíbrio aí que a gente tem que achar. Qual é o equilíbrio? Primeiro todas essas questões que se chamam identitárias são questões absolutamente nobres, graves, importantes, centrais.

Não há razão pra que o Brasil aceite sermos nós o país que mais mata pessoas por identidade de gênero. Sabe? Isso isso é intolerável. Nós temos que entender o que que está acontecendo.

Por que que está crescendo o feminicídio no Brasil? Que é um crime de gênero também? É é preciso ter clareza disso. É absolutamente central a compreensão da pobreza brasileira. A questão étnica. O pobre brasileiro é negro. A vítima da violência é negra. Ah sabe? O a vítima da polícia é negra.

Então temos que se ter clareza disso. A mulher brasileira ganha setenta e seis por cento do que um homem ganha pra fazer a mesma coisa, com a mesma jornada de trabalho.

Tome entendido? Tome entendido. Não sou nada maior porque tem as claro. Embora né? E tem razão. Enfim. Então temos que pesar com clareza que isso são questões que tem que ter reforçamento, empoderamento, visibilidade, porque muitas vezes o empoderamento começa com um um lugar político. Né? Então o meu governo terá como teve.

A vantagem do meu eleitor é que ele pode testar o que que eu já andei fazendo. Eu fui prefeito da quinta maior cidade brasileira mais da metade do orçamento era governado por mulheres. Lá em mil novecentos e oitenta e nove. Eu governei o estado do Ceará que é o estado oitavo estado brasileiro mais da metade do

Foi governado por mulheres e olha aqui acertei em cheio porque são capazes absolutamente de qualquer arte como qualquer homem será capaz mas sempre acrescenta uma coisa que nenhum homem é capaz de fazer. Uma sensibilidade diferente, uma disciplina que eu acho que vem mesmo da do do feminino.

E a tendência moderna é que as organizações sejam crescentemente femininas. Isso tem que ser politicamente conquistado. Entendemos bem? Entendemos bem. Qual é a minha questão que às vezes me confundem? Minha questão é descobrir-se na na nos Estados Unidos que não se pode discutir salário

Emprego, taxa de juro, eh pro aposentadoria, percebe? A prevalência do lucro exorbitante sobre os assuntos da natureza, do meio ambiente, da própria sustentabilidade da vida na Terra.

Esses são os assuntos que tem centralidade que podem ser construídos consensos ou pelo menos hegemonias claras pra conquistar isso. Então como eles não podem fazer isso inventaram a tal guerra híbrida. O que é a guerra híbrida? Eu abordo uma população por exemplo brasileira crescentemente eh neopentecostal mas profundamente cristã.

Com o temario de da das questões da LGBTI mais. Como é que eu faço isso sem respeitar a religiosidade e a moral popular? Esse é o desafio. Não podemos aceitar o conservadorismo. Se não veja o que aconteceu no Rio de Janeiro.

A Zona Sul todo mundo os melhores intelectuais, os artistas mais afamados, todo todos nós eu tive um período muito grande aqui no Rio, defendemos essas questões e o Crivella da eleição e o Witzel ganha a eleição e o Bolsonaro, essa tragédia criminosa que está aí governando o Brasil ganhou a eleição.

Por quê? Porque nós não fomos capazes de ter humildade pra entender essa dialética. Como é que eu evoluo junto com o povo nesses assuntos? Ao invés de ser um décimo esclarecido que ensina pro povo

Sabe, sexualidade, moralidade, costumes e tal. Então eu estou tentando separar. Eu sou capaz de responder concretamente como vou resolver a questão dos salários. Como é que eu vou resolver a questão da saúde, da educação? E eu não sei

Como resolver porque não é atribuição minha como presidente da república determinadas contradições culturais da humanidade e do Brasil. Candidato é um princípio só vai vai. Igualdade é um princípio da constituição. Eu eu acho que é disso que a gente está falando. Sem dúvida mas veja vamos lá a lei. A lei diz por exemplo na questão do poder

A lei diz que todos os partidos são obrigados a entregar pelo menos um terço das suas vagas de candidatos a deputado pras mulheres. Uhum. Diz que o dinheiro também tem que ser distribuído nessa conta. Vai a votação e e o parlamento brasileiro só tem quinze por cento de mulheres. Percebe? Então claro que nós temos que empoderar. Então o meu ministério

Será aquilo que eu já fui como prefeito e Governador? Haverá lugar de fala pros negros, pras mulheres, pra comunidade LGBT, pra os quilombolas, para os indígenas, pra todos os descriminados. O princípio aqui é o respeito e a tolerância.

Esse é o princípio. Eu vou vigiar que nenhum brasileiro seja perseguido por qualquer tipo de discriminação e colocarei, vamos dizer o peso das instituições favorecendo isso. Mas há uma luta de de de cultura e formação de de de valores que nós precisamos fazer junto com o povo. Senão se a gente vier de cima pra baixo, dá no Bolsonaro.

É isso que eu estou tentando explicar. O senhor falou de educação, então Miriam Leitão. Aí é nossa praia. Pois é, candidato. Mas Almir Leitão é ecologia, é economia, é educação? Eh candidato pois é, educação é um assunto que o senhor gosta muito, eu também, educação é central.

Na qualquer discussão do do Brasil, né? É o futuro do Brasil que nós estamos falando aqui e ficou tudo muito mais difícil depois da pandemia. A gente já estava com atrasos, ficamos mais atrasados com a pandemia. E o Ceará sempre foi referência eh da educação e

Eh eu eu estive, o senhor sabe que eu já estive, já falei com o senhor que eu estive em Brejo Santo e é um pra mim uma viagem inesquecível ver como funcionava tão bem uma escola rural em Brejo Santo. Eh mas eh a questão é o seguinte a gente precisa eh

nacionalizar os bons exemplos. Tem bons exemplos também em outros estados, Piauí, Pernambuco. Tem, mas a gente precisa pegar esses bons exemplos e espalhar pelo país, né? Como é possível fazer uma estrutura, como o governo federal pode participar de um projeto que simplesmente tente eh fazer com que

Os bons exemplos apesar de o ensino fundamental ser atribuição dos estados e dos municípios. Eu pretendo que o centro do meu programa de governo do Projeto Nacional de Desenvolvimento que eu defendo seja uma revolução. Vou fazer silabicamente todas as vezes na educação.

Por que sem isso nada mais é viável? Todo resto é mentira, nada funciona, não vai ter segurança, não vai ter saúde, não vai ter, sabe? Nada, coisa nenhuma. Ou a gente educa o nosso povo, prepara o nosso povo pra economia do conhecimento, pro mundo digital, pras tecnologias disruptivas ou sabe? Não vai acontecer nada.

Pra isso eu preciso entender fulcralmente isso me dá muita muito conforto a experiência que nós desenvolvemos que no começo do Ceará foi tentativa a erro. Não tinha um manual pra fazer. A gente foi tentando. Fizemos a parte óbvia.

Tentando melhorar salário, equipamento, estrutura física, eh capacitação gerencial pros diretores ET cetera e fomos vendo e não não acontecia nada. E não acontecia nada e acontecia muito pouco e tal até que nós começamos a achar o caminho. Onde é o caminho que eu pretendo nacionalizar sem tirar

As responsabilidades e as autonomias locais dos municípios e dos estados. Mas federalizar o padrão, estabelecer esse processo de cooperação federativa em que a União Federal vai cumprir basicamente duas grandes tarefas. A primeira tarefa é mudar o padrão pedagógico. Hoje nós estamos salvo exceções

nós estamos praticando uma escola pública ou uma escola brasileira, não é só a pública privada também que preparavam o profissional do século dezenove no máximo do fordista do século vinte. É o decoreba, é o ciclopedismo raso, em tempos de realidade virtual, sabe? De tela de cristal líquido, de de de internet então isso é puro lixo.

Puro puro lixo você obrigar um garoto sob estresse a a repetir uma informação que lhe foi passada passivamente por sem poder olhar o colega do lado porque isso é ilegal não pode consultar um livro porque isso é legal isso é puro lixo

Nós precisamos fazer agora uma pedagogia não é revolucionária e que ao invés de saber responder o aluno seja capaz de saber perguntar. Em tempos de Google ele vai associar informações que já existem e ao associá-las criar uma informação nova. Essa é a base

Da economia do conhecimento. Portanto você tem um paradigma pedagógico que chega no limite de ensinar o mesmo conteúdo com dois ângulos diferentes. Pra que a criança desenvolva a contradição e ela própria desenvolva autonomia no seu cérebro, na sua arquitetura cerebral, de tomar decisões diante dessa profusão de informações e de fake news.

Informações inúteis e falsas etcétera etcétera. Então essa é a primeira tarefa é conecta com a segunda. Qual é? Como é que eu vou fazer uma reestruturação do paradigma pedagógico? Eu tenho que motivar o professor. Eu tenho que trazer um grande aí começa de novo a união. Diretrizes e bases da pedagogia.

Em audiência as melhores práticas internacionais, o exemplo mais contemporâneo é a Coréia do Sul, a ênfase nas matemáticas, se nós queremos evoluir pra engenharias e tecnologias, mas enfim está aqui bons exemplos. E na questão do orçamento que é um assunto que nos é bastante caro, não haverá ocasião aqui de de tratar.

Nós temos que ter clareza. Pra motivar um professor tem que mudar o orçamento da da educação. Concretamente. Deixa eu dizer a todos os brasileiros que estão nos ouvindo. Hoje nós estamos com o menor investimento em educação dos últimos dez anos. Em cima desse desse gasto deprimido numa década, uma década. O Bolsonaro é responsável por três anos disso aí, tá?

Tem sete anos que é PT deprimido o orçamento ao ao menor volume dos últimos dez anos. Pois bem, em cima disso um teto de gastos que diz eu só posso gastar ano que vem quando será gerar um novo presidente ou uma nova presidenta pra gente não perder nunca a ocasião né? Da paridade de gênero. O Brasil estará obrigado a este

A este a esse investimento absolutamente criminoso, o pior da década, mas a inflação que vai cair. Então repare, isso não é mentira. Hoje discute concretamente por quê?

Brasília de boa fé manda pros municípios e pros estados. Piso salarial do magistério nacional. Gol ótimo e tal. A maioria não não implantou. Nós implantamos na primeira Olive no Ceará, no segundo porque temos saúde fiscal.

candidato você sabe que eu também sou apaixonado por esse assunto e se puder eu fico falando mas eu estou aqui querendo correr pra fazer uma última perguntinha porque aí a bola tem que rolar quinhentos meus colegas. É o seguinte eh o seu falou de coisas que o governo federal pode fazer apesar do ensino fundamental ser dos municípios e do e do e do ensino médio ser dos estados né? Se

várias coisas que pode ser feita federalmente. Eu quero saber se isso, essa omissão do governo eh federal foi o principal erro do governo Bolsonaro na educação ou o senhor vê outros erros. Tem sido o o Bolsonaro é uma tragédia, o Bolsonaro nem tem concepção, nem tem orçamento, nem tem preocupação, nem nem sentimento, nem sensibilidade, nem percepção, nem nada. O Bolsonaro

É uma tragédia no meu ponto de vista, uma tragédia que não aconteceu enviada de Marte. Essa tragédia foi produzida pela contradição da esquerda petista

Dos democratas brasileiros que fomos sabe contemporizando com a ladroeira, contemporizando com a crise econômica, contemporizando com isso, com aquilo, com aquilo outro, demos centralidade e levamos o nosso povo a um desespero.

Bolsonaro tirou setenta por cento dos votos do Rio de Janeiro, de São Paulo, de Minas Gerais, do Rio Grande do Sul, estados que tem cultura política extraordinária pra não dizer a Amazônia, pra o Centro-Oeste, setenta por cento. No Ceará ele tirou o terceiro lugar, será que não existe uma relação entre educação e política? Bolsonaro teria ficado fora do segundo turno no Ceará.

Eh o meu estado onde onde o meu povo pobre muito pobre tem uma cultura política também. Pois bem, por que que setenta por cento votaram no Bolsonaro? Não foi pela obra, ele era um deputado do baixo clero, o Mediocrm, que roubava dinheiro até da gasolina do gabinete. Eu era colega deles e a gente sabia disso. Eu disse isso na campanha e ninguém quis ouvir.

Bolsonaro não apresentou uma proposta chama ele aqui é uma vergonha os candidatos liderando a pesquisa não se submeteram nem sequer a a uma enquete sabe? Num país minimamente sério estariam banidos né? Mas não.

Então a educação, a questão básica é que a educação também não produz resultados encantadores de de de sabe você inaugurar no lapso de um governo. É preciso ter concepção de estadista. Eu começo a plantar no Ceará, nós estamos colhendo vinte e cinco anos depois. Percebe?

Mas agora nunca mais arranca ninguém arranca essa obra nossa. Eu quero ver se alguém arranca essa obra nossa. E é o que eu quero fazer pelo Brasil. Candidato, a gente tem vários eh temas, em vários blocos, nós vamos falar de política bastante, mas só pra ficar em educação. Queria pegar alguns dados de ensino superior pra gente continuar nesse tema.

Vinte e um por cento dos brasileiros de vinte e cinco a trinta e quatro anos tem ensino superior mas é um índice inferior a países como México, Costa Rica e Colômbia só pra citar alguns. Eh até porque a média da OCDE é quarenta e quatro.

Queria ouvir do senhor eh qual seria uma proposta se o senhor tem esse planejamento pra incluir quem fica fora das universidades? Qual é o plano de ensino superior do senhor? O Projeto Nacional de Desenvolvimento é um plano geral pro país que se especializa e ele tem um padrão.

O padrão qual é? Para discutir naturalmente eu estou apenas começando a apresentar. Eu queria né? Se eu tivesse a chance é que todos os brasileiros celebrássemos um consenso ao redor de uma decisão. O Brasil do jeito que estamos vai virar uma Espanha em trinta anos.

Então pegamos os indicadores, eu peguei, os indicadores socioeconômicos da Espanha, mortalidade materna infantil, eh e tal, matrículas no ensino superior. Uhum.

Então em trinta anos o Brasil deveria se impor a tarefa de virar uma Espanha sob o ponto de vista desse indicador. Se a Espanha for muito, eu eu estudei muito, né? O mais rico, né? O mais pobre. É um padrão perfeitamente praticável. Sob ponto de vista do macro, nós temos que crescer cinco por cento ao ano acumulado e nós chegamos em trinta anos na renda per capita da Espanha.

Trágico mas é é do que se trata e o Brasil está crescendo há dois a a a a quarenta anos e crescendo a zero perto de zero a dez anos a onze anos. Então não é uma proeza

Mas não é nada demais pra um país que cresceu cinquenta anos, seis vírgula sete por cento ao ano. É o mesmo céu, o mesmo chão. O povo maravilhoso que nós temos é o quem está fracassando é a política. Então no no plano eh da da do ensino superior a Colômbia tem quarenta e duas vagas pra cada cem garotos de dezoito a vinte e cinco anos. Não são os formados já. É vaga.

No Brasil dezoito. E quando a gente olha esses dezoito dá quase vontade de chorar. Porque a maior parte hoje é de Arapucas sempre há muito importante né? Eu quero apenas realçar o positivo. Há muitos bons exemplos e tal. Mas isso é um arapucas de ensino à distância sabem que você pega

De cada cem garotos, rapazes e moças que se formam em direito no Brasil hoje de cada cem garotos, Gabeira, vão fazer o exame da ordem da ordem da OAB, que é básico, oitenta e dois não passam. E são arapucas financiada com dinheiro público. O FIES.

Que o Lula criou, criou o maior conglomerado de educação privada do planeta Terra. As pessoas, ah, Ciro é bocão, está nós. Ou a gente cita concretamente e nós temos aí quase vinte milhões de pessoas endividadas no começo da vida. Então é preciso tomar decisões. Nada contra o ensino privado, nada.

Mas o governo devia concentrar o seu esforço de expandir o ensino público gratuito e de fazer um esforço de qualidade pra que o ensino não fosse uma mentira cara e perigosa para a juventude. Essa é a meta. Quanto é que custa um aluno ano numa escola de medicina minimamente digna? Custa seis mil reais.

Por mês, cinco mil reais por mês e tal. Isso aí você extrapola e diz, qual é quantos médicos o Brasil precisa ter? Nós não temos esse plano, aliás não tem plano pra nada. Eu estou elaborando isso. A Organização Mundial do da Saúde diz que nós precisamos ter X generalista, X clínicos gerais.

Aí o Brasil não tem a boa formação privatizou as residências e está faltando anestesista, está faltando pediatra, está faltando e está sobrando não sei o quê. Porque perdemos o controle de tudo. Aí de repente a grande solução dita, progressista tem a santa paciência em porta médico de Cuba.

Candidato, boa noite. Eu queria continuar nesse tema da educação, mas voltar um pouco

Numa grande carência que o país tem que é ensino fundamental. Hoje é cargo dos municípios no seu livro se eu falo em federalizar a gestão. Eu queria que o senhor explicasse um pouco mais como isso vai funcionar.

e sob a perspectiva das diferenças que o Brasil tem e também se isso não vai acabar com a autonomia de municípios como o seu berço político, Sobral que é uma referência na educação se é essa perda de autonomia dos municípios não pode acabar com com os bons exemplos que a Miriam falava por exemplo

Amplo individuais ao invés de espalhá-los pelo país. Eu agradeço a sua pergunta porque de fato eu não sei se eu me expressei mal ou foi mal lido. A ideia aqui não é subtrair nada. Pelo contrário nós temos que cada vez mais radicalizar a autonomia dos municípios e dos estados.

Pra que eles tenham operacionalmente a capacidade com a sua personalidade, com a sua com seu, com sua manha local, com seus tratos culturais locais de fazer o ensino acontecer. Portanto, o que eu quero federalizar é só o padrão. Qualé a ideia? Você planeja, que é o que nós fizemos. Você planeja uma escola ideal,

Com indicadores práticos, evasão escolar, repetência, eh eficiência no IDEB que pra nós já é superado. Nós estamos agora nos estressando com o PISA. Eu ontem visitei uma escola por coincidência lá em Sobral na minha cidade que a escola Elísio Pimentel ela tem o terceiro lugar do mundo no PISA e e leitura.

Isso é um negócio que enche de de sabe? De amor, de de eu posso parar já. Está tudo feito. Eu consegui e ganhei o prêmio mundial de combate à mortalidade infantil. Enfim, mas eu quero muito fazer isso por todo mundo. Então qual é a ideia? A ideia é que você pega um padrão tipo standard do PISA ou stand do IDEB.

E estabelecem bases mesorregionais um processo de supervisão de avaliação de controle e cooperação da União dos Estados e o municípios. Como é que a gente faz no Ceará? Todo ano tem uma avaliação, cada escola tem seu seu projeto pedagógico e suas metas.

Quem cumpriu ganha três vezes o décimo terceiro, décimo décimo quarto, décimo quinto, sobrando um dinheirinho até décimo sexto salário, só tem prêmios.

Os diretores são todos profissionais. É uma carreira de estado treinados onde se avalia também a suficiência da liderança. Não é só a capacidade de saber de contabilidade, administração, de gestão, de não. Dote de liderança. A família envolvida na escola. Isso tudo é local.

Mas quem vai fazer essa essa esse padrão vai oferecer esse padrão é a união e cooperar. Então no fim do ano no Ceará a melhor escola adota a pior escola e só corre essa pior escola. Troca práticas enfim manualiza os procedimentos que já dessa altura já estão manualizados. Agora nós temos um modelo que funciona.

Né? Eh alfabetização na idade certa foi o primeiro grande gol que acabou a evasão. Acabou a evasão. No nosso nível médio profissionalizante a nossa evasão está próxima de um por cento. No Brasil os nível médio é sessenta por cento da evasão é uma tragédia.

É possível fazer isso com a supervisão. Então eu mando de Brasília a notícia do piso salarial mas deixa o município impotente pra pagar. Se ele não é impotente realmente o a União tem que cooperar. Pra que isso aconteça. É isso que eu quero fazer. Gabeira.

Olha, o desemprego no Brasil tem caído um pouco, mas ele é muito alto ainda. Nós temos mais de dez milhões de pessoas sem trabalho. Alguns economistas dizem que é porque é difícil contratar, é caro contratar, é caro manter um empregado. A verdade é que a informalidade tem crescido.

Hoje ela é quase metade do contingente de trabalhadores do Brasil. A sua posição tem sido de crítica à reforma trabalhista feita no governo Temer. Mas ao mesmo tempo com uma admissão de que alguma coisa tem que ser modernizada. Qual é a sua proposta específica nesse campo?

Eu estou aprofundando com as centrais sindicais. Tem o Antônio Neto que vai ser nosso federal e se eu for presidente vai ter uma posição em relevo. Com as centrais nós estamos discutindo a ideia de de amadurecer o novo código brasileiro do trabalho. A CLT envelheceu. Ela cumpriu um papel muito relevante.

mas ela não entende a disruptura do home office nem as expressões em português nós temos né? São coisas do trabalho de aplicativos tem muita novidade que a nossa velha CLT que cumpriu um belíssimo papel de proteger a um semiescravismo que havia não vai ficar na vida brasileira então a ideia não é ser reativa não

Ser reacionário no sentido de uma saudade impraticável de voltar à velha CLT. A ideia de um novo código brasileiro do trabalho. Nós já temos o esqueleto desse código.

Eu tô consultando muitos juristas, a guia que as suas melhores práticas internacionais, eu vou sempre trazer esse argumento, tô copiando, procurando ver determinadas coisas, legislação alemã extraordinariamente moderna

e protege o trabalho que é a que é o lado mais frágil da engrenagem capitalista não é? Não estou dizendo que vou copiar da Alemanha. O eixo aqui basicamente o seguinte todas as convenções internacionais que o Brasil assinou com a OIT e que não pôs em prática. Então esse é o primeiro grande esqueleto porque está muito amadurecido como

Vamos em estabelecimento institucional de como é que o mundo organiza essa relação sempre complexa de do trabalho com com o capital. Depois há um outro eixo que eu mandei pesquisar que é todas as grandes questões que estão judicializadas. Coisas práticas, por exemplo, na reforma trabalhista selvagem que o Temer promoveu

Você está permitindo no Brasil que um terceirizado fazendo o mesmo trabalho, pela mesma jornada de um não terceirizado ganha metade do salário. Isso não pode. Percebe? Ah trabalho igual, salário é igual. Eu quero colocar na lei mulheres e homens regularmente de forma regulada, salário igual.

E topa e topa o debate. Topa o debate pra fazer porque eu não quero ser unanimidade. Eu quero mudar o Brasil. Essa pra transformar uma coisa um pouco mais concreta. Hum. Eu sou um trabalhador por aplicativo. No seu no seu na sua proposta. O que que vai mudar no meu destino?

Vai mudar que você terá aposentadoria, você terá seguro-desemprego, você terá férias e décimo terceiro salário. Flávia. Projeto de. Bem prático.

Projeto de igualdade salarial exista parado na câmara sua agenda parlamentar não vai ser

Brincadeira não. Falemos sobre isto. Falemos sobre isso. Falemos mas eu eh agora é sobre fome. Ah são trinta e três milhões de brasileiros em situação

ah de fome, o senhor recentemente publicou numa rede social, disse numa rede social que é preciso acabar com esse negócio de Bolsa Família do Lula e auxílio ah emergencial, auxílio Brasil do Bolsonaro e defendeu a uma PEC, uma emenda constitucional pra um programa de renda mínimo

Eh na pesquisa existe a a lei dez

Oito três cinco que institui a renda básica de cidadania é eu ia falar isso assinada pelo também pelo então ministro da integração regional Ciro Gomes além do ex-presidente Lula o ex-ministros Palocci e Nelson Machado.

E a PEC vinte e nove é justamente isso pra eh que está na câmara também parada desde abril saiu do Senado que institui a que trata que transforma a renda básica em direito social.

Como é que seria a regulamentação de uma legislação de renda básica ah universal, de renda mínima universal na na sua proposta? Primeiro eu quero libertar o povo brasileiro que eu conheço com muita intimidade, cada eleição chega a véspera da eleição

É um você não tem ideia agora até diminuir um pouco mas no nordeste de onde eu venho chega a ser cruel as pessoas dizerem se você não votar no fulano o Bolsa Família vai acabar. É um negócio assim? Você não tem ideia. A humilhação que as pessoas passam. E ainda está assim. Bolsonaro aprendeu com o Lula e tentou cacifar

E e o que Fernando Henrique já tinha criado o Bolsa Escola o vale gás e tal. Que que eu quero fazer? Eu quero criar um programa de renda mínima de cidadania como uma das três pernas de um projeto de previdência social novo. Então eu tenho um projeto então entrará como um direito social de status constitucional.

Então a renda mínima de cidadania é Eduardo. O sistema nacional de assistência social é é um elemento previdenciário, é um programa de renda mínima como uma das três pernas do modelo previdenciário que haverá ocasião aqui talvez da gente discutir. Mas a ideia básica é que seja de status constitucional ou seja entre a partir das ou partido encarnados

Ciro, Maria Manuel, não interessa, será ditado constitucional que todo brasileiro sendo ou não capaz de contribuir pra previdência, tem direito a uma renda mínima de cidadania. Eduardo Suplicy, que eu estou dando esse nome, apesar de não ser do meu partido, mas é uma homenagem justa pra um homem que lutou a vida inteira pra mostrar ao povo brasileiro a

Que hoje está cruelmente demonstrado. Grande diferença da minha proposta para qualquer outra promessa que tem circulado no Brasil. Eu estou avançando para o fandin. Da onde é que vem o dinheiro? Então qualé a ideia? É pegar o Bolsa Família, o sucessor do o do auxílio Brasil.

Pega o seguro desemprego, aposentadoria rural, BPC que são já ferramentas consolida. E eu proponho uma tributação que está prevista na Constituição sobre grandes fortunas que eu estou especializando. Meio por cento.

Meio por cento sobre os patrimônios superiores a vinte milhões de reais arrecadaria o suficiente pra financiar essa renda com mais essas outras fontes. Sessenta, setenta bilhões de reais por ano. Isso atinge cinquenta e oito mil contribuintes no Brasil num país de duzentos e doze milhões tale a selvageria da concentração de renda no nosso país.

Eh o projeto do governo está claro. Combater a fome. Mas a gente sabe que a sociedade tem um potencial muito grande nesse campo. Potencial que ela mostrou durante a pandemia. No caso eh do seu governo como é que é o

que ideias tem eh pra o esse governo pra mobilizar a sociedade, pra fazer com que a sociedade participe desse projeto. Cabeira, é preciso talvez já a essa altura da nossa conversa a gente lembrar que essas mazelas do Brasil todas estão hipertrofiadas porque o país tá há uma década sem crescer nada

Nasceram vinte e cinco milhões de brasileiros nos últimos dez anos, vinte e cinco milhões de pessoas nasceram e o país não cresceu absolutamente nada. A tendência é um zero vírgula vinte e seis de crescimento zero vírgula um quarto de um por cento de crescimento. Então a gente precisa resolver essa equação. E o elemento central aqui é energizar a política.

Energizar a política significa empoderar de fato a população brasileira e não fazer dela cliente, espectadora muito menos, sabe? Dividir a nação como ela está sendo hoje, induzida a se dividir por ódios e paixões despolitizadas. Sabe será possível que a sociedade brasileira não está vendo

O aberração, a sociedade eu até compreendo, mas as elites brasileiras

você ir prum processo eleitoral no meio duma crise internacional em que a nova ordem internacional não se não é renovada, a velha ordem não responde mais, conflitos iminentes de de de coisa, um processo grave de de de alteração de matriz energética, estressando a Europa, Neonazismo, porejando nascendo em todo canto e a gente aqui no Brasil

O o os dois candidatos, um chamando o outro de comunista, fascista e relativizando questões de decência. Por isso é questão da decência não é prum modernismo que eu nunca tive.

Eu sempre soube da vida como ela é, sempre soube da vida como ela é. Mas hoje nós estamos expulsando as pessoas, principalmente os jovens da política que é a linguagem da democracia. Você me pergunta, como participar? Ora, vamos lá. No meu governo, que que eu posso oferecer como padrão dos meus valores? No meu governo, eu governava com coletivos.

Todos os conflitos graves, potencialmente, por exemplo, o conflito corporativo com o servidor público. Como era que eu fazia? Uma comissão permanente, é como vai ser no meu governo, uma comissão permanente, o pau quebra.

Critério, transparência, mostro os números, mostra as leis, aceita que é justo que o trabalhador se organize, que lute por melhoria sua condição de vida e me faça a mediação do conflito distributivo no Ceará, conflito entre contribuintes e tesouro.

É um conflito terrível as pessoas estão cansadas de pagar imposto, não vê nada em troca, etcétera, etc. Criei lá um negócio chamado pacto de cooperação governo e empresários. O pau quebrava. Candidato. O pau quebrava pois não. Queria e eu como eu pretendo governar. Porque o Brasil é ingovernável nesse padrão que está aí.

O povo elege o estamento parlamentar, elege o executivo

E o poder real sai do povo nesse dia pra o resto agora gabinete, a transação é judiciário né? Extrapolando das suas atribuições, é um colapso de autoridade na presidência da república e a ladroeira, o clientelismo institucionalizando a emenda do relator, orçamento secreto diz genialmente a imprensa aonde é que nós vamos parar?

a gente vai chegar lá candidato pra gente ah vamos sim. Pra gente cobrir todos esses temas eu queria mudar agora pra área da saúde. O senhor fala no seu plano em reativar redes conveniadas que o senhor fala que foram sendo sucateadas, enfim, repasses que não acontecem, tabela de procedimentos defasada

E queria lhe perguntar como fazer esse tipo de investimento num momento pós-pandemia ele é essencial? Eh dá esse atendimento especialmente eletivo pra população

Sem cair em casos que a gente vê que pipocam aqui ali de corrupção, nos repasses, organizações sociais, enfim. Como o senhor vê eh voltar a investir, colocar recursos nessa rede conveniada, mas também ter a segurança que o dinheiro tá sendo bem gerido.

A tarefa aqui é aperfeiçoar os generosos valores anunciados pelo SUS. Que às vezes o brasileiro maltratado na rede não compreende bem o tesouro que nós temos. Eu já morei em Boston nos Estados Unidos, eu fui visitar em Harvard e certa feita eu andando em Cambridge e vi uma pessoa atropelada

Com um pedaço de osso aqui fora da perna e as pessoas dizerem e ele dizia não não não! De forma aterrorizada. Chama o SAMU, chama o SAMU pra pra traduzir. E o e o ferido dizia não não não e eu matuto do Ceará o que que está acontecendo? Disse não ele deve ser dinheiro.

Porque se ele for recolhido aqui na rua, ele vai pagar dois mil dólares, dois mil e quinhentos dólares. Nós temos generosamente anunciado que a saúde é um direito universal em qualquer nível de complexidade e corresponde a um dever do estado. Isso nós temos que preservar. O meu livro reflete sobre isso.

E eu fiquei até queria mostrar aqui mas as regras não não permitem e eu respeito está bom? Eu queria mostrar aqui porque está tudo escrito. Então veja nós destruímos o complexo industrial brasileiro como um todo. Mas particularmente nós destruímos o complexo industrial da saúde. Quase não resta mais nada de base nacional.

Portanto importamos tudo do foco cirúrgico ao princípio ativo do Tylenol nós estamos comprando tudo do estrangeiro. Tudo que a gente traz do estrangeiro é preço globalizado, dólar. E aí eu pego o sistema inglês que é muito parecido conceitualmente com o nosso.

Eles gastam oito vezes o que o brasileiro gasta, o que o Brasil gasta por por cabeça, com os mesmos custos incorrentes, menos salário, naturalmente que o salário deles são bem maiores, mas o resto os equipamentos, apetrecho, as próteses, os os remédios, os fármacos, etcétera, tudo a mesma coisa. E nós gastamos um oitavo dele. Portanto, com o recurso que nós temos

Nós temos um milagre acontecendo no Brasil e esse milagre se chama servidor público. O servidor público da saúde. Porém, a gente não pode ficar mais assim. É preciso para incrementar o gasto per capita no Brasil em saúde, que é uma necessidade. Estamos com dez, dez anos, menor volume de saúde.

Esse contato da atipia da da pandemia porque o Brasil vem quebrando do governo Dilma pra cá e todas essa essas essas rubricas estão se desmilinguindo. E tem um teto de gás dizendo que só pode mudar pro ano que vem. Isso mais a inflação. E se a gente não discutir isso.

Morreu, morreu. Tá. Então qual é a questão? Primeiro, antes de mais recurso é preciso fazer um um choque, essa é uma expressão que eu nem gosto muito. Um choque de gestão. Essa é a cara do Eduardo Leite lá. Meu amigo do Rio Grande do Sul. Choque de gestão, mas na verdade é o seguinte, você pode hoje padronizar e

Digitalizar o controle das contas do governo e hoje nós todos somos analógico de propósito. Então você tem claramente um posto de saúde, uma unidade básica de saúde, você tem os custos em correntes, você pode estar tudo na internet e deixar visível pra todo mundo. Depois você pode introduzir

Na remuneração global dos profissionais envolvidos na unidade de saúde uma avaliação do usuário secreta ele sai atendido nós começamos a introduzir isso e vamos fazer determinados padrões você

De novo, digitaliza, estabelece o padrão de eficiência, indicadores epidemiológicos, indicadores materno-infantil, são prioridades que a gente faz, ganhamos o prêmio internacional de combate a morte infantil assim, focando indo em cima e removendo as causas pela lei do menor esforço. Isto feito a corrupção desmonta.

Ou pelo menos fica residual. Você no Brasil você comprar a vacina com com propina tenha santa paciência. Mas isso é por quê? Porque o todo o processo é de propósito de papel analógico, não digital e os órgãos de controle haverá um programa de combate à corrupção absolutamente novo.

Eu tenho um cunhado de juristas trabalhando isso haverá inovações muito importantes para que a população entenda que combate a corrupção não é sabe o espetáculo do xerife um juiz não sei da onde que resolve ser ele agora o homem que vai acabar com a esculhambação no Brasil isso não existe nós temos que aperfeiçoar as instituições e fazê-las modelares

E aí sim você pode produzir os bons exemplos. Aí aumentar o o gasto per capital. A gente quer falar em algum momento vocês vão ter que me perguntar de onde é que veio o dinheiro. A gente tem mais três blocos. Eu vou pedir licença pro senhor porque a gente vai para o intervalo.

Lembrando que todas as nossas entrevistas estão sendo transmitidas ao vivo na Globo News, no Globo Play e no G um, direto aqui dos estúdios Globo. Elas vão ficar disponíveis na íntegra, no Globo Play. A gente vai pro intervalo, é rapidinho, a gente volta já.

Estamos de volta com a central das eleições hoje entrevistando o candidato a presidência pelo PDT Ciro Gomes. Quero apresentar

Agora nesse bloco os nossos entrevistadores, aqui ao meu lado Gerson Camarote, Júlia Dualibi, aqui a esquerda Valdo Cruz e Otávio Guedes.

Candidato, a gente vai falar um pouco sobre política agora. Sobre alianças, sobre eh apoios e eu queria começar perguntando o seguinte, o senhor tem dado muitas entrevistas, acho que o senhor tá cansado de dizer que o senhor vai estar no segundo turno. Então, eu vou começar do fim.

No segundo turno num eventual segundo turno quem o senhor gostaria que estivesse ao lado do senhor? Quais apoios? Me apoiando? É brasileiros? Não não estou perguntando dos candidatos. Ah.

Não ia ser né? Olha o meu plano a bem do Brasil e falo com muita honestidade assim eu eu não eu não eu não sou uma pessoa esperta eu não quero ser uma pessoa esperta. Eu quero estabelecer uma cumplicidade com o povo brasileiro. Pago às vezes um certo preço mas eu vou pagar dobrado. Eu gostaria muito que o Brasil se livrasse do Bolsonaro já no primeiro turno.

Sabe eu acho que seria bom pro Brasil que nós pudéssemos votar num segundo turno num debate entre eu e o Lula em que a democracia estaria pacificada, tranquilizada e nós pudéssemos discutir o que que aconteceu com esse maravilhoso povo pra cair na mão de um crápula como o Bolsonaro

Sabe e e e o que que nós podemos fazer pra tirar o Brasil dessa estagnação econômica de tanta miséria, de tanta pobreza, de tanta violência, de tanta sabe? Tanto abandono, de tanta inconfiabilidade nas suas lideranças, sabe? De um congresso apodrecido. Eh, enfim, eu gostaria muito de ir pro segundo turno com o Lula.

Mas eh de forma específica quais ou seja eu não aceito o apoio do Bolsonaro. E do Lula?

Se eu for pro segundo turno contra o Bolsonaro claro que eu aceito. O Lula subir no palanque? Claro que eu aceito. E o contrário né? Porque o senhor a gente tem eh o contrário não há mais caminho Júlia. Não há mais caminho. Eu pago um preço caro em certos ambientes brasileiros no sul do Brasil que me respeita.

Mas eu sou visto como uma espécie de petista de tanta ajuda que eu já dei ao Lula. Daqui pra frente sabendo o que eu sei, tendo falado o que eu falei passa a ser cumplicidade. Sabe o o Lula é o responsável maior. Não é por nada não, mas o maior responsável pela tragédia que está acontecendo no Brasil chama-se Luiz Inácio Lula da Silva.

Mas o senhor aceita o apoio do Lula no segundo turno se o senhor for para o segundo turno? Mas o senhor não apoia Lula se o senhor não especular sobre isso porque é uma ilação e tal. Ele não é provável que o Lula fique fora do segundo turno. O Lula tem trinta por cento de fanáticos que ele pode bater na mãe, falar Jesus de palavrão e as pessoas relativizam. Está aí acontecendo.

Assim por uma certa burguesia brasileira de boa fé parece que a única tarefa no Brasil é derrotar o fascismo. E o dia seguinte e a fome e o desemprego e o desastre generalizado que o país está vivendo na saúde pública, na educação, na infraestrutura. Nós nós não estamos dando manutenção a infraestrutura do país. Ou a gente discute isso.

Ou a gente não terá cumplicidade necessária pra fazer as mudanças que o país tem. Se o Lula se eleger com esse papo furado de picanha e cerveja, uma memória afetiva, parece um candidato Kinder Ovo. É. Quer dizer, vem uma surpresa dentro.

Se não estabelecer um uma cumplicidade com o povo vai ser o maior estelionato eleitoral. Guarda esse documento aqui. Se eu não conseguir salvar o povo brasileiro dessa tragédia vai ser a maior frustração. Eu estou sentindo o cheiro de cinquenta e quatro no ar.

Só não podemos deixar isso acontecer. O senhor falou eh eu dou eu estou falando do apoio de um pro outro porque no Datafolha de junho o senhor sabe o senhor acompanha.

O a pesquisa mostrou que quarenta e quatro por cento dos eleitores do senhor tem Lula como segunda opção. Né? E doze por cento indicam o presidente Bolsonaro. Por isso que eu perguntei também se num eventual segundo turno se o senhor poderia pedir para esses eleitores apoiarem

O ex-presidente Lula. É dentro dessa com base nos números. Eu não entendi a sua questão. Veja ainda em dois mil e dezoito o Lula inventou que era candidato sabendo que não podia ser. E quando finalmente vinte dias, poucos dias antes da eleição ele não pode ser que era um uma mentira absolutamente desonesta

Ele lançou o Haddad que tinha acabado de perder a reeleição em São Paulo pra nulos e brancos no primeiro turno. O Lula sabia o que que estava fazendo e eu ganhava todas as pesquisas. Na mesma noite ali ainda antes de acabar a apuração eu declarei contra me declarei contra o Bolsonaro.

Fui pra Brasília, participei da reunião da executiva nacional do PDT, declaramos o apoio crítico ao Haddad e simplesmente exercia um direito meu de não participar do comício ou de de palanques, então porque eu estou aqui lutando há dez anos, é a quarta vez que eu sou candidato. Será que pra mim só resta o direito?

sabe de apoiar gente que eu considero desonesta, incompetente sabe? E sem escrúpulo o Lula não aprendeu nada, o Lula está agarrado com Renan Calheiro, o Lula acertou-se com Geddel Vieira Lima lá na Bahia agora, o Lula está agarrado com Eunício Oliveira, quem já tinha dado um bilhão de reais de contrato sem licitação na Petrobras

Todo ladrão e eu sou obrigado a engolir isso em nome de quê? Eu não sou um burguês à toa. Eu estou preocupado com o meu país. O senhor vai até o fim com a candidatura. Eu vou até o fim? Eu vou ganhar a eleição. Anote aí o que eu estou dizendo pra você. Júlia. Como vai? Boa noite. Boa noite.

Candidato eh o senhor tem falado muito sobre a necessidade de união dos democratas. Eu queria olhar um pouquinho pra trás pra gente fazer a reflexão do presente. Eh em dois mil e dezoito houve conversas do senhor diante do fortalecimento da candidatura de Bolsonaro Conversas com o PT que tratavam de um eventual

Apoio do senhor vice de Lula depois Haddad vice do senhor enfim acabou na época não havendo essa convergência. O maior símbolo talvez dessa falta de convergência pode ter sido a viagem do senhor a Paris no segundo turno da eleição.

O que que essa falta de convergência lá atrás candidato explica a situação em que estamos hoje? Primeiro é preciso esclarecer ao povo brasileiro que isso é uma mentira do Lula. Eu estava aqui no segundo turno, tenho um documento disso, tenho o meu papelzinho de recibo e votei no Haddad.

Olha aí, pra quem não sabe, essa é uma mentira que o Lula fez pra colocar em mim a responsabilidade dele que produziu o Bolsonaro. Ou você acha que setenta por cento do povo de São Paulo, do Rio de Janeiro, de Minas Gerais, votaram no Bolsonaro por que pelo amor de Deus? Vamos ter humildade pra reconhecer.

Sabes nos conectar com o nosso povo pra reconciliar o Brasil. Nosso povo votou magoado. Contra a pior crise econômica da história do Brasil que foi produzida pelo PT. O Bolsonaro está gravando tudo isso, mas essa crise que está aí foi produzida pelo Lula, pelo PT e pela Dilma. Como um preço que eu conheço os números.

O desemprego brasileiro fica entre quatro e cinco por cento historicamente com a Dilma foi a doze por cento agora está aí nunca mais desceu de dez as pessoas sabem disso o Lula pegou o crédito no Brasil subiu de quinze pra cinquenta e cinco por cento do PIB todo mundo se sentiu confortável criou crédito consignado

Fazendo picaretagem com o banco rural, entregando o cadastro do INSS. Eu vi tudo isso, a roubalheira, tudo propina. Aí o povo brasileiro foi ao crediário, se sentiu confortável? Sabe o que que aconteceu hoje? Setenta e sete vírgula oito por cento das famílias brasileiras tem um limite recorde de endividamento.

Sessenta e seis milhões e seiscentos mil brasileiros estão humilhados com o nome no SPC. Isso não foi o Bolsonaro. Bolsonaro está gravando tudo isso muito. É uma tragédia. Mas isso armou meu irmão brasileiro te lembra disso quando é que começou. Isso foi tudo foi o Lula e o

Sabe promover um nacional consumismo na base de juro alto, câmbio eh artificialmente valorizado ficou mais fácil você sair de São Paulo pra Miami do que ir pra Fortaleza todo

Então não tem convergência nesse ponto é isso é aonde eu queria chegar. Eu acho que na eleição nós temos duas tarefas.

Ninguém tem direito a não ser o petista fanático de duvidar da minha história. Eu tenho quarenta e um anos de vida pública. Sabe? Lá atrás no colégio eleitoral nós quisemos precipitar o fim da ditadura. Nós fomos todos num consenso dos democratas e eleger o Tancredo Neves o Lula ficou contra.

O Lula ficou contra porque democracia pro Lula é só quando é ele o candidato que aliás é o sempre o mesmo candidato em todas as eleições de oitenta e nove até hoje por si ou por alguém que descaradamente se apresente pro povo brasileiro com a máscara dele. Então veja quando nós fizemos a constituinte o Lula se recusou a assinar.

Quando nós fizemos o o plano real o Lula ficou contra ele e o Bolsonaro. O Lula pediu um impeachment do Itamar Franco. O Lula pediu o impeachment do Fernando Henrique Cardoso e não assinou nenhum pedido de impeachment do Bolsonaro.

Vocês não acham que chega não? Quer dizer, eu que conheço eu sou testemunha dessa história. Quando o Airton Soares e a e a Beth Mendes votaram no Tancredo Neves, o Lula expulsou os dois do PT.

Porque pro Lula o Maluf devia ter ganho a eleição pra acabar de arrebentar o Brasil e ele vim reinar. Nos no na eleição de oitenta e nove o único cara que perdia pro Collor chamava-se Lula. O Covas ganhava do Collor, o Brizola ganhava do Collor o único.

que que perdia pro Collor foi lá recusou-se a fazer acordo com Covas, com o Brizola. Porque acordo pro Lula é só a gente ter que ter. O Lula está lá agarrado com Eunício Oliveira no Ceará fazendo a maior cisânea da nossa história recente. Não tem escrúpulo de nenhuma natureza. É o poder pelo poder e comigo ele não nunca mais. Anote aí com todos os

Agora o que significa qualquer contemporização minha com o Bolsonaro eu digo me respeita me respeitem.

Nenhum voto ao Bolsonaro. Agora fazer campanha com essa gente nunca mais. O o Otávio Guedes quer seguir eu vou pegar esse gancho, o senhor disse que não há mais caminho de apoiar Lula. Eh pelo que você falou disse do do PT. Aí o o fundador do teu partido Brizola

Também escolha um bom Lula em oitenta e nove. Não dizia que era corrupto nem destruir o Brasil que o Lula nem tinha sido vidraça ainda. Não tinha passado pelo dizia que Lula ia pisar no pescoço da mãe pra ser presidente. Chamava o Lula de eh o Denista de macacão.

Eh dizia que era o sapo barbudo mas esculhambar passou a o primeiro turno de acabou o primeiro turno Brizola perdeu ainda desconfiava daquele resultado e mesmo assim apoiou com todas as forças do PDT aqui o Lula.

Qual é a diferença do senhor pro Brizola nesse aspecto? Eu é a mesma coisa naquelas eleições eu votei no Covas lutei pelo Covas que considerava naquela data não é? Eh o mais viável se já era amigo do Brizola, colega do Brizola, quer dizer, fui ser colega depois Governador nessa data eu era prefeito

Inter chegou no segundo turno eu votei no Lula. Qualé a dúvida? Qualé a dúvida? Em noventa e oito eu também sabe fui participei como candidato e não houve nenhum debate o Fernando Henrique conseguiu manipular e eu apoiaria o Lula no segundo turno.

E depois em dois mil e dois eu fui candidato, apoiei o Lula no segundo turno antes de acabar a apuração. Eu estou falando é o seguinte meu irmão. O Brasil precisa de derrotar o Bolsonaro mas precisa entender o que que causou o Bolsonaro. E eu comovidamente. Peço a Deus que ilumine a minha palavra pedindo a inteligência do povo brasileiro que pense.

O Bolsonaro existiria se não fosse a imprudência, a falta de escrúpulo, a corrupção generalizada com que o Lula senhoriosse do poder no Brasil? Ou a gente muda isso ou o Brasil está morto, está se suicidando como nação. Camarote. Eh candidato boa noite. Boa noite. Obrigado pela presença.

Candidato eh primeiro eu queria uma uma questão do do Ceará. A governadora Isolda Cella sua aliada de vídeo inteira deixou o partido PDT. Eu queria saber eh nesse momento eh o senhor indo pro plano nacional

Eh tendo que se preocupar com a sua eleição nacional comé que fica com essa fragilidade local eh sem ter a sua casa arrumada no Ceará? Isso te enfraquece? Olha o que tá acontecendo lá mais me dói do que me enfraquece

Me dói muito porque é um projeto. Nós estávamos conversando no bloco anterior sobre a edificação da educação pública. Se você fizesse um diagnóstico a rede pública de saúde do Ceará hoje tem hospitais regionais sofisticados.

Esse projeto construiu isso. Toda a rede de UPAs, toda a rede de policlínicas, sabe? A infraestrutura do Ceará hoje é uma o estado está se industrializando enquanto o Brasil destrói indústrias. É um projeto que tem resolvido o problema de um estado muito, muito pobre. Chegou o Lula lá recentemente, esbandalhou tudo.

Isso aí sabe amizade de cinquenta anos? E agora eu sou do ramo, sou da luta tal o partido lá está organizado, está unido enfim quem quem que vai fazer a campanha lá do Roberto Cláudio não é? Que é disparado o melhor candidato e assim não é pouco por afeto meu.

Qualquer um dos pré-candidatos do PDT diria atributos extraordinários, mas ele é absolutamente fora de série. Foi o melhor prefeito da história de Fortaleza. Agora vai ver quem é o candidato que o Lula está fazendo e com quem que ele está fazendo. Está lá agarrado com Eunício Oliveira, meu irmão. Eunício Oliveira indicando o vice.

Candidato do PT pro Senado, candidato do PT pro governador é uma goela porque está todo mundo na ilusão de quem o Lula mandar o povo vai votar. Tudo bem, pode acontecer. Pode acontecer. Nós estamos na iminência de perder uma eleição pro capitão amotinado da PM do Ceará. Sabe?

E e e é o nível de de de responsabilidade do que o senhor Luiz Inácio Lula da Silva tem. E amizade é assim, coisas de cem anos, cem não, mas cinquenta anos bem contado lata do lixo, sabe? Ô candidato, eu duas questões muito rápidas e conhecendo de perto, acompanhando jornalisticamente a sua trajetória.

A primeira eh eu me lembro bem o a influência do senador Tasso Jereissati no início da sua trajetória política. Foi seu padrinho político pra ser candidato a prefeito, governador eh ele foi uma pessoa muito presente. Eu queria saber do senhor um dado momento o senhor rompe com o o quando foi

Entrou no governo do PT dois mil e seis vocês romperam. Eu cobri aquela eleição mas tudo bem está certo. Lá em loco inclusive eu sou testemunha ocular. Houve um rompimento. Agora o senhor procura o senador Tasso Jereissati. Eh o Lula também está procurando o senador Tasso Jereissati pra

Questões regionais. Eu queria saber do senhor, o senhor se arrepende em algum momento de ter brigado com o senador, de ter rompido com o senador Tarso Jereissati para ficar com o PT do Lula? Eu mal educadamente balancei a cabeça aqui, devia ter esperado você terminar, mas esse rompimento nunca aconteceu.

Sabe o que é? Eu muitas vezes pago por uma pessoa que se chama Cid Gomes. Hum. Como é o meu querido amado? É o meu meu ídolo. Então eu eu preparei, ajudei, sabe? Fiquei inelegível, com cinquenta anos de idade pra poder dar a ele caminhos pra ser o grande líder que ele virou e é esse extraordinário governador que produziu tudo isso.

E o Cid na condução do processo de de eleição dele, de reeleição dele estava conversando com o Tasso, pro Tasso ser o candidato nosso numa trivela. Ou se o Trivela é o seguinte, dois candidatos a gente lançaria só um

Dado que o PSDB não podia coligar junto com o PT que era nosso aliado lá no Ceará ou é sei lá ainda confusão está lá desse jeito. Enfim Lula não queria reeleição do Tarso pelo contrário então acabou afastando

acabou afastando mas eu nunca briguei com o Tasso, nunca deixou de ser meu querido amigo, meu sabe? Meu é o meu chapa absoluto, absoluto. Na época do PT, eu ministro por exemplo, ele se convenceu que o Zé Dirceu estava conspirando pra envolvê-lo na CPI do do coisa, não por ele, a mãe dele que que inclusive tal e eu tentando fazer

E ali o algodão entre cristais e tals. Nunca deixei de ser amigo do Tarso a vida inteira. Nunca. O que eu posso dizer com você que eu me arrependi? Não não me arrependi de nada até agora não. Mas eu se eu fosse me arrepender era de ter andado com o PT. Isso talvez já fosse hora de eu dizer. E uma última coisa rapidamente. Acompanhando também. Sua eleição em mil novecentos e noventa e oito sua candidatura

O senhor fez coligação com o PL do Valdemar Costa Neto. Eh estava acompanhando de perto. Em dois mil e dois o PFL do então senador Antônio Carlos Magalhães. Em dois mil e dezoito o senhor tentou o PP do Ciro Nogueira mas não conseguiu levar. Mas tentou.

Agora o senhor tentou o União Brasil do Luciano Bivar. Não conseguiu.

Eu queria saber do senhor do ponto de vista ideológico. O senhor é um disinvolvimentista. Esse pragmatismo não seria uma incoerência eh com o seu perfil leia, leia os meus documentos e conheça a minha prática. São documentos e uma prática. É a vantagem do meu eleitor é essa.

Né? A levantagem do meu eleitor disse o que que ele andou fazendo? Eu fui prefeito com onze partidos me apoiando. Do centro à esquerda todo mundo. Eu fui governador do estado com dez, doze partidos me apoiando. Do centro à esquerda todo mundo. E o Projeto Nacional de Desenvolvimento não é de esquerda. O Projeto Nacional de Desenvolvimento é de centro esquerda.

E agora só refrasiando historicamente. Quando eu tive o apoio do PL em noventa e oito o PL era chefiado pelo Álvaro Valle.

Não era pelo Valdemar Costa Neto que era o chamado boy lá em Mogi das Cruzes. Eu conhecia e era amigo do pai dele. E em qualquer circunstância ele não era o que acabou virando. O condenado do mensalão. Não dá pra eu responder em noventa e oito por um cara que foi condenado em dois mil e sete.

Sabe eh camarote. Então procurar o o o Antônio Carlos Magalhães naquela eleição de de de outra coisa eles tinham a candidata Roseana Sarney. E eu era um candidato de com a frente trabalhista e tal e era enfim procurado

Por todo mundo e quando o Serra detonou a Roseana Sarney o PFL na época resolveu me apoiar. Roberto Freire vetou. Roberto Freire vetou. E o Antônio Carlos então governador meu colega amigo.

Tivemos discussões, tivemos discussões mas a vida foi de amizade, de tal, ele completamente diferente de mim, não é possível que haja confusão. Mas ou seja, eu quero governar o Brasil com todo mundo. E a minha luta agora pra campanha, ela é um olho na campanha e um olho no meu governo. Candidato, é um novo pensa que eu vou governar

Com estreiteza nem vou me vender pro centrão. Aqui é diferente. Candidato, aproveitando falando que sou política, né? Eh o senhor tem críticas ao presidente Jair Bolsonaro?

Faz ataques as urnas, tem um discurso autoritário, eh diz que o governo deles está sendo uma tragédia, o senhor tem críticas ao ex-presidente Lula, diz que ele fez uma, montou um grande esquema eh eh de corrupção dentro da Petrobras.

No entanto eh neste momento a eleição está polarizada entre Lula e Bolsonaro né? E o senhor até hoje não conseguiu superar a barreira dos dois dígitos nas pesquisas.

Como é que o senhor explica então a posição do eleitorado brasileiro, né? Se nós temos de um lado um presidente eh que ataca as nossas instituições democráticas. De outro lado pelo que o senhor fala temos um ex-presidente que eh patrocinou um grande esquema de corrupção dentro da Petrobras segundo o senhor tem criticado.

E mesmo assim o eleitorado neste momento eh não dá o senhor ali mais de eh eh dois eh dígitos na nas pesquisas. Enquanto isso a eleição está polarizada. Por que que o eleitor hoje está eh concentrado nesses dois candidatos se não dá

Uma visão pro senhor pro senhor tentar se colocar como candidato aí da terceira via? Eu não sou da terceira via né? Vamos ter logo clareza disso que isso é uma expressão absolutamente infeliz pra simplificar uma coisa que não é simples. Infelizmente eu sou o único que tem uma proposta clara de mudar o modelo econômico e de mudar o modelo de governança política.

Isso começa a explicar um pouco a a sua pergunta. Eu não vou ser ajudado. Ou se acha que um escravista ajuda um abolicionista? Isso não existe. Na história do Brasil. Né? Você tem que acumular forças um dia você vence.

Ou fica naquele lugar da história onde muitos ficaram não tendo sido presidente da república mas são lembrados. Não é? Eu não sou ninguém pra calçar o sapato do Mário Covas, do Leonel Brizola ou lá por trás do Rui Barbosa que são pessoas Ulysses Guimarães, Aureliano Chaves que disputaram e perderam, perderam pro Collor.

Recebe é a a vida. Eu sou um democrata. Eu não perco o amor e a paixão pelo Brasil. Grande problema brasileiro Valder é que é como eu me ponho taticamente. Então vocês jornalistas corretamente querem interpretar as coisas com pra preparar o seu telespectador, o seu seu espectador para o que que vai acontecer.

Nós operadores da política queremos amoldar o que vai acontecer. Ao invés de prever a gente quer amoldar, construir e esse é o sentido da luta política, senão a gente não precisava gastar dinheiro, tempo, sabe? Fazer debates, etcétera, etc. A gente chamava uma consultoria, fazia uma pesquisa e encerrava o assunto.

Ora, por quê? Porque pesquisa, mesmo científica, ela é um retrato. E a vida é um filme. Você vê, já aconteceu na Colômbia agora. Que que aconteceu na Colômbia agora? O terceiro lugar, trinta dias antes, não era nada. Trinta dias depois, estava no segundo turno, perdeu a eleição por dois pontos.

Veja o Rio de Janeiro onde nós estamos nesse momento. Quem era o Witzel dez dias antes da eleição? Ninguém. Vamos a Minas Gerais. Quem era o o Zema? Dez, quinze dias antes da eleição? Ninguém. O senhor o meu candidato agora um aninho atrás em Fortaleza, um ano e meio atrás, dormiu sábado com vinte e um pontos de vantagem, ganhou por três e meio no dia seguinte. Ou seja,

O que que está acontecendo no Brasil? Você tem duas figuras quentes

o Bolsonaro que se fala qualquer bobagem, está no Jornal Nacional, todo mundo sabe quem é o Bolsonaro, pra amar, pra odiar, etcétera, etcétera. A outra figura quente, eterno candidato a presidente oitenta e nove na sabe? Noventa e quatro, noventa e oito, eh dois mil e dois, dois mil e seis, dois mil e dez bota a Dilma e não quer assumir responsabilidade nenhuma pela tragédia que aconteceu

Bota o Michel Temer na linha de sucessão, depois se apresenta candidato sem poder e agora é candidato de novo. Então um cara que todo mundo adora e todo mundo tem opinião sobre ele e está surfando.

São duas figuras quentes e eu estou tentando fora das emoções de fascista. Quem é o mais ladrão dos dois então eu estou tentando mudar o método. Vamos discutir as causas do problema. Vamos discutir as terapias que o Brasil tem que celebrar. Também já é candidato perdão é é candidato. O senhor já é candidato a a várias eleições. Sim. Quarta. Uhum. E mesmo assim o senhor não consegue assim

Você é tão conhecido quanto o Lula e quanto o Bolsonaro. Você não acha isso de verdade. Hein? Você acha que eu sou tão conhecido quanto o Lula e o Bolsonaro? Pelo mesmo um pouco é o povo não. Isso a gente tem número. Deixa eu te explicar. O que que como é que eu leio a pesquisa hoje? Cientificamente com a experiência de quarenta e um anos de um velho lutador. Né?

Basicamente é a seguinte, você tem que imposto ao povo o critério da tal polarização que o sistema quer fazer. Não é não essa não é a agenda do povo. Mas tem setenta por cento do eleitorado se você pegar um consolidado, setenta por cento está na polarização, trinta não estão. Uhum. Eu já tenho dez doze desses trinta.

O resto é nulo, é branco, não vou votar, Simone, não sei o quê, tal, tal tal, está tudo aí, tem trinta por cento. Mas quando você olha o eleitor do Lula, os quarenta e cinco do Lula, quinze dos quarenta e cinco tem um motivo pra votar no Lula. É o cara que vai derrotar o Bolsonaro. E a campanha agora vai dizer, e o Bolsonaro nasceu da onde?

E o que que nós vamos botar no lugar do Bolsonaro? As causas que produziram o Bolsonaro essa campanha vai começar agora. Dia quinze de agosto nós vamos começar a entrar no lado dos brasileiros.

que por sua vez vão começar a ter centralidade na preocupação com o assunto e vão começar a examinar o assunto. Candidato. Nada menos do que nove dos vinte e cinco do Bolsonaro também só vota no Bolsonaro porque é o cara que é contra a volta do Lula e do PT.

E eu estou na área pedindo a gente falar de orçamento secreto. Vamos. A Júlia quer fazer uma pergunta pro senhor. Só colocar um dado pro nosso assinante que está acompanhando. Datafolha mostra que o senhor é conhecido por oitenta e seis por cento do eleitorado.

Quatorze por cento não conhece Bolsonaro e Lula acima de noventa por cento de está vendo? Mas ao conhecimento eu não estou dizendo nada não vocês a questão quer dar uma volta comigo na rua daqui a pouco? Vamos tomar um chope?

Aqui candidato. Você dá uma voltinha comigo. Você vai ver. Você acha que o Lula entra numa num lugar pra tomar um chope? Ou que o Bolsonaro entra num lugar pra tomar um chope? Não entram.

Eu ando em avião de carreira. Muitas pessoas não me reconhecem o que é absolutamente normal. Absolutamente normal isso nem me qualifica, nem me desqualifica. Eu estou lendo geladamente. Agora quero te explicar aqui pra mim é muito difícil? Ah eu estou de acordo. Dificílimo. Júlia. Fácil a minha vida. Vamos seguir aqui então pro nosso próximo assunto que é orçamento secreto.

orçamento secreto que são as emendas do relator, o senhor conhece que são alvo de questionamento tanto no STF quanto no TCU elas criaram uma espécie de semipresidencialismo no Brasil né? Ou semi parlamentarismo como prefiro olhar eh um dos efeitos colaterais é a dependência do executivo ao legislativo

ficou mais forte. Os parlamentares são os maiores beneficiados, né? Os parlamentares que são amigos de quem fala quem pode dispor sobre a liberação dos recursos são os maiores beneficiados. Como é que o senhor pretende acabar com o orçamento secreto do qual o senhor é crítico sem abrir uma crise

Porque são os parlamentares que são os maiores beneficiados disso. É obviamente eles não tem interesse que isso acabe. A uma das gravíssimas tarefas que nós devíamos apalavrar nessas nessas eleições. Por isso o debate é fundamental é restaurar autoridade da presidência da república brasileira que foi liquidada.

Se vocês repararem os brasileiros a presidência da república virou testa de ferro da mesma quadrilha. Vamos recapitular rapidamente pra ver que isso é a certeza do fracasso.

E da eternização e da aprofundamento da crise brasileira. Olha aqui. Não é possível desconhecer a história brasileira. O Collor governou com essa gente e foi cassado. O Fernando Henrique governou com essa gente nunca mais o PSDB ganhou a eleição nacional a ponto de chegar nessas eleições e não ter condição de disputar

Um candidato seu de fazer, o Lula governou com essa gente, foi parar na cadeia. A Dilma governou com essa gente e foi cassada. O Michel Temer governou com essa gente e foi preso. Bolsonaro está governando com essa gente, está desmoralizado.

Logo não vê que por aqui eu não quero ser presidente do Brasil, eu quero eu quero ser presidente pra restaurar autoridade. Hum. Como é que você faz isso? Propondo um novo projeto, tentando transformar as eleições mais do que numa escolha de Chico Maria Omanel num debate de ideias, irmão obriga o seu candidato a responder essa questão aqui.

Porque se o Lula disser que vai governar com com com com o Lira não vai mudar nada porque ele já disse que vai governar com a direção do Banco Central. Se o Bolsonaro está com lírio e com a direção do Banco Central pra que a eleição o que é o fascismo?

Na prática é a falta de educação, a bossalidade do Bolsonaro? Isso é é grave, mas é pouco. Nós temos é que acudir o nosso povo, dar comida no prato das pessoas, emprego, salário, salário do menino brasileiro é o pior das Américas só perde pro da Venezuela.

Sabe? São coisas práticas. Tem que dizer de onde é que vem o dinheiro, como é que vai organizar as coisas. Sabe? Do financiamento, da saúde, da educação. É pra isso que serve a política. Então qualé a minha proposta? Fazer uma proposta plebicitária. Pedir ao povo que ao votar em mim vote nas ideias. Isso diminui muito a distância entre um presidente reformista que nunca tivemos.

E um congresso que tende a ser não é propriamente picareta. Eu conheço bem o Congresso. Eu mesmo fui congressista. Percebe? Fui o deputado federal mais votado proporcionalmente do Brasil. Conheço essa gente toda.

Fui colega do Bolsonaro, fui colega do por conhecer que o a taxa de renovação no Congresso muito provavelmente por causa do orçamento secreto, mesmo que o senhor conclame as pessoas a votarem de acordo com as suas ideias, a tendência é que a taxa de renovação seja baixa. Não, vai ser superior a um terço, vai ser superior a um terço.

Por nada é uma coisa porque o dinheiro ele ele desqualifica também. Tem um lado que é coisa mas ele também desqualifica e escandaliza. E as pessoas não são propriamente bobas. O povo não é bobo. Mas então vamos lá. Propõe a ideia.

Isso diminui. Depois de seguir. Chegou lá propõe nos seis primeiros meses. Que é aquela hora que o poder está fresquinho, restabelecido pelo povo. Depois entra numa negociação só que numa negociação ao invés de se vender pro centrão e vender o país pros ladrões como todos eles fizeram. Você negocia um novo pacto.

Com os governadores e prefeitos está prontinho seiscentos bilhões de reais e a dívida consolidada dos estados e municípios é menos de dez por cento da dívida pública.

Eu pego isso é são dez, quinze por cento da receita corrente líquida do Rio de São Paulo, do Rio Grande do Sul, liberta esses estados, Minas Gerais, do julgo da dívida, reestrutura essa dívida para para para ficar com esse fluxo no investimento e eles vão compensar a vamos dizer pros deputados porque o problema do deputado não é picaretagem que tem.

E aí picaretagem comigo vai ser Ministério Público e polícia. Controladoria da União. Isso aí vai tudo funcionar pra valer. Quem for roubar dinheiro no meu governo vai ser que nem os meus governo do passado. Como eu não roubo e não deixo roubar ninguém rouba no meu governo. Porque se roubar e eu pegar vai pra cadeia. Seja ele doutor ou não seja doutor, deputado, seja quem for. Mas isso é exceção.

O problema do deputado é que nós temos ali vocês conhecem. É um ajuntamento de interesses municipais locais. Ele não é um deputado não é o Congresso Nacional como chama. É um ajuntamento de interesses locais. Se eu faço um acerto com os governadores e prefeitos envolvendo os deputados você tem toda uma trama

Em que a justa pedida do deputado por levar uma escola, uma saúde, um um um calçamento, um saneamento pra sua comunidade é atendida. E o Persistindo Impasse isso está escrito na constituição.

Eu, com o apoio do Congresso do Maioria Simples, mandarei o resistir, o que persistir de impasse é plebiscito. Voto direto popular. No meu governo acaba a emenda do relator no primeiro dia. Valdo. Candidato, eh, o senhor já foi ministro da fazenda, né? Lembro que eu conversava com o senhor na época.

Era ministro da fazenda ali no governo Itamar Franco no lançamento do Plano Real eh e o senhor sabe qual a dificuldade que o governo enfrenta na questão orçamentária, né?

Emendas parlamentares, por exemplo, no passado no Brasil, representavam ali por quatro por cento das eh receitas livres eh do governo, das despesas livres do governo. Aquela que ele pode remanejar. Hoje está na faixa de cento e vinte bilhões, cento e trinta bilhões de reais.

Hoje as emendas parlamentares, né? Os dinheiro que os parlamentares destinam deputados, senadores destinam pras suas bases eleitorais saiu de quatro por cento pra quase vinte e cinco por cento, ou seja, eh quase um quarto de tudo aquilo que o governo realmente tem livre pra gastar, pra manter a máquina pública, hoje tá dominado pelos

Sem falar nisso você tem um orçamento ali muito vinculado. Vinculado pra área da saúde, vinculado pra área de educação, eh auxílio Brasil.

que vocês não tem condição de de de hoje bloquear né? Ou seja é um orçamento muito engessado e dominado numa parte expressiva do que se pode mexer pelo parlamento. O senhor defenderia por exemplo acabar com as vinculações eh no orçamento inclusive pra saúde e educação pra que o governo

Pudesse ter uma definição do melhor do que seria uma política pública ou investir mais em saúde, investir mais em educação? Não aval da menor margem aí sim, não há menor margem pro Brasil enfrentar essa discussão. Por quê? Porque está subfinanciada a educação como eu já falei aqui. Está gravemente subfinanciada a saúde.

Você conhece esse esse subfinanciamento, ou seja, gastando muito menos do que o mínimo necessário, você eliminar uma trava de vinculação é impossível, a tarefa política é impossível, por quê? O grau de recurso que o parlamento poderia ter

Para um plebiscito também seria esmagadoramente derrotado no povo. Então não está na minha proposta isso. Veja entenda bem prestigiar o deputado é uma coisa que é importante.

A democracia não é um regime do dono do poder. Eu fui deputado estadual, minha escola foi o parlamento, eu sou parlamentarista. Não sou mais porque fui vencido no plebiscito popular brasileiro e o meu patrão é o povo brasileiro. De maneira que eu sou tão devoto da democracia que eu acho que nem uma emenda constituição pode alterar aquilo que o povo diretamente decidiu no ple

Tive que eu perdi. Defendendo o parlamentarismo. Portanto emenda individual cem por cento serão pagas independentemente do camarada ser do governo ou ser contra a oposição. Tudo será pago. Emenda de bancada o que que eu vou tentando negociar com eles? Eu vou tirar linhas de financiamento pra que as emendas guardem alguma consistência estratégica nas questões do povo.

Ao invés de vocês fazer uma emendinha pra que não resolve nada você faz assim o ano do saneamento básico, o ano da moradia popular. Então todas as emendas serão induzidas a serem na linha do saneamento básico, na linha da moradia popular. Aí a gente sobe o morro.

Urbanizando favela, sabe? Fazendo drenagem, macrodrenagem, micro drenagem, gerando emprego na construção civil. São cinco milhões em dois anos que eu vou fazer porque as minhas metas são essas. Na educação, por exemplo, eu quero transformar o Brasil numa das dez melhores educações do mundo em quinze anos.

Aí tem os padrões como é que a gente vai chegar lá e tal. E assim estão ordenar as emendas e prestigiar o deputado é o que eu quero fazer. Agora deixa eu refrasear como é grave o argumento que você colocou. O orçamento nacional esse ano são quatro trilhões André e oitocentos bilhões de reais.

Sabe quanto sobra pra investimento Otávio? Vinte e cinco bilhões e aí veja dá vinte bilhões pra emenda do relator que o menor defeito é a dispersão e a pulverização clientelista e fisiológica

Consequente enquanto a infraestrutura do país está agonizando vinte e quatro quatorze mil obras paradas. Então é preciso dar consistência a isso. Mas o grave aqui é que a emenda do relator apaga a luz sobre o destino do dinheiro.

E eu que moro embaixo, estou junto do povo, eu estou sabendo com exceções que estão roubando trinta, quarenta por cento. Cansei de falar, agora a imprensa achou, a polícia federal achou, só não acha quem não quiser, vai na CODEVASF porque eu duvido que tenha exceção. Olha aqui, é como como é perigoso o que eu estou dizendo. Duvido que você ache uma exceção

Numa ordem de serviço da CODEVASF que não seja roubado trinta, quarenta por cento na cara da freguesia. Eu quero ser presidente do Brasil pra manter isso vote no Lula.

Quem gosta dessa turma aí é o Lula, eu não, não quero saber, vota no Bolsonaro que prometeu moralizar o Brasil, escolher uma boa corrupção do PT, vota no Bolsonaro, eu só quero isso se for pra mudar. Candidato

Eh o senhor falou citou o o presidente da câmara Arthur Lira e o senhor já deu algumas entrevistas também fazendo críticas a ele. Eh se eu não me engano o senhor disse que se for eleito ele não vai ser presidente da câmara. Eh

O Lira hoje é o favorito para uma eventual reeleição lá dentro. O senhor mesmo disse é um homem do parlamento. O senhor sabe como funciona a base de apoio ali. Eh hoje o ex-presidente Lula mudou um pouco o tom em relação ao congresso numa entrevista que ele deu.

Dizendo que quem precisa do presidente da câmara é o presidente da república e não o contrário. Ele também vinha fazendo críticas mas contundentes ao Lira. Queria ouvir do senhor como o senhor espera influenciar se a se eleito o comando da câmara. Porque

Pra governar uma coisa é ganhar a eleição outra coisa é governar né? Então pra ficar nesse tema queria ouvir do senhor como o senhor espera influenciar na eleição da câmara se o senhor for eleito? André eu jamais teria dito que eu não aceito presidente eu não sou ninguém pra isso.

ser um um presidente da república eu respeitarei a autonomia da Câmara Federal, da Câmara dos Deputados, gosto de chamar Câmara Federal, mas chama Câmara dos Deputados, é o nome oficial. E a minha, o meu esforço será pra mudar a hegemonia moral e intelectual dos rumos do Brasil.

Portanto eu atuarei como militante partidário aí sim né? Como militante partidário como militante de uma coalizão no que eu me eleja eu entre a eleição e a posse eu vou tratar de costurar uma ampla maioria sistêmica para minha governança.

As reformas eu não quero sistematizar sabe o acordo com todo mundo. Porque as reformas tem que ser construídas por consenso. Mas se o presidente da câmara for o Lira que o senhor critica. Veja eu vou até eu eu critico porque ele representa o oposto do que eu represento com com os valores.

Não é razoável. Percebe? Então eu vou tentar. Se eu for derrotado lá se vai o problema. Mas eu duvido mas difícil é eu me eleger presidente. Mas se eu me eleger presidente terá acontecido uma revolução na cabeça do povo brasileiro. Eu terei libertado o povo brasileiro de trinta anos de um modelo econômico trágico.

E trinta anos de um modelo de governança política que só produz tragédia. Vou repetir. Collor, Dilma, Lula, Michel Temer, Fernando Henrique, todos se desmoralizaram. Ou foram pra cadeia ou foram caçados. A gente não acorda o povo brasileiro pra isso ou esse país está se suicidando como nação.

Tarcísio eu peço ao povo que ao me eleger terá acontecido uma revolução conceitual. O meu partido sai de dezenove pra trinta, quarenta, cinquenta deputados.

A minha aliança eh será construída pra governança vai até duzentos e cinquenta e quatro, duzentos e cinquenta e cinco deputados e aí estará em jogo a disputa da da da mesa da câmara. Hum. E da mesa do senado. Fazendo o que o Democrata faz. Sabe? Conversa, entendimento. Sabe? Participação do governo. Isso tudo pra mim nunca foi mistério.

O que eu não aceito é ladrão. Aí é é simples. Não aceita ladrão? Sabe por quê? Não é por moralismo não. É porque isso está destruindo o Brasil. A juventude brasileira hoje está com nojo da política. Aí fica a própria burguesia gente boa, os artistas, os cientistas.

Botando o dedo no nariz, engolindo toda a contradição de um de um cara que tem como concepção do mundo apologia da ignorância. Essa apologia da ignorância nós ficamos aí o Bolsonaro faz apologia da ignorância, se exibe de ignorância, o Lula faz apologia da ignorância, onde é que nós vamos chegar?

Oh candidato eh até fazer um adendo muito rapidamente conhecendo bem eu me lembro eu me lembro bem que Dilma Rousseff fez isso em relação a Eduardo Cunha rejeitou Eduardo Cunha ganhou me lembro do seu irmão ministro da educação Cid Gomes indo lá eh

Inclusive eh de forma muito enfática eh na tribuna contra o Eduardo Cunha foi pro Palácio do Planalto e acabou caindo. Ou seja tem a força também

Como tava se falando aqui da da própria dinâmica interna e é por isso que eu queria falar com o senhor, o senhor tem um uma agenda muito ousada parlamentar.

Posso aqui estava anotando aqui alguns alguns pontos. Revisar o tripé macroeconômico que o senhor está querendo revisar isso, inflação, câmbio flutuante, meta fiscal. Rever a autonomia do Banco Central.

Que foi aprovada agora recentemente agora na gestão Bolsonaro com Arthur Lira. Isso. Em plena pandemia com votação virtual. Isso. São dia que nós vamos parar. É e também uma reforma tributária que não é algo simples. Como é que o senhor pensa fazer reformas dessa magnitude

Ousadas eh com o sensor tem um partido de hoje tem cinco por cento o PDT.

Eh do do da Câmara dos Deputados. Como é que o senhor pensa fazer isso?

Eh enfrentando ainda forças poderosas da da Câmara dos Deputados. Não são essas as forças poderosas. As forças poderosas não estão na Câmara dos Deputados. Ali só há uma expressão das forças poderosas que é o sistema econômico que é assim. Quatrocentos mil pontos de comércio foram fechados no Brasil. Do desastre do PT pra cá.

Trinta e oito mil indústrias foram fechadas no Brasil do desastre do PT pra cá, o desemprego que é quatro, cinco, seis por cento subiu pra doze, nunca mais desceu de dez do PT pra cá, o nosso povo está com fome, trinta e três milhões, cento e quarenta milhões fazem três refeições

Ou seja, a tragédia generalizou-se com esse modelo econômico e com esse modelo de governança política. Enquanto isso, aí sim é o sistema dos dez bancos mais lucrativos do planeta Terra, quatro são do Brasil, não tem nenhum chinês, nenhum japonês, nem um alemão, nem um inglês, nem um italiano.

quatro dos dez bancos mais lucrativos do mundo são do Brasil. Tragédia com o Lula no poder nós concentramos na mão de cinco bancos, oitenta e cinco por cento de todas as transações financeiras. Esse é o Business. Mas olha, veja, do ponto de vista parlamentar eu indo eu ia indo eu estava indo pra lá. Isso eu estou só querendo localizar onde é que está o problema. Não é no parlamento.

Parlamento quem quem dá, quem quem rege a orquestra, a sinfonia do parlamento é o presidente da república. É assim na vida brasileira. Nunca foi uma maioria que eh que que elegeu o presidente. Sempre foi o presidente eleito com força popular

Desenhou sua maioria. Sempre foi assim na história do Brasil que eu conheço com grande intimidade. Siga o senhor dizer aqui Lula quantos deputados o Lula tinha quando foi candidato eleito? Percebe? E governou com hein? Concentra? Sim.

Espera aí, a questão não é negociar, negociar é com qualquer um, quem o povo também está muito claro pra mim. Quem o povo eleger é com eles que eu vou negociar. Atenção povo brasileiro tome cuidado não é eleger seu deputado, tome cuidado ao eleger seu senador porque quem você eleger é com ele que eu vou negociar. Então não tem contradição nenhuma, eu sou um democrata visceral.

O que eu posso prometer é que a negociação será à luz do dia e não envolverá a ladroeira. No meu governo eu não roubo e não deixo roubar. Agora vamos lá. O presidente desenha tem que separar duas agendas. Uma a agenda do dia a dia do do governo. Eu começo audaciosamente abrindo mão da minha reeleição.

Em troca da reforma do país. Por quê? Por que não se confessa? Mas no dia a dia boa parte do antagonismo do presidente da república e da rendição do presidente da república essa bandalheira, essa roubalheira, essa clientelismo, etcétera. É medo de CPI e com chave pra reeleição. Está aí o Bolsonaro. Qual é a razão porra? Bolsonaro?

Fazer medo de CPI, dos filhos, ladrão, etcétera. Eu não tenho filho ladrão. Então eu não tenho medo de CPI. Pelo contrário, quem quiser fazer CPI vai ter o meu apoio porque na casa de César a mulher de César em Roma

Não basta ser virtuosa. Tem que parecer ser. Então eu não tenho medo de CPI. Nunca tive. Nunca tive medo de CPI. Na minha vida porque eu não roubo. E quem roubar está me traindo. Então faça a CPI que quiser fazer. E eu não quero a reeleição. Vou trocar a minha reeleição possível. Pela reforma que o país precisa. Isso desmonta esse antagonismo.

Me tira da síndrome da de de de da convivência e do medo de impeachment essa coisa. Não vai ter comigo. Porém eu vou eu vou me entender com o parlamento. Por favor entendam bem. Eu sou um velho parlamentar sabe? Eu vou me entender como parlamento.

Fogo negociar, vou compor, vou eu vou encher o meu governo. Sabe? O meu governo vai ser um governo parlamentarista. Eu vou sistematizar uma grande maioria. Mais ou menos o desenho do meu governo é o desenho que o Tancredo Neves fez e morreu. Que foi o único. Que entendeu o tamanho da profundidade da crise estratégica brasileira e morreu.

Então eu vou desenhar um ministério capaz de sabe pacificar o Brasil, reconciliar o país, sabe? Ter uma agenda pragmática em que a oposição se movimente pra criticar aquilo que nós vamos propor, que já foi apalavrado antes, como eu estou tentando dizer, então está aí tudinho. Autonomia do Banco Central vai ser substituída por outro estatuto.

Né? O tripé macroeconômico por quê? Porque não funciona. País crescia sete por cento ao ano agora cresce dois e agora cresce zero. Volta a crescer e aí tem que mudar o modelo. Tudo claro, transparente. Se eu escapa eu escapo e eu e a ideia. Deus não escapa. Presidente? Percebe?

Candidato, vou aproveitar então a imagem que o senhor usou do maestro, da maioria, né? Então assim, o maestro ele esquenta na campanha. Sim. É assim, na sua campanha, se o senhor fosse maestro eu diria assim aos violinos do Ceará, maestro o senhor nem olha, porque o Ceará toca por ouvido, não tem problema, lá tem uma aliança de dezesseis anos

Não se preocupa com os violinos do Ceará. Os trompetes do Rio de Janeiro, maestro nem olha. Ali é o PDT, a terra do lúpulo, o Lupo é o presidente. E deu problema nesses dois, nesses dois estados, né?

Porque aqui no Rio de Janeiro o candidato do PDT quis fazer palanque duplo, teve que ser enquadrado pelo partido e foi enquadrado pelo partido.

E lá como Gerson lembrou mais cedo está uma briga política grande em Fortaleza. Ou seja eh problemas na orquestra. Então como é que o senhor vai pacificar ser um grande maestro dessa maioria se na

na na assim nesses territórios que eram pra não dar problema estão dando problema não é uma contradição

Se a gente não tivesse percebido um elefante que entrou na sala da fila harmônica. Então a orquestra estava ali, todo mundo ali se arrumando pra ler a partitura e tal, o maestro se aprontando e tal. Entrou um elefante. Qual é o elefante? São Lula primeiro e único já eleito.

Contando com a absoluta sabe não vou me queixar não. Você não fale dessa mulher perto de mim. Eu ainda estou com esse sentimento. Não é? Mas assim eu sou tão treinado porque isso são os ossos do ofício de um candidato que não é o favorito. A luz do poder na expectativa. O cara que vai ganhar

Ilude os políticos que não tem princípios. Se você não tem princípios, você não tem a razão moral superior de estar neste caminho ou naquele. Você quer ficar perto como um vaga-lume, ficar perto da luz. Isso é sempre foi assim, eu não tenho susto com isso. Eu não, eu tenho um caminho, eu tenho um rumo. Eu tenho um princípios, o que me guia nunca foi a folga.

Pergunta se eu não quisesse ser vice de qualquer um desses camaradas aí você não já tinha sido propostas eu não quero eu quero mudar o Brasil. É uma coisa simples humilde mas muito audaciosa. E eu aposto no povo brasileiro porque é a minha paixão. É a minha vocação não tem interesse econômico, não tem empresa. Sabe? Do que me realiza é essa luta.

Eu estou num negócio desse aqui vocês não tem ideia do prazer que eu tenho de estar mostrando que existe saída tudo assim ninguém acredita você anda a psicologia de um candidato na minha posição é quase humilhante só polarização o cara já resolveu você não tem chance nenhuma se o seu lugar que é o Ceará está desse jeito imagine o resto

Paciência! É isso mesmo! Eu não sou o favorito. Ah! Estou construindo um caminho. Ou você acha que os escravistas ajudaram os abolicionistas? Não ajudaram não! Reprimiram! Humilharam! Torturaram! Mataram! E nem é isso que eu estou sofrendo! Candidato! Falando Edir Brasil então agora! Em vez de só falar ali de todos os quintal ali da Ceará!

Então no bom sentido tá? No bom sentido. Eh nós vimos aí eh hoje né uma carta em defesa da democracia eh que tinha três mil assinaturas em vinte e quatro horas conseguiu cem mil assinaturas.

Em defesa da democracia uma reação aquele encontro do presidente Jair Bolsonaro com embaixadores na semana passada em que ele atacou

As urnas eletrônicas, né? Então nós vimos esse movimento muito forte. O presidente Jair Bolsonaro hoje eh ao se tomar conhecimento dessa carta, tomar essa adesão tão forte assim, disse ah eu não preciso de cartinha pra defender a democracia brasileira.

senhor acha que essa reação que agora veio forte pela primeira vez eh eh em em reação a uma um ataque do presidente ah ah as nossas urnas eletrônicas essa reação veio tardiamente ou ela ainda vem a tempo eh pra você exatamente defender a democracia e essa cartinha

Pode ser chamado de cartinha ou o senhor assinaria essa carta? Eu já mandei assinar. Veja, eu eu estou em todas as iniciativas, todas. Em defesa da democracia desde que eu entrei na luta política. Eu venho do movimento estudantil dos anos setenta. Sabe todas as iniciativas. Ah, pra mim democracia é como a que eu respiro.

Portanto agora eu eu eu tento ponderar pros brasileiros que a gente tem que tomar cuidado com duas coisas. Primeiro o Bolsonaro não tem como explicar sabe a contradição orgânica de um cara que se elegeu denunciando a corrupção do PT e que virou com as mesmos atores um grande corrupto. Ele não tem como explicar

O colapso econômico que ele prometeu com o Paulo Guedes, com a racionalidade liberal e não sei o que e tal com o governo trágico que ele está fazendo na economia brasileira. Ele não tem como explicar a inflação.

Sabe a inflação está muito pesada e ela está declinando porque a economia brasileira está morrendo. O o terceiro trimestre agora vai todo mundo ver. Nós estamos entrando numa recessão pesada.

Porque é um é um quadro horrível. Então é um desastre social, é um desastre econômico, é um desastre moral. Os filho tudo envolvido em ladroeira, às vezes esposa envolvida em roubalheira. A mulher recebe cheque do Queiroz. Sabe? Chega

Perto do no condomínio do cara o mau cheiro das milícias ele não tem como explicar. Então ele ele tem que inventar esses espantalhos pra coesionar a tropa dele. Isso é o Steve Banno

Grande bandido internacional que o Trump mandou pro Brasil e que está atuando aqui. Então a ideia é o seguinte, não vamos deixar o povo discutir emprego, salário, inflação, não sei o que. Então que você está perdido. Tem que inventar uns fetiches morais, temas religiosos e e não sei o que e tal e desviar atenção.

Pra essa questão, você precisa ter sempre essa ponderação. Entretanto, digo sempre na cabeça delirante do Bolsonaro está sim a ideia do golpe. Candidato, vamos lá. Só um minuto pra completar isso que é grave. Importante, perdão, Júlia.

Nós democratas temos que nos estar absolutamente atentos e dizer com todos os que nós não aceitaremos o golpe. Por quê? Porque eu tenho um contatos das dezesseis comandos relevantes do exército doze são legalistas, quatro são

Vulneráveis ao apelo do Bolsonaro. Mas basta ter um legalista pra não ter o golpe. Então o exército não está nessa. O mundo econômico pela assinatura do Roberto Setúbal do Moreira Salles e tal também não está nessa. A comunidade internacional, os americanos até me constrange a gente a essa altura do campeonato, mas

Os americanos já estão dizendo que tem que respeitar o resultado da das eleições. Então não verá o golpe. Agora isso quer dizer que o Bolsonaro no delilo dele não vai tentar. Precisamos estar atentos.

Pra ele que ele vai pra cadeia se ele fizer qualquer coisa que violente a Constituição. Júlia vai fazer a desculpa interrompê-lo só porque esse era um assunto. Está assim importantíssimo. Eh queriam entender um pouquinho mais a estratégia do senhor então pra chegar nesse segundo turno.

É me corrigir se eu estiver errada mas eu entendi o senhor dizendo que pretende estar no segundo turno se tudo der certo na sua estratégia com o ex-presidente Lula.

O ex-presidente Lula tem um voto considerável evidente da esquerda uma parte da centro esquerda parte expressiva até diria da centro esquerda. O senhor vai pegar o voto por onde? Eh Bolsonaro tem um voto muito consolidado acima de vinte por cento na extrema direita. Quer dizer

Sobra pouco pro senhor avançar. Qual é a estratégia do senhor então pra conseguir quantitativamente ter os votos necessários se o senhor está achando que é mais fácil

Me corrija se eu estiver enganada mas mais fácil ir pela direita porque se a esquerda está consolidada com o Lula isso é extrema direita está com Bolsonaro. Veja a questão básica é será que esse critério divide mesmo o povo brasileiro?

Se isso for fato, será que setenta por cento do eleitorado de São Paulo, do Rio de Janeiro, de Minas Gerais, setenta por cento do nosso povo, dos nossos irmãos do Rio Grande do Sul, escolas políticas graves, importantes, Minas, Minas Gerais, Terra do Tancredo Neves. Percebe?

Terra, sabe? Do Itamar Franco e tal, Minas setenta por cento votou no Bolsonaro, isso é de direita? Isso é delírio petista. Assim como é delírio petista chamar o Lula de esquerda, o PT de esquerda. Percebe? Não é assim que o nosso povo se divide, Júlia. O nosso povo está se dividindo basicamente o seguinte. Nesse momento.

É uma imensa frustração com o Bolsonaro com uma memória afetiva de que no passado lá dez, doze, quatorze anos atrás ele tinha picanha e cerveja ou ele tinha crédito ou ele tinha a possibilidade de viajar ou ele tinha emprego. Então é basicamente isso, é uma imensa frustração com o PT

Produziu uma mágoa equivocada que o Bolsonaro soube explorar muito bem na proporção de setenta por cento no nos nos eixos centrais. E agora o forte é uma memória afetiva completamente mentirosa que pode desmilinguir na campanha.

Pode desmininguir na campanha você acha que o Bolsonaro não vai trazer a a imundice toda do caráter podre dele Bolsonaro pra cima da contradição do Lula e do PT eu estou preocupada com isso e a minha proposta é todos os brasileiros que acharem que essa contradição está fazendo mal ao Brasil vamos nos reunir

Para reconciliar o Brasil. Alguém tem dúvida do meu plano? Meu plano é escrito. Eu quis botar aqui em cima pra mostrar, mas as regras não permitem. Meu plano nem escrito. Candidato. Pois não. Eu a gente tem muito assunto ainda pra tratar. Isso, vamos. A gente vai falar de economia, meio ambiente, de cultura. Eu vou pedir licença pra gente ir pro intervalo.

A gente vai fazer mais uma paradinha e na volta a gente continua entrevistando o Ciro Gomes, candidato do PDT à presidência da república. Entrevistando o candidato a presidência pelo PDT Ciro Gomes.

Candidato, agora a gente vai falar sobre economia, combustíveis, Petrobras e vou passar pra Miriam Leitão. Sua bola pro Pelé. Assalto, assunto. Ou pra Marta, né? Marta. Eh eh candidato é o seguinte, o pelo que eu entendi eu vou

da sua a sua proposta para os combustíveis em partes mas uma parte é recompra de ações da Petrobras. Só quer recomprar ações da Petrobras e e claro causa muito espanto porque você vai gastar dinheiro público recomprando ações da de uma empresa que já é já é do estado. E a Renata Lopret

No G1 minha colega ela disse que ela até fez uma conta falou olha a o pelas ações daquela época significaria porque ações fursila né? Todo dia eh cento e setenta bilhões. E o senhor pegou respondeu assim pra ela.

É que eh não ia ser tanto porque as as cotações iam cair. E aí me ocorre o seguinte.

Eh como entre os acionistas da Petrobras tem trabalhadores que colocaram seu FGTS? A sua proposta deliberadamente quer desvalorizar o patrimônio do trabalhador? Absolutamente não. É o que eu estou querendo fazer é aquilo que a legislação norte-americana garante ao oceanista minoritário

Que é a transparência e a proteção do acionista minoritário pelo anúncio público de fato relevante. Qual é a ideia básica? A ideia básica é o seguinte, hoje nós temos cinquenta vírgula X de eh capital eh controlador da União. Eu quero levar isso a sessenta por cento. Portanto a cálculo é só nove e meio por cento.

Nove e meio por cento. Como eu sou sério e transparente o fato relevante é, ao anunciar que vou mudar a política de preços da Petrobras no curto prazo as ações tendem a cair.

Que é que eu pretendo fazer? Imediatamente na contramão dessa queda provocada por uma decisão do controlador como fato relevante eu anuncio com um edital no mesmo dia da da do anúncio da troca da política de preço de importação que é criminosa podemos aprofundar a discussão sobre isso.

Para anunciar que o o o controlador que é o responsável pela decisão comprará as ações de quem quiser vender em leilão reverso. Ou seja, quem quiser vender apressadamente no mais curto prazo e tal. Eu estimo que é cairá, mas o fato é que ao anunciar que vou comprar a ao anunciar que vou comprar eu crio uma tendência reversa, concorda?

de de sustentação do valor dela. E pra que isso? Pra que nós possamos nos assenhoriar da Petrobras e convertê-la na maior empresa de energia limpa do mundo. Que ela hoje não está sendo não não está fazendo na contramão de todas as grandes petroleiras do mundo. Nós temos agora um polo de hidrogênio verde no Ceará.

todas as grandes corporações de petróleo transnacionais estão lá menos a Petrobras. Se desfez até acho muito importante isso que é que a a as empresas de petróleo caminhem pra essa empresa de energia e de energia limpa que a tendência é essa mas eu continuo achando estranhíssimo

Que o tesouro gaste dinheiro. O dinheiro que falta tanto no Brasil gaste dinheiro pra recomprar ações que ela já tem o controle. Não faz muito sentido. De uma empresa que hoje é de energia fóssil. Deixa eu lhe dizer, eu não quero gastar dinheiro, é uma troca de ativos.

Você não sabe, por exemplo, de onde eu pretendo tirar essa fração de dinheiro. Eu quero tirar das reservas cambiais. Então, não vou gastar dinheiro se eu não posso gastar da reserva cambial, vou trocar ativo. Ao invés de um ativo financeiro, um ativo ativo. Que é a ação da Petrobras, que é uma coisa boa, importante, um ativo real. Pra quê?

Para garantir que o acionista minoritário não seja lesado por uma mudança na política de preço que vem a política de preço. Aí isso tem tem uma ideia de fazer pelo que eu ouvi atentamente e li o senhor pretende fazer uma o o preço o custo da Petrobras mais um percentual de lucro.

Isso o senhor sabe, o senhor foi eh ministro da economia, a gente já conversou muito sobre esse assunto. Isso é controle de preços, senhor vai arbitrar um preço, isso é o custo mais um

vai permitir. Então isso é controle disso. Porque mesmo a gente vai controlar o preço. O que significa subsidiar? Não não subsidiar em nenhuma hipótese. Subsidiar combustível quem está fazendo é o Bolsonaro. Da educação pra preservar esse deixa eu explicar de novo. Veja bem.

Vamos pelas melhores práticas internacionais e vamos pelos manuais de economia. Todo o monopólio, o preço é administrado pelo governo. No na literatura e na prática. Por quê? Porque a lógica do mercado não existe em ambiente de monopólio.

Qual é a lógica do mercado? É que os preços não devem ser controlados porque o mercado ao concorrer garante a eficiência ótima para o consumidor e o vamos dizer o a a lucratividade razoável pro fornecedor.

Ora Petrobras é um monopólio na prática, ela não está mais na lei, mas é um monopólio na prática. Quem quiser ver o que eu estou falando é o seguinte, ela vendeu por metade do preço a Refinaria Landulpho Alves lá em na Bahia e como o plano de negócio da Petrobras ela não ia competir com ela mesma, ela fez só uma refinaria naquela região inteira.

De maneira que não tem como chegar a Duque de Caxias nem o importado e aí imediatamente o o diesel da Bahia ficou mais caro do Brasil. Por quê? Porque agora dentro de um monopólio trocamos o monopólio estatal por um monopólio privado. Então sim elas terão um preço administrado pelo governo. Como a tarifa de energia elétrica não é um preço administrado pelo governo.

Isso não é controle de preço de de remédio, não é controle de preço. Eu sou a favor da competição. O preço deve ser firmado na na concorrência. Agora, monopólio, o preço há de ser administrado pelo governo. Miriam, o lucro da Petrobras no ano passado por essa política de preço absolutamente inescrupulosa foi de trinta e oito por cento.

Sabe quanto é o lucro da mais competitiva? Eu estou em nove por cento. Isso significa que no morro do Rio de Janeiro, numa palafita de Manaus, as mulheres estão, as senhoras estão cozinhando com com lenha, com álcool e as crianças indo pro ambulatório

Sabe o o os motorista de táxi, de aplicativos, os caminhoneiros estão tudo puxando os cabelo porque e não é justo isso. Não é justo. E aí faz o que com isso? Está fazendo abatimento da dívida? Quando uma empresa tem um grande lucro e é endividada ela pega esse grande lucro e paga a dívida. Não, a Petrobras não está pagando a dívida.

A Petrobras tá investindo, né? Ela tá desinvestindo, sabe o que ela tá fazendo? Você sabe, tá distribuindo antecipadamente os lucros e dividendos sem pagar um centavo de imposto. Candidato. Isso não existe em nenhum lugar do mundo.

até pra ficar nesse assunto o senhor critica muito o preço em dólar dos combustíveis praticados inclusive pela Petrobras. Só que ah oitenta por cento do custo das máquinas que exploram petróleo enfim da Petrobras segundo a própria empresa é em dólar. Quer dizer tem que comprar equipamentos em dólar e vai

bem real o combustível

Quem vai pagar essa diferença? O senhor fala que a empresa vai se tornar uma grande companhia de energia. Pra isso ela tem que ter lucro pra poder investir nas energias renováveis. Se ela tiver essa defasagem, não praticar o preço internacional vai estar deixando de ganhar dinheiro e portanto investir em energia renovável.

Olha a falácia aqui e é uma mentira se a diretoria disse isso é uma mentira grosseira porque a estrutura de custos é uma planilha. Você conhece na planilha? Então vamos lá o salário dos petroleiros real. Os impostos real o a logística real. Percebe?

Então é só é só é só localizar numa planilha de custos técnico eu sou uma pessoa muito séria, muito treinada. Localize qual é o componente. Agora deixa eu te explicar o que que eles estão fazendo. É criminoso mesmo. Não estou exagerando. Não é figura de retórica não. O Brasil está importando trinta por cento do óleo diesel. Esse diesel sai do gol do do México

E vem com seguro, com frete sabe? Com com a logística tudo e eles pegam esse preço dolarizado com custo de frete, de seguro e tal e extrapolam por setenta por cento do diesel que é produzido no Brasil em real a despeito de haver componentes importados que é uma planilha de custos competentes que é simples de fazer.

Tem. Mas custo de frete de seguro? Que é uma intrínseca questão de que vem lá de fora isso é assalto a mão desarmada. Compreende? E você introduzir variação cambial para remunerar um ativo imobilizado was and for all que é uma máquina que comprou

Desculpa essa é uma questão difícil da gente explicar pro povo mas eu sou muito treinado nesses assuntos. Isso não existe em lugar do mundo é o que acredite brasileiro. Você está sendo assaltado pela Petrobras. Flávia. Pelo governo né? Pela Petrobras.

candidato, quero continuar com Petrobras e política de preços eh no último ano e meio nós vimos vários episódios, né? De ataques no campo político, de ataques do presidente, do próprio presidente da da câmara e do senado também ah hora governadores, hora a a gestão da Petrobras, houve quatro troca

Né? Na presidência da da empresa. Houve uma redução, uma desoneração de tributos federais, uma redução a partir do do congresso do ICMS na gasolina que está inclusive provocando uma deflação neste mês eh específico.

O auxílio caminhoneiro que ser paga em agosto o auxílio taxistas. Sem nenhuma mudança na política de preços. Hoje o conselho da Petrobras se reuniu

Eh ratificou essa política de paridade internacional mas ãhn anunciou que passará a fazer uma supervisão das decisões da diretoria executiva no que diz respeito aos reajustes de preços ah aos períodos de reajustes eu queria saber um

Eh onde foi que o governo errou nessa quantidade de medidas buscando aí eu que vou dizer artificialmente reduzir o preço do combustível sobretudo esse que alcança a classe média? Uma mudança eh nessa composição de diretoria como instância de conselho

Ajuda, resolve a questão da assimetria no preço dos combustíveis no Brasil? Não, o governo está sendo absolutamente desonesto e incompetente. Por quê? Porque se fosse sério e minimamente competente teria que ir na direção daquilo que eu estou fazendo. E que foi um belo dia mudado pela política.

A Petrobras nasce em cinquenta e cinco na prática criada em cinquenta e quatro e até dois mil e dezesseis com Michel Temer praticava uma estrutura de custos, mais rentabilidade em linha, sempre deu muito lucro, sempre investiu muito, tem o melhor padrão de engenharia, desenvolver o pré-sal que é uma proeza extraordinária

E sempre foi um elemento estratégico de proteger o Brasil das oscilações especulativas de preço no petróleo. Razão de seda ela existir. Compreende? Naquele dia muda? Então o que que aconteceu? Houve um erro ali. E o Bolsonaro mantém esse erro. Por quê? Porque distribui trinta e oito por cento de lucro

Esse é o balanço da Petrobras do ano passado. Aqui está a disfuncionalidade. Trinta e oito por cento de lucro de um monopólio. Não é razoável. Não existe precedente, não é capitalista isso. Isso é apuramento corrupção. Não duvide disso.

Por quê? Porque o Lula e o Fernando Henrique deram sessenta por cento do capital não votando da Petrobras a uma estrutura de poderosos interesses financeiros brasileiros e estrangeiros. E eles com toda razão não são como são casa de caridade estão pedindo rentabilidade máxima.

Estou tomando por política de preço que é o do mundo. Por quê? Porque o mundo é essencialmente importador de petróleo. E o Brasil é exportador líquido de petróleo. Essa é uma diferença crítica. O custo sabe quanto é o custo do barril de petróleo hoje do pré-sal? Pelo grande escala que é dez dólares.

Um dos mais barato do mundo faz sentido a gente cobrar cento e quarenta dólar porque a Rússia invadiu a Ucrânia ou porque uma navio atravessou o canal de suede ou porque os americanos mandaram matar um general iraniano que são os os últimos grandes surtos que que extrapolaram. Mas não refinamos né? Nós nós refinamos nós refinamos

No passado recente, quase tudo que nós precisávamos. Estamos capazes de fazer isso se nós tivéssemos executado o plano de negócios da Petrobras que inclusive faz parte do IPO do lançamento das ações que o Lula fez na bolsa de Nova York. Isso sim foi uma lesão.

Uma uma uma refinaria premium no Maranhão. Refinaria premium em Fortaleza no Pecém Abreu e Lima e o COMPERJ no Rio de Janeiro, o Brasil seria autossuficiente. Em refino completo, fazia faríamos o nosso a nossos derivados em real. E aí fizeram assim, hoje as as refinarias da Petrobras estão trinta por cento paralisadas.

Paralisadas, enferrujando aqui Duque de Caxias está enferrujando para desvalorizar. Olha o brasileiro não tem tido o direito de saber o tipo de de comportamento que o Bolsonaro tem feito respondendo a sua pergunta. Incompetência e absoluta absoluta demagogia.

Então não não muda a razão, não muda estratégia, mantém a a rentabilidade exótica pra ficar aqui numa palavra moderada do acionista minoritário e começa a financiar isso tirando dinheiro da saúde do povo, da educação do povo, o Ceará perdeu seiscentos milhões de reais num ano.

São Paulo vai perder dois bilhões de reais, três bilhões de reais. São Paulo com a linha d'água da iniquidez fiscal vai perder três bilhões de reais, o Rio de Janeiro quebrado vai perder um bilhão e setecentos milhões de reais com dinheiro do povo, da saúde, da educação pra financiar um lucro que este sim chama o mundo pra ver chama o mundo pra ver.

Consulte seus colegas aí do Financial Times e mostre os números pra ver pra eles verem lá Brit Petróleo. Seis por cento de lucro ao ano Petrobras trinta e oito. Miriam. Eh candidato é o seguinte. Trocando de assunto ficando na economia o senhor desde o último a última campanha tem defendido uma engenharia financeira

Para reduzir a dívida dos endividados. Pra ajudar os endividados atravessarem esse momento o superendividados que não conseguem pagar a sua dívida. Então o estado de alguma forma

A organizaria essa renegociação pra que eles saiam desse sufoco eu queria eh perguntar pro senhor como é que exatamente funcionaria isso aí por pra ah te dar a oportunidade de explicar seu pensamento sobre isso. Primeiro contexto porque isso não pode parecer uma uma graça

De um demagogo que quer se eleger com com o voto das pessoas. Estudando a questão do colapso, desenvolvimento brasileiro, eu descubro que quatro os motores principais do crescimento econômico estão colapsados. A saber o primeiro, sessenta por cento do PIB quando cresce é consumo das famílias.

Porque de a renda está no menor valor da série histórica o desemprego está absolutamente exorbitante e o crédito colapsou. Emprego e renda vem depois que o cainomia cresce. O único lugar onde posso fazer uma política pública imaginosa, criativa, austera, séria, econômica e financeiramente sustentável é no crédito.

Como é que faríamos isso? A gente faz no Ceará. Já começamos a experimentar e funciona. Só que a gente lá não tem o fandin. Né? Não tem o Banco do Brasil, não tem a Caixa Econômica, não tem o Banco do Nordeste, não tem o Banrisul pra fazer. Qual é a ideia? A ideia é que você faz o seguinte. Pega os grandes crediaristas

Os grandes agências de serviço público são as inadimplências e faz um leilão reverso. Então quem der o maior desconto vem pra pra frente da fila. Então pega Lojas Marisa. Tem lá uma carteira de um bilhão de reais contra milhão e quinhentas mil famílias brasileiras.

que se endividaram compraram um micro-ondas por quatrocentos, pagaram cento e cinquenta, tão devendo mil porque tá cheio de permanência, juro, não sei o que pra papai tal, virou essa maluquice e as pessoas não tem culpa disso, perderam a renda, perderam o emprego. Então loja Marisa vai perder esse dinheiro todo ou quer fazer aqui um negócio?

Qual é o negócio? O negócio é o seguinte. Quanto é que você dá de desconto pra você vindo pra frente da fila? Lá no Ceará a gente consegue desconto de noventa por cento. Mas quem quiser entra aí na internet e vê leilão do Serasa. É normal desconto de noventa por cento. A dívida média é de mil e quatrocentos reais. Seu desconto de noventa por cento? Nós estamos falando de quê? Uhum.

Sim mas se eu chego aí o Banco do Brasil vai

Financiar essas famílias, aval solidário, cada cinco se organiza, vamos fazer o aval solidário, entraram num programa rápido de educação financeira pra não cair de novo no endividamento, tudo isso são aperfeiçoamentos que eu tô tendo da crítica, do projeto, os melhores técnicos, as melhores expressões, mas eu refinancio, aí sim eu troco o juro de mil e quinhentos por cento

Mil por cento, oitocentos por cento, setecentos por cento, trezentos e trinta e dois por cento pra começar por um juro de vinte. O o senhor eh vai usar então o Banco do Brasil pra fazer aos bancos privados se quiserem também.

para limpar essa essa refinanciar, não vou, não vou pagar nada, vou conseguir, vou ajudar as pessoas a ter um desconto. Tá. E vamos financiar aí sim num prazo razoável pra essas pessoas em trinta e seis meses, em vinte e quatro meses, esse saldo devedor pra que as pessoas voltem a ter crédito. Uhum. E aí? Isso como elemento de um

Projeto que tem a ver a mesma coisa com as empresas, seis milhões de empresas estão no Serasa. Uhum. Seis milhões de empresas. Será que de repente o empresariado brasileiro virou caloteiro? É não. É o juro do mundo zero a a negativa há vinte a quinze anos desde a crise de dois mil e oito, há doze anos. E o Brasil de novo impondo a maior taxa de juros do planeta Terra.

Estou quebrado, quebrou todo mundo.

Que que eu vou fazer? Pegar uma fração das reservas cambiais, criar um fundo soberano, trocar dívida interna em real a juro brasileiro.

Por dívida externa com câmbio já mais ou menos estável.

rede por conta do freguês. As pessoas não estão me entendendo. Ei eu estou entendendo que estou pegando reserva combustível, reserva pra isso. Mas eu queria saber o seguinte isso é razoável. Vamos ver se isso é razoável. Deixa eu explicar pras pessoas. O Brasil tem um uma espécie de caneta de poupança e que nós estamos com trezentos

Sessenta bilhões de dólares que nós tomamos emprestado a catorze por cento pra aplicar zero. Isso é muito oneroso pro país. Não é necessário. Existe um padrão do do do FMI que que o Brasil precisa ter um ano e meio, dois ano de de de reserva de importação. Como reserva nós temos quase três. Pra que isso?

Mas eu não vou fazer isso pra esterilizar não, vou fazer um ativo. Vou transformar uma fração disso num ativo que é um fundo soberano pra refinanciar a custo internacional que tende a ser uma oportunidade que vai já já se fechar com a alta americana, com a alta européia. Isso já propõe há dez anos, há oito anos.

Porque não é razoável que a gente deixe que seis milhões de empresa, três emprego uma pela outra vão pra falência. Agora mesmo se funcionar aí eh qual de que maneira vai se impedir novos, novas ondas de endividados?

Porque os juros são muito altos. Nós precisamos consistentemente fazer os juros brasileiros ao padrão internacional. E só quem está falando disso sou eu. E aqui duas coisas pra fazer. Uma descartelizar é coisa de curto prazo. E a outra é consertar conta pública pra que o grande voraz tomador de dinheiro que eleva os juros que segue o governo.

Saio do mercado tomador. Ou seja, consistentemente a única proposta que existe na praça pra ser criticada é a minha. E uma reforma fiscal, profunda, definitiva, estrutural e que tira o Brasil do caminho do endividamento.

E dá a dívida brasileira uma consistência no tempo. Porque do jeito que ela está indo hoje está indo pra isso que está acontecendo.

hoje vinte e seis por cento da dívida brasileira já vence num num prazo de curtíssimo nós viramos estamos de novo overnight a operação compromissada no Brasil é vinte e quatro por cento da da dívida pública no mundo é dois. Candidato a Ana Flora tem uma candidata falando em endividamento o Congresso acabou de aprovar a possibilidade de consignado pra quem é beneficia

do Auxílio Brasil e BPC. Vou tomar um gole d'água aqui pra poder não explodir de raiva. Pois é, são pessoas que podem, claro, ter acesso a crédito, mas uma pessoa que ganha seiscentos reais até o fim do ano, vai poder, até o fim do ano, ter duzentos e quarenta reais. Lhe pergunto como o que o senhor acha disso, já dá pra ver, mas com a

Com essa falta de educação financeira que existe, qual sua visão? Isto é uma indignidade sem precedentes na mais indigna história que o mundo puder acontecer. Vamos explicar pras pessoas.

Nós mobilizamos o Congresso Brasileiro a oposição caiu nessa esparrela do Bolsonaro pra declarar uma emergência constitucional e com isso fazemos um uma um adiantamento de dinheiro para as pessoas comerem. De seiscentos reais. Auxílio emergencial de seiscentos reais.

Pras pessoas comerem. Se é pras pessoas comerem a questão do fluxo aqui é essencial porque as pessoas precisam comer todo dia. Ela não precisa comer nesta véspera de eleição e depois ficar com fome. Pois bem, não estava ainda aprovado a a lei.

E este Senado que a Andréa Sadica que eu negocio com ele e e tal esse Congresso estou brincando. Eu me renda ele, né? Quer que eu percebe? Autorizou

Que o governo entregue o cadastro dos miseráveis brasileiros para os bancos fazer empréstimo consignado com juro de cem por cento. Olha se isso não for caso de cadeia eu não sei mais o que seria caso de cadeia. O senhor sabe o que que vai acontecer?

Sabe o que que vai acontecer? Desesperado o nosso povo vai antecipar e vai deixar na mão. O auxílio emergencial vai deixar na mão a metade desse valor pros bancos. O senhor tem um plano de educação financeira também. Todos todas as pessoas que se credenciarem a esse programa de vai ser introduzido na na pedagogia das escolas.

Mas esse programa de reestruturação de dívida familiar e empresarial a condição é que aceitem um programa de de de educação financeira. Uhum. As pessoas saberem aquela letrinha pequenininha o que que é aquilo ali. Juro composto. Candidato o que eu quero mesmo agora é passar a palavra pro Gabira.

Eh as nossas relações com o mundo dependem muito do meio ambiente. E o meio ambiente cresce muito de importância no planeta. As empresas já colocam na sua agenda os fundos de investimento já levam em conta isso. A própria agenda de presidentes como o Biden no Macron.

Tem o meio ambiente como um centro. O Brasil assinou o protocolo de Kyoto e se comprometeu no acordo de Paris a reduzir o desmatamento até dois mil e trinta. Mas o que nós estamos dando é uma grande devastação. Eh quais são os seus compromissos não só com o Brasil nesse ponto mas com o mundo.

Como é que o senhor pensa em colocar o Brasil diante do mundo com essa questão do meio ambiente? Nesse meu livro que resume o Projeto Nacional de Desenvolvimento, eu digo num capítulo bastante enfático que o Brasil tem um lugar natural de líder.

Da questão ambiental, da proteção da terra, do planeta, da da da reação urgente, inadiável contra as as as condições que estão causando as mudanças climáticas, enfim. É natural do Brasil, porque nós temos aqui

Né? Os biomas absolutamente exóticos, extraordinários, a luz do mundo, uma floresta tropical, a parte maior é brasileira. O Pantanal é um bioma absolutamente delicado, a caatinga que pouca gente conhece e eu conheço com grande intimidade também está em extinção.

Sabe a Mata Atlântica até está revertendo um pouco graças as as primeiras providências que você é um dos dos pioneiros eu gosto de de lembrar eh enfim então o Projeto Nacional de Desenvolvimento há de ser um projeto nacional desenvolvimento sustentável só que o meu desafio é transformar em coisas práticas no território e no elemento

Antropo antropológico, as pessoas, o que que é isso na prática? Vamos tomar a Amazônia que é a o caso mais comovente do mundo.

A Amazônia, Gabira, não tem um zoneamento econômico ecológico hoje. Tem uma fraçãozinha aqui, eu mesmo comecei lá no Pará, quando fui ministro da integração, mas não tenho zoneamento econômico ecológico. E qualé a contradição? Quarenta milhões de brasileiros foram chamados a migrar pra Amazônia.

Não faz muito mais do que uma geração. Trinta anos atrás. Gaúchos, nordestinos, integrar para não entregar, né? Lembra do do slogan da ditadura e tal. Grandes eixos de de logística, transamazônica, um meia três, enfim. E e e trezentos e dezenove e tal.

Essas coisas todas, qual era a condição do Amazônia e da receber o título da terra do Incra? Provar pro Incra que tinha desmatado. De repente no lapso de uma geração isso virou crime hediondo. Eles não aceitam isso.

Eu a gente anda, eu ando muito lá, você conhece também, eu ando muito lá, eu conheço essa região que que da da Tabatinga, eh, enfim, Alto Solimões ali, conheço tudo, cabeça do cachorro, tudo. Conversando com as pessoas, aquilo virou terra de ninguém. Quem manda ali é hoje é uma do crime.

E e e não tem IBAMA, não tem ICMBio, não tem Polícia Federal, não tem forças armadas, não tem ninguém. Lá quem manda hoje é um arrodem do crime. Fui dizer isso, o general da defesa resolveu me processar. Eu vou mostrar na justiça como como isso é verdadeiro. Pois bem.

Qualé a ideia? A ideia é que você estabeleça um zoneamento econômico ecológico validado localmente como a população, as populações tradicionais, os migrantes com grande audiência internacional, com grande excelência técnica pra que isso nasça forte.

E não seja um eh um documento vamos dizer tecnocrático voltado no eixo Brasília São Paulo Rio que não pega. Tem que consultar o Emílio Gueld que é o instituto, tem que consultar o Impar. Tem que, enfim, as pessoas e eu estou mapeando tudo isso. Uma vez estabelecido o zoneamento aqui pode aqui não pode. Nós temos que entrar na região com toda a ferramentaria.

Crédito, acesso a mercado, eh capacitação gerencial, associativismo para grande escala, propaganda, marketing para perfuração de mercados no mundo fazendo um grande programa de reconversão econômica. Por quê? Porque se a Amazônia tradicional ele só sabe fazer isto.

E ele considera isso trabalho honesto. Sabe? Entrar no mato, tirar o mogno, tirar não sei o que e tal, vender, consegue quinhentos dólares por um metro cúbico e e e com quinhentos dólares ele vive um mês e tal e não sei o que. Pescava caçar e e desmatar, botar o gado. Ele só sabe fazer isso.

Nós precisamos reconverter, mostrar que a floresta em pé vale mais do que isso, entrar com uma uma farmacologia de base biotecnológica, tá lá o grande instituto de biotecnologia.

Completamente ou quase completamente ocioso só pra não te depois deste validado é preciso ter clareza de novo o Brasil não se conhece o inforcement é nulo

Hoje o Brasil tem onze mil e seiscentos polícia federal. O Amazonas que é um estado maior do que o Espanha e Portugal e um pedaço da Itália juntos tem duas delegacias da polícia federal. Duas delegacias

Ou é o Brasil se se equipa pra isso ou simplesmente é mentira. Não vamos fazer. O Ciro com todo esse projeto que eu acho respeitável é importante que seja desenvolvido. Existe uma interrogação mais urgente.

Como acabar com o desmatamento? O que já foi possível entre dois mil

Eh dois mil e treze. Eu estava lá. Exato. Eu fazia parte da comissão. Qual é o projeto imediato? Bem forte por satélite. Quando você no satélite Gabeira isso é porque não tem governo mesmo. O o Bolsonaro virou campeão de popularidade lá até hoje. Por uma obra.

Desmontou as estruturas de de comando e controle. Desmontou, acabou com as multas. E ele está querendo isso, esses generais de pijama que o Cerca e Celeiro, não sei o que. Então, querem isto. Na cabeça deles paranoicos, etc, etc. Eles querem isto. Eles querem isso. Portanto

Isso daí não é tão difícil de fazer. O que eu não concordo é que a gente faça isso sem dar alternativa pras pessoas. Mas aqui é uma coisa também simples de fazer, com o sensoriamento remoto, com o sensoriamento com com com a nossa capacidade de satélite hoje que tem. Por isso que ele tirou o cara do ímpio.

Você hoje você vê claramente uma coisa é um cidadão que pega ali meia hectare e faz uma roça do jeito que os índios faziam. Que é desmata, faz a faz a a coivara e queima. Coivara é uma palavra que queima com acero pra não prosperar, não sei o que. Isso o satélite nem se quer ver. Outra coisa é você

Em quarenta e oito horas mil hectares isso só se faz com máquina. Com aquele arrastão de corrente não sei o que e tal. Aí irmão oh algema. Algema. Algema. O projeto que deu certo contou com a participação da sociedade.

Quer dizer eu acho que apesar de toda a formulação a a participação da sociedade lá é muito importante também. Concorda né? Concorda. Nós absolutamente. Numa democracia moderna nada funciona. Por isso que eu digo que tem que ser validado pela população.

Ela tem que ter participação na formulação pra que isso nasça legítimo e na execução, na avaliação, na supervisão, no controle, porque senão não funciona. Perfeito.

Miriam, candidato eu lembro do exatamente desse período, dessa luta contra o desmatamento muito bem sucedida no governo Lula. Eh com a ministra Marina e o senhor participou ativamente e o senhor participou por exemplo de um projeto que o senhor e a ministra Marina fizeram muito intensamente que é é da BR um meia

era essa a ideia, a ideia é o que? Vamos criar eh reservas ao lado e blindar a BR para que ela não faça o que sempre foi feito, as estradas acabam virando artérias da destruição. Aí fizeram já manchinho por exemplo, entre outras eh unidades de conservação, o projeto foi muito bem feito

na verdade deu errado porque aquela área está tendo muito desmatamento. Já Manchin foi eh está sendo invadida por todos os lados então eu queria saber porquê o que que deu errado naquele projeto que foi bem pesado eu vi eu vi ele ser feito e e eu e agora eu vejo que está com os americanos chamam de a gente não tem português

Palavra tão peculiar como em Forte em Forte significa o seguinte, fazer a lei pegar. É. Então repare. A maior parte hoje da da da depredação da Amazônia está acontecendo em áreas de conservação. Uhum. Que institucionalmente já estão protegidas. Legalmente já estão anunciadas como de não uso.

O que que não tem? Não tem aí você é uma questão de repressão mesmo. Claro o o grande né? O pequeno o pequeno é muito simples. O pequeno ancestralmente ele tinha muito cuidado. Mas o que está acontecendo hoje é que a gente faz. A BR um meia três começou a seguinte. O Lula pediu pra eu viabilizar

E a Marina vetava e nós trabalhamos sempre muito bem juntos. E eu dizia pra ela, olha, vetar não é a sua tarefa. É uma ordem do presidente, me nomeou como presidente do grupo, você está junto. Vamos pra área. Participação. Vamos pra área.

Fomos pra área, visitamos, saímos de de de sabe é Cuiabá, Santarém e Miritituba. Visitamos ali, visitamos. A índiarada queria. Não sabe, os caboclos queriam, todo mundo queria e não sei o que e tal e a gente foi fazendo, foi fazendo, acabando, fazendo, mudamos até o nome do projeto. Então criamos uma zona de amortecimento. Eu fiz a mesma coisa no projeto São Francisco.

Ao anunciar o eixo do do do do do do canal eu já desapropriei X quilômetro por dois lados pra que a iniciativa privada o poderoso não se apropriasse de uma obra pública e a gente pudesse fazer assentamentos rurais e e tal e está funcionando.

Tá funcionando, tá lá tudo debaixo de cerca. Na Amazônia não tem nada pra empoderar e temos um presidente da república que desmontou. Vou dizer de novo, no Amazonas, um estado gigante, hoje quem manda no interior da Amazônia, o Alto dos Solimões é a do crime.

Com a conivência ou a omissão inclusive das Forças Armadas. Disse, digo de novo e pode processar que eu sou que nem a mulher do piolho. Continuarei dizendo que isso é verdade. Candidato. Queria mudar um pouquinho de tema pra falar de política externa. Uhum. Vou passar a palavra pro camarote.

Eh candidato e representante do Vaticano. Pois é. Eh o candidato eu tenho conversado com vários embaixadores. Eh e todos muito preocupados com o rumo do Itamaraty.

O nosso Itamarati é uma das instituições mais sólidas eh e respeitadas eh do país. Que que eles falam? O o mais recente episódio aí visível foi foi recentemente quando o presidente Jair Bolsonaro chama embaixadores eh

eh de vários países pra falar eh das nossas urnas eletrônicas, colocar suspeição no sistema eleitoral brasileiro, todo mundo muito chocado. Mas outros episódios ao longo desses anos também preocupam muito. A hostilidade com a França tentando colar na França eh algo como

Cobiça da Amazônia brasileira

Teve até indelicadeza com a primeira ministra. É, primeira-dama é francesa. Eh você teve dificuldade pra reconhecer a vitória do Biden, chegou a levantar a suspensão, fraude nas eleições americanas. O presidente Jair Bolsonaro. Mas recentemente foi à Rússia na pouco

Começar a guerra na Ucrânia pra prestar solidariedade em a Rússia, ao Puti. Eu queria saber do senhor, como é que seria o Itamarati diante dessa situação? Que é uma situação, eu diria até de desmonte, de esvaziamento eh da instituição. Qual seria o seu Itamarati? Qual seria o perfil do seu Itamarati?

Veja Gerson nós precisamos aproveitar essas ocasiões em que há pessoas populares assistindo pra dar centralidade a importância disso. Hoje não há não é possível viabilizar um projeto nacional no Brasil sem uma sólida integração

Aos interesses estrangeiros e aos nossos interesses. Concretamente. Buscar o lugar do Brasil na comunidade internacional num momento de transição crítica porque é uma velha ordem parece estar morrendo.

a ordem que nasceu praticamente o Nipolar com o fim da Guerra Fria e tal, mas a Nova Ordem não tá pronta, quer dizer, a China não, não, não, foi foi inquietada por essa ação unilateral da Rússia, mas já revelou os limites, né? Dessa ordem velha que está morrendo e a Nova Ordem não nasceu ainda. De maneira que são

Muito inseguros, muito críticos de e um país como o nosso precisa se se ligar muito fortemente. Pra isso nós temos que nos guiar em momentos de escuridão, nós temos que nos guiar por dois conjuntos de valores. O primeiro conjunto de valores que será a minha diretriz no primeiro momento pro Itamarati, está no meu livro?

É que nós vamos recuperar modernizada o ideário do Barão do Rio Branco. Olha como isso é impressionante. O Barão do Rio Branco

E ali espelhando o o que que o que o que o que é o Zé Bonifácio, né? Que é o o grande a pessoa que por primeiro imaginou uma grande nação brasileira

respeitada no mundo, essa é a minha visão, eu quero que o Brasil seja uma grande nação do planeta respeitada e admirada pelo mundo, pela nossa contribuição. Então os princípios do Barão do Rio Branco na prática basicamente são aqueles que nos deviam guiar se o Bolsonaro tivesse lido meia página não tinha feito essa besteirada toda que fez. Quais são os princípios? Mais moderno

jamais. Não intervenção em assuntos domésticos dos outros países. Solução pacífica dos conflitos, autodeterminação dos povos. Então a Rússia invadiu a Ucrânia, não tem dúvida, condena a Rússia. Por quê? Porque tem dois princípios. Não intervenção em assuntos domésticos e solução pacífica dos conflitos.

E quando a diplomacia seguia por princípios o mundo todo respeita. Não, eles estão respeitando a melhor tradição deles. Fizeram isso quando os americanos invadiram a Coréia. Fizeram isso quando os americanos interferiram no Vietnã e portanto estão fazendo isso também com a Rússia. Ou seja, a gente se protege

Dessa creo morre, fique do meu lado, fique do outro lado que é o que eles querem. Isso não interessa pro Brasil. O grande Getúlio Vargas, né? Tentou manter o Brasil neutro na Segunda Guerra Mundial até que o Creu Morre forçou a barra e ele entendeu e trocou pela CSN e tal, mas guiou o Brasil.

Né? Com esses princípios, Barão do Rio Branco, Osvaldo Aranha, você está tudo ali, a memória está ali, o nosso o nosso corpo diplomático é de altíssima qualidade técnica e está envergonhado do que está acontecendo. O Brasil nunca foi tão deformado, tão mal falado, tão

Sabe? Virou um páreo internacional. A gente chega representante nosso da dos desaforamentos internacionais como aconteceu agora o cara foi corrido. Fui uma reunião qualquer dessas aí porque é um bandido desse que o Bolsonaro colocou pra cuidar de assuntos absolutamente sensíveis. Pois bem. O segundo bloco é mais moderno. O Brasil

Pra viabilizar o seu desenvolvimento o Brasil tem que buscar uma ordem internacional multipolar onde nosso peso relativo melhora.

Uma ordem internacional assentada no direito e no e no banimento da violência que já é um desdobramento da solução pacífica dos conflitos mas é uma ordem seguinte. Nós não queremos não é? Que que haja uma uma um ficharife do planeta nem nem norte americano, nem chinês. Eu digo sempre, eu não quero trocar o imperialismo ameri

Chinês. Eu quero um mundo assentado no direito e não na violência porque hoje o que prevalece ainda é a violência. Não é? E o Brasil vai se guiar por isso. Mas nós precisamos buscar nesta ordem internacional um lugar

que nos dê regimes de preferências comerciais industriais. Hum. Porque no meu projeto o Brasil vai se reindustrializar pesadamente. Um regime de preferências de transferências tecnológicas sensíveis. Nós precisamos experimentar um em algumas tecnologias absolutamente sensíveis pro Brasil. Tipo comunicações militares.

O Brasil processa suas comunicações militares é uma vergonha pros satélites americanos. E terceiro uma estrutura de financiamento rebelde aos aos interdições de Bretton Woods do FMI. A Carf já é um experimento, o banco do do do BRICS está ali

com algum dinheiro sem operar, o Brasil tem que forçar uma mão pra isso. Então juntar os princípios tradicionais do Barão do Rio Branco não intervenção, solução pacífica desconflito, autodeterminação dos povos e buscar uma ordem internacional assentada, porque a busca, o processo aqui já é qualificante de oposição como a brasileira? É mercurso eu queria saber sua opinião especifica

E o organismo muito laterais. A gente está vendo eh nessa gestão eh da política externa atual é uma reação muito grande a a esses organismo multilaterais. Queria saber do senhor. O MERCOSUL tem a minha assinatura.

Né eu estou me apresentando aqui pra os os que não me conhecem ainda o Valdes que eu sou conhecido por todo mundo é pouca gente sabe que o tratado de Ouro Preto eu que eu que eu que assinei preparei e e a versão que está em vigor do Mercosul. Por que que ele foi feito com tanta urgência e com tantas imperfeições?

Leitão também muito jovem lembra disso né? Eh ele foi feito por ter visto tudo. Né? Ele ele foi feito assim com muitas imperfeições porque nós estávamos querendo nos proteger da força que os americanos queriam nos impor de uma alca. Uma área de livre comércio das Américas que seria

Absolutamente destrutiva da nossa indústria. E o Fernando Henrique tinha aderido a eles lá numa reunião trágica que aconteceu em Miami, o Itamar votou furioso e me me contou as histórias todas e tal. Inclusive coisas constrangedoras que vão morrer comigo porque são segredos de estado. Nada que enfim.

Que desabone a moral de ninguém, mas coisas sensíveis da relação internacional do Brasil. Clinton abordou o Fernando Henrique pressionando e tal e Fernando Henrique aceitou a ALCA e nós então a precipitamos o Mercosul porque o Brasil só podia ir pra Alca se fosse junto com a Argentina.

E com o Paraguai e com o Uruguai. Então nós ganhamos corpo e ganhamos a parada. Tá? Mas ficou no caminho. Só pra você ter uma ideia nós tínhamos feito memorando em que o Brasil se comprometia na no aperfeiçoamento do Mercosul em coordenar medidas fitossanitárias.

Medidas tributárias, medidas eh eh de pesos e medidas, estrutura de pesos e medidas, bitola de trem, uma série de memória, mas ficou tudo pelo caminho. E sim, e nós não aperfeiçoamos. Eu continuo achando que uma comunidade latino-americana de nações é muito relevante pro Brasil. Muito relevante.

Hoje nós temos um problema de rivalidade com a Argentina eh estimulada, não sei se eu devo ser tão explícita assim, mas pela China.

Bolsonaro na medida em que insultou e agrediu a China, a China transformou a Argentina rapidamente nesses últimos três anos no seu principal parceiro comercial em commodities na América do Sul. Candidato. Posto que era do Brasil há mais de uma década. Deixa eu pedir o nosso tempo está está perdão. Pra gente conseguir pergunta mais fácil. Mas é que todo mundo tem muita pergunta. A Flávia tem uma

Pra gente também conseguir falar um pouco sobre cultura porque eu consegui um pouco a bola aqui então vou passar pra ela.

Pois é candidato o o seu programa e mesmo hoje aqui na entrevista muita ênfase né? Na cadeia do agronegócio, no complexo de saúde e defesa. Eh na indústria, na cadeia de de óleo e gás. São temas muito presentes no seu programa de governo. E a gente sabe que o PIB hoje

uma contribuição absolutamente eh majoritária do setor de serviços que é também o grande empregador. Eu queria eh inicialmente lhe perguntar qual é o seu plano pra cadeia produtiva da cultura que já chegou a empregar cinco milhões de brasileiros eh de uma forma muito distribuída antes da pandemia

Que foi fortemente afetada pela crise sanitária, mas também por uma ãh eu vou chamar de perseguição, né? Pelo pelo governo Bolsonaro. Qual é seu plano pra cultura?

Bom, eu tenho pra mim que a cultura tem que ser entendida em duas dimensões. Eu quero sempre fazer de cada oportunidade que eu estou preparando aquele aquela votação plebicitária. Duas dimensões. Uma dimensão está muito desconsiderada.

Pela imposição de uma estética norte-americana e tal. E por uma redução da da importância absolutamente sensível da cultura por uma por uma busca de um mecenato para as as linguagens que tem retorno comercial. O que que eu quero dizer? A cultura

É a o elemento que identifica os nacionais. Ela é muito mais transcendentalmente grave do que se supõe.

Na proporção que um país perde a sua identidade cultural que se afirma nos seus hábitos alimentares, nos seus hábitos de vestir, nos seus tratos com a natureza, nos seus tratos com a geografia, com seu com a sua comunidade. Enfim, e na estética também.

Então o Brasil está está perdendo essa identidade. Melhor exemplo é a França? É um dos grandes exemplos que eu tenho. Um dos grandes exemplos. Eu acho que ele devia dizer, mas a Coreia do Sul mais modernamente não que a França tenha ficado DMOD não. Continua sendo relevante. São coisas práticas. Sabe?

Cota de de de sala de exibição, dublagem do cinema americano. Eles são eles mandam ver. E não tem vergonha disso nem se prostram a

Foram os irmãos Lumiere que inventaram o cinema depois os americanos ganharam escala e mas eles nunca aceitaram isso. Mas enfim. Mas voltando aqui então aquela questão da identidade então nós estamos precisamos estimular a questão da cultura como elemento central, modelar da do próprio nacional.

Projeto nacional. Então nesse elemento aqui. A outra dimensão você indiciou de forma muito inteligente. A economia criativa hoje já emprega por exemplo em games se alargarmos o conceito de cultura de de estética em games.

A a a Coréia já emprega mais gente, já fatura mais dinheiro do que música e cinema juntos. Tem uma coisa e o Brasil é um dos maiores mercados do mundo de todas essas linguagens.

Portanto nós precisamos fazer uma isso não vai acontecer por acaso e não foi assim que aconteceu na Coreia do Sul, não foi por acaso. Isso tem que obedecer uma estratégia que vai de formação de de de de pessoas para para essas linguagens todas e até formação de plateia.

Porque não há tradição na periferia de ouvir música clássica, só se manda pra periferia uma certa estética. Mas a periferia ouve música. Não a periferia está produzindo uma música absolutamente extraordinária.

Absolutamente está produzindo uma estética absolutamente extraordinária que eu conheço e gosto. O hip hop. Então eu estou visitando, estou conversando com a rapaziada. A quebrada está acontecendo.

O que eu visitei agora em Minas Gerais uma coisa linda. Linda, linda mesmo, baile funk. Sabe? Com com uma estética absolutamente extraordinária. Eu sou fã da Anitta. Sabe? Sou fã da Anitta porque ela ela expressa isso, sabe? Uma uma uma menina extraordinariamente talentosa.

que vem da da quebrada, que vem da periferia e explode pro mundo admirar. Pouco não importa.

aliás pô importa porque ficou doendo o cotovelo queria o voto dela pra mim mas assim aí fica a turma atacando quem que ela tem direito de escolher quem ela quiser deusa do jeito que ela é está doida e assim então o que que isso na prática representa? Lugar de fala institucionalidade ou seja recriar o ministério da cultura e orçamento

No orçamento eu quero pôr em debate algumas questões que é e a estética e a produção cultural popular de vanguarda experimental não de retorno não comercial que não é alcançado pelo Mecenato lei Roanet. Nós precisamos avançar por isso daí.

E aí as outras grandes questões todas enfim pode acreditar foi como eu governei tá? Eu quero eu quero adicionar. Gostei do senhor ter eh admitido aí a a dor de cotovelo com a com a Anitta né? Que ela tinha dito uma coisa que sem ser ela tinha dito o seguinte eu estou em dúvida. Hora que toda pessoa sábia nesse momento devia estar em dúvida

Por que mais do mesmo? Vai dar mais do mesmo. O Einstein genial dizia assim dizia

o a definição de insanidade é repetir as mesmas coisas e esperar uma consequência diferente. Repetir as mesmas coisas vai dar na mesma coisa. Mas candidato eu estou em dúvida eu quero ver os debates, assistir os candidatos, depois eu vou decidir. Aí caíram de pau em cima dela e ela pra se livrar dessa pressão fascista que a turma do PT escolheu o fascismo do Bolsonaro, mas é uma fascistadazinha

Do de pra valer. Partido pra cima e as pessoas estão se rendendo. Sabe? Só pra não ser cancelado na internet. Pena, mas ela tem direito, claro. Mas eu queria lhe, lhe, lhe perguntar, eh, a partir da da sua resposta de cultura, os planos que o senhor tem na economia do cuidado.

ah que diz respeito muito ao emprego, a empregabilidade de mulheres, né? Mulheres na área da saúde, mulheres na área de educação, mulheres na área de assistência social. Eh há grandes lacunas nessas áreas, muitas demandas nessas áreas eh de cuidado, muito trabalho não remunerado, acho até que o senhor já comentou isso aqui. Eh

Eh seu plano de governo contempla eh uma formalização ou uma inclusão de mulheres pelo trabalho na economia do eu vou fazer uma força central pra formalizar o mercado de trabalho brasileiro. Existe um equívoco grosseiro agora por exemplo as estatísticas de desemprego estão cedendo. Quando você vai olhar

A classificação do IBGE considera que uma pessoa que trabalha quatorze horas por dia em cima de uma motocicleta carregando um caixote nas costas de aplicativo está empregado. Isso não é razoável. Essa pessoa não tem

Sabe o que está acontecendo no Brasil é um negócio trágico. Hoje se você pegar desalento, desemprego e informalidade estamos chegando a setenta por cento. Aí eles ficam manipulando estatística, não sei o que e tal. Mas é isso mesmo. Pode se eu errar. Aliás a minha assessoria advertiu eu vou corrigir aqui mas ainda estou em dúvida.

Eu já li consistentemente que a que a evasão escolar no segundo grau brasileiro é é perto de cinquenta por cento e sessenta. Vieram me dizer que pelo Inep não é. Então eu vou corrigir

Mas pra não cair naquela como é? Ator fake. Como é? Fake. Fator fake e tal eu eu enfim mas eu eu eu estou de boa fé aqui. Então nessa questão é preciso atacar a informalidade. Por quê? Porque há duas tarefas aqui no governo. Uma nas questões do cuidado é muito serviço público.

Então atenção psicossocial no Brasil, assistência social precisam expandir muito. A demanda hoje sobre psicotrópicos, remédios controlados porque a população está com a saúde mental comprometida porque não tem férias, não tem décimo terceiro.

Vivo da sabe da mão pra boca desesperado, humilhado, com medo da violência, desenvolvendo pequenos pactos de sobrevivência no meio das facções, na coisa e quem desestabiliza esse pacto é a polícia que devia dar segurança, faz é o oposto, enfim.

É preciso cuidar dessas coisas mas no grande atacado. É evidentemente as questões de cuidado vão ter que tomar mais formalidade. Inclusive regulatória. Por quê? Porque sem que nós percebamos nós estamos envelhecendo aceleradamente. Como nenhuma nação do mundo.

Os japonês levaram cem anos pra ter trinta por cento da população acima de setenta anos. O Brasil em trinta anos chegou nisso. E aí muda tudo.

Muda tudo e rigorosamente nós vamos precisar de cuidado. Candidato, eu vou pedir mais uma licença para o senhor pra gente ir pro intervalo. É o nosso último intervalo, é rapidinho, na volta, mais entrevista de Ciro Gomes, candidato do PDT à presidência da república.

Quero voltar a falar um pouco de política. Como eu não sou, eu sou um abolicionista que não vou ser ajudado pelos escravistas. Então entendam que que isso aqui é bem diferente do convencional.

O que que eu estou fazendo? Eu estou conversando com todo mundo de olho na eleição. Eu gostaria muito de ter uma grande aliança, muito tempo de TV. Sabe muito candidato viável em todo canto e tal e votei uma parte disso. Mas uma parte, tá? Então

Mais paciência eu vou me esforçar com toda humildade porque eu estou com esse olho na eleição mas eu também estou com o olho no dia seguinte. Né? Se eu me elejo eu tenho muitas portas abertas. Vou dar exemplo de duas

que estão abertas e que explicam já porque que eu ainda não fechei o vice ou a vice. O União Brasil que tem o Bivar como candidato

Tem alguns alianças comigo. Por exemplo, ACM Neto em Salvador. Hm-huh. Agora na Bahia, né? Nós somos parceiros, já fomos pras eleições passadas juntos, ganhamos eleições no primeiro turno lá, Ana Paula nossa vice-prefeita, enfim. O PSDB de Natal, nós saímos com a vice de lá.

Então nós temos assim uma um punhado de relações. Nós apoiamos o Ronaldo Caiado ainda no União Brasil. Apoiamos Ronaldo Caiado no já no passado e continuamos apoiando. Quero mandar um abraço pra ele que sofreu uma um uma perda importante do filho. Recentemente eu eu fiz o registro na época. Mas nós o apoiamos. Nós apoiamos o Mauro Mendes. Também já da

Passado. Então eles pedem que eu deixe a porta em aberto pra que até o limite do que é possível a gente possa eventualmente chegar a um entendimento. Como o PSD nós estamos acertado aqui no Rio de Janeiro. Não é? Estamos acertado com o PSD. No Ceará estamos

Com o PSD, temos, enfim, tava até muito pouco tempo acertado com o PSD do, do, do, de Minas Gerais, né? Uhum. E o Kalil resolveu mudar de rumo, se acertou com o Lula

Não estou me queixando. Estou fazendo a descrição. Mas o PSD é é liderado pelo pelo Kassab que é um velho amigo. Já votou em mim em outra ocasião. E eu também ele pede também que eu deixo a porta aberta.

Pra que a gente calcule aí e ele é mais explícito. Chegou a dar entrevista pro Globo dizendo ou se o Ciro chegar a quinze por cento nós vamos. Senão eu eu gosto disso. Então eu vou levar até o limite que é dia cinco de agosto. Uhum. Essa porta aberta.

Claro que no no aquecimento estão vários companheiros habilitados do PDT, companheiras, se depender de mim eu gostaria de escolher uma mulher porque não basta falar bem das mulheres, mas é preciso repartir o poder com as mulheres, né? E eu quero fazer esse gesto, como já fiz na eleição passada com a grande brasileira a senadora Kátia Abreu.

Candidato o senhor disse há cinco dias que achava improvável que conseguisse o apoio da União Brasil e do PSD que o senhor citou agora que está esperando eles pra definir a improvável mais. Continua é isso que eu queria saber. Um se continua improvável. E dois se a tentativa de fechar uma aliança com esses dois partidos significa aquela

Outra questão sobre a qual a gente falou a dois blocos uma tentativa de captura do senhor de um eleitor mais conservador. Eu não vejo o brasileiro dividido assim.

Vou te repetir de novo isso. O senhor falou, mas esses dois partidos eles perdão, eu eu não é.

Sabe, o Zé Agripino no Rio Grande do Norte, que foi meu colega, é uma relação pessoal, de afeto, de respeito. O Zé Agripino foi um governador arejado. Enfim, o Ronaldo Caiado OK, vem da UDR, mas já votou em mim em outra ocasião.

O Mauro Mendes é um cara super arejado. O ACM Neto é um cara super arejado, super arejado. Você não pode dizer que o cara é de direita. Aí claro tem gente de direita tem. Mas o meu projeto quem tem que explicar essas coisas não sou eu. O meu projeto explicitamente propõe uma aliança de centro à esquerda.

eu quero unir o Brasil que produz, que eles representam mais, né? Com o Brasil que trabalha, que é a minha inclinação. Ronaldo Caiado, o senhor acha que está nesse espectro que o senhor está falando? Mais à direita, o Ronaldo Caiado, mas do senhor mais a esquerda? Não, o programa é explícito e não é um programa

Esquerda é um programa de nacional de desenvolvimento que propõe coisas práticas. Por exemplo, trazer a taxa de juros pro padrão internacional como a reforma fiscal que cobre mais impostos dos ricos isso é teoricamente esquerda que o Lula nunca fez.

PT teve catorze anos no Brasil, deixou o Brasil com cinco pessoas acumulando a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobres. Então tem muita conversa fiada no Brasil, muita retórica. Percebe? E e e eu estou noutra. Eu eu não vejo setenta por cento do eleitorado brasileiro sendo de direita. Foi o que votou no Bolsonaro em São Paulo. No Rio e Minas. Vou repetir

Aqui por rato de respeito, de humildade, com vontade de nos reconciliarmos. Senão a gente fica nesse pingue-pongue. O povo desesperado e frustrado com a corrupção e a crise econômica vota no Bolsonaro por ódio. E agora decepcionado com Bolsonaro vota no Lula por ódio. Onde é que nós vamos parar? Miriam.

Eh candidato eu tenho perguntas. A gente tem um monte de pergunta aqui. O tempo está acabando. Mas eu queria essa dá pra responder rapidinho. Que é o seguinte a o o projeto de transposição do rio São Francisco começou no governo Lula. O senhor estava lá. Ministro da integração.

Comandando esse processo e agora o presidente Bolsonaro diz que é ele que está levando água pro nordeste. Quem tem o mérito de Lula ou Bolsonaro? Evidente que é o Lula. O Bolsonaro é um estelionatário.

Eu montei o projeto por delegação do Lula. Lula desistiu algumas vezes, tentou muito cancelar o eixo norte que atende a Paraíba, Rio Grande do Norte e o Ceará. Ficando só o eixo leste que atende um pedaço da Paraíba e Pernambuco. E eu me ameacei me demitir.

Né? Peguei a marina, criei a o comitê de bacia, criei o plano de bacia, fui rever as outorgas todas e tal. Mas evidentemente que quem bancou o projeto foi o Lula. Evidentemente o que é lamentável é que eles não tenham a vontade que eu tenho, sabe? De executar as coisas, de ver resultado e o projeto podia ser executado em quatro anos foram quatorze.

Aí o Bolsonaro chega e que termina três por cento e fica com esse papo furado pros mentirosos dele dizendo, mas e o Bolsonaro? O Bolsonaro fez nada. É. Tem uma outra pergunta aqui que eu preciso ler porque palavras suas. Como eh o

Na entrevista à CBN eh eu fiz uma pergunta e e o senhor respondeu assim, que é preciso acabar com abre aspas, essa excrescência histórica de que a cúpula do poder militar se atribui um poder tutelar sobre a República Brasileira. Eu quero saber? Como o senhor pretende acabar com isso?

E se o ministro da defesa será civil? O ministro da defesa será civil. Absolutamente sem nenhuma dubiedade, nem vacilação nem nada será civil porque é assim que as coisas têm que ser. Até para fazer o que nós precisamos fazer com as forças armadas. Fazer elas uma estrutura absolutamente profissional.

Altamente qualificada sob o ponto de vista tecnológico e capaz de sustentar um projeto nacional e de nos dar tarefa de dizer não quando os interesses brasileiros tiverem colidindo com a prepotência internacional. Portanto é um elemento central do meu projeto

Forças Armadas absolutamente modelo de defesa que tem documentos bastante interessantes que eu ajudei a redigir inclusive. Mas como essa atenção de tutelar. Perdão. A tendência de tutelar. É é um é uma coisa que vem da formação e dos critérios de promoção.

E o inacreditável é que quatorze anos de poder a esquerda ah essas pessoas acham que estão eu estou examinando os problemas do Brasil. Estão criticando por criticar. Quer dizer a direita concorda e aceita esse papel tutelar. Está aí o Bolsonaro como vivandeira de quartel. Não é? Um picareta expulso do exército

Não é? Agora se arvorando de comandante e chefe das forças armadas para violar o dever constitucional que as nossas forças de defesa tem que ter de guardar a constituição e e proteger a democracia brasileira. Mas o que é chocante é Pazuello. Esta figura foi promovida pelo PT.

Como pode um um um analfabeto despreparado virar general? Sabe no mesmo posto do General Castelo Branco? Do Marechal Castelo Branco? Você não tem um problema grave de formação que eu vou mexer nisso e de promoção.

Vou mexer nisso também, eu vou profissionalizar as Forças Armadas, vai ser proibido militar ocupar cargo civil, cargo de político na ativa. Quer participar da política? Tira a farda.

Entra pra reserva e é muito bem-vindo, porque são pessoas bem formadas, tem tal. Agora eles não não como é que pode nomear um general como Pazuello? Ministro da da saúde? Olha o que deu. Percebe? Agora quem promoveu Pazuello a General qual é o qual é o critério?

Sabe a formação como é que alguém chega a general das com esse nível de deformação moral e intelectual? Compreende? Tá. Agora sabe o que que está acontecendo? Quem está ao redor do Bolsonaro é descobrir um nexo de coerência. São as viúva do Sílvio Frota. Esses todos aí sócios viúva do Sílvio Frota.

É vamos pagar, vamos pagar bem direitinho por tudo que fizeram de fraude contra o Brasil. Candidato, o senhor já disse que sendo eleito o senhor vai convidar a atual diretoria do Banco Central a pedir demissão, a sair do cargo. Bom, hoje tem uma lei

Que confere autonomia ao Banco Central por intermédio de mandatos não coincidentes com o presidente da república. Ou seja, pela lei eles devem continuar até o segundo ano de um eventual mandato do senhor. Se eles não aceitarem o seu convite, o que o senhor vai fazer?

Vamos explicar pro povo brasileiro. Olha o que que o o grande jornalista Valdo está dizendo. Você pode escolher o presidente do Brasil. Essa câmara que está comigo, é? Aqui. Todas as mas o presidente do Brasil não pode trocar a diretoria da instituição que controla a taxa de juros

Que maneja a dívida pública que é devida pelo tesouro nacional porque o Banco Central não faz política monetária com título do Banco Central. Ele faz ele faz política monetária com dia dos impostos do povo.

Que botou agora na brincadeira do aumento de petróleo de derivado de petróleo dolarizado não sei o que e tal meteu seiscentos bilhões de reais a mais na dívida. Galopa a taxa Selic um e meio por cento custa sessenta bilhões de reais por ano.

Mete dez por cento em cima seiscentos bilhões de reais fora do teto. E como é que foi esse estatuto da autonomia? Nós fizemos um grande debate no Brasil, convidamos jornalistas, convidamos intelectuais, chamamos a legislação internacional comparada não. O Lira o Lira num é belo dia, esse mesmo Lira do centrão aí do do orçamento secreto

Numa votação virtual passa a autonomia do Banco Central de maneira que acredite Valdo no primeiro dia eles saem. Eles saem do Banco Central. Eu sou cavalheiros. Estão de Souza eu não quero brigar com ninguém. Mas eu também sei brigar.

Porque eles não são indemissíveis. Mas o senhor não pode brigar porque é uma lei Aurora mas mas se eles pedirem demissão rapaz. Agora a lei vai ser mudada também. Eu vou mandar tal Banco Central como os mandados dos bancos do mundo inteiro são. Eles são mandatados. O FED norte-americano pra perseguir a menor inflação a pleno emprego.

Só no Brasil você tem um preço administrado pelo governo o IPCA subir e você atira com a taxa de juros que não tem o menor efeito sobre o preço administrado pelo governo. Mas candidato nos países que onde você tem maior estabilidade na economia né? Os Bancos Centrais tem autonomia.

Tem autonomia pra executar um mandato. Então mas eles tem autonomia pra pra executar esse mandato e com isso você tem uma maior estabilidade na economia. Perfeito. Se o senhor acabar com essa autonomia do Banco Central de hoje? Não, não vai acabar gerando uma turbulência no mercado. Dólar vai se parar em fazer o eleito haverá uma turbulência no mercado.

Certo? Eu eleito por quê? Porque o mercado essa entidade fantasmagórica vamos entender o mercado financeiro essa entidade fantasmagórica deu-se a atribuição de tutelar o processo democrático do Brasil e eu sou uma pessoa que já fui governador já fui ministro da fazenda qual foi a heresia que eu cometi?

Sabe qual foi a heresia que eu cometi? Governador do Ceará, eu tinha trinta e seis por cento de receita corrente líquida, peguei três por cento, fui ao mercado e paguei a dívida imobiliária do Ceará cem por cento com vinte ano de antecedência de vencimento.

Aquilo que quebrou o BANESPA, o Banerj e o São Paulo e o Rio, o Ceará tá aí desde aquela época não fala em atraso de funcionário. Eu sou um cara muito austero, comandei a economia do Brasil, porque qual foi a heresia que eu cometi? Agora francamente um estatuto comprado a suborno.

De de um presidente da câmara no meio de uma pandemia com a distração da opinião pública toda acontecendo por causa das mortes as milhares que acontecia numa votação virtual

Estudar e se nós tivéssemos tribunais severos como eu gostaria que tivéssemos era nulo. Agora o candidato só uma coisa, não é só o senhor, né? Todos os outros candidatos Lula, Bolsonaro, o senhor, eh costumam eh eh demonizar o mercado financeiro. Criticar o mercado financeiro, tal.

Ora o mercado financeiro não fica simplesmente sendo aquele agente que defende os aplicadores eh em títulos públicos aqueles que fazem suas aplicações no mercado e que é a maior parte da população ou seja eles não estão ali defendendo quem aplica nos bancos que é a população brasileira.

Valdo, uma economia só tem saúde se tiver um sólido sistema financeiro. Eu não satanismo o sistema financeiro não. O que eu estou satanizando é a promiscuidade dos interesses espúrios de uma certa de um setor do setor financeiro com o setor público.

Deixa eu te dizer, o Banco Central brasileiro aumenta um e meio por cento da SELIC isso custa sessenta bilhões de reais ao Tesouro Nacional. Não é o palpador, nem a ninguém não, é o povo brasileiro. Um e meio por cento o Bolsonaro pegou de dois pra treze ponto vinte e cinco

Vamos lá, o fed norte-americano está administrando a pior inflação dos últimos vinte anos talvez? Quarenta. Quarenta anos nos Estados Unidos. A inflação é oito, dez por cento, a taxa de juro é três. Quem está certo? O Banco Central brasileiro ou o Banco Central Americano?

Candidato transferiu pro setor financeiro quatro trilhões de reais durante o período que mandou no Brasil e todas as políticas sociais compensatória transferiu trezentos bilhões de reais. É só isso que eu quero acabar e não quero acabar golpe de de martelo não. Você tem dois fenômenos acontecendo no Brasil. Primeiro cartel.

Quando você junta dez padaria numa cidade e os dez donos de padaria se combinam não tem mais competição. Isso é a maior distorção que pode acontecer no mercado. O Brasil não tem competição bancária mas os americanos tem cinco mil bancos competindo. O Brasil tem cinco banco cartelizados.

Então descartelizar e tirar o Banco do Brasil e a Caixa Econômica e botar pra competir.

Como a gente defende o livre mercado, competição. Pra baixar juro, pra baixar tarifa, pra tratar melhor o usuário, não ficar você pendurado no telefone. Titim doutor aperte dez, aperte vinte, aperte cinquenta, cai a ligação, você liga de novo. Abuso absoluto absoluto abuso por causa do cartel. Mas a outra questão não é culpa deles, é culpa

Do governo. Eu eu tenho uma proposta de reforma fiscal no Brasil nos seus dois flancos tributário e previdenciário a única disponível pra ser debatida. A única. E a partir daí se eu construo um sólido processo de poupança pública eu tiro o estado de ser o maior tomador. Aí sim.

Os bancos vão poder fazer o que que ele cuidar e fazer. Sabe o que acontece no Brasil Valdo? Só neste país o saldo não aplicado de um banco hoje no Brasil no fim da tarde. Ele não aplicou no comércio, não aplicou na indústria, não aplicou na agricultura, não aplicou na startup. O governo remunera

Isso é um escândalo absolutamente inominável. Candidatos deixa eu passar. Sabe de quem é o projeto? Do senador petista do Sergipe.

agora no governo Bolsonaro. A Flávia vai fazer uma pergunta só só duas observações candidatos e uma pergunta sobre a a a sua gestão, a pretendida gestão na economia. O a lei de autonomia do Banco Central prevê sim uma função acessória de nível de equilíbrio de nível de atividade e pleno emprego

eh a nossa legislação comporta isso. Eh a outra coisa essa decisão de reduzir juros a partir do Banco do Brasil e da Caixa Econômica foi aplicada no governo Dilma. Né? Eh com consequências que aí a gente vai discutir aqui. Mas não é essa a minha pergunta não respeite

É só pra sublinhar sobre ser uma senhora respeitabilíssima, não cometeu nenhum crime. A Dilma foi um desastre completo. A Dilma fez isso, né? Nada disso que eu estou propondo não. Me dá vontade as pessoas querem desqualificar. Mas a questão básica é o efeito cartel.

Desculpa eu conheço isso eu já já fui ministro da fazenda o Banco Banco do Brasil já foi meio subordinado. Que que está acontecendo no Brasil? Você pega gente do mercado bota lá na na no Banco do Brasil e na Caixa Econômica que vão fazer o serviço de cartel. Outro dia o Bolsonaro discretamente fez uma ameaça de tirar o Banco do Brasil e a Caixa Econômica da FEBRABAN.

E os cara retiraram a assinatura de um manifesto ou recolheram o manifesto. É aí o cartel. É o cartel. Isso é absolutamente se você pegar não há não há explicação pra uma uma corretora como a Fina Invest. Cobrar numa operação que eu vi

Estou dizendo o nome aqui pra gente ver mil por cento de um aposentado

Sou você é um cartel. Mil por cento de juro é a usura. Na Inglaterra que não consta ser nenhum país socialista. Na Inglaterra uma legislação que eu vou estudar no Brasil. Quem me trouxe foi o Eduardo Moreira. Na Inglaterra se você paga até duas vezes o que você já tomou emprestado. A lei determina a quitação.

No Brasil o cidadão paga cem vezes a o que pagou e ainda fica devendo outro tanto inclusive os estados. Mas candidato a minha pergunta era sobre a estrutura da da economia. O governo Bolsonaro verticalizou isso, criou um super Ministério da Economia. Pois fim a pastas como indústria e comércio, planejamento, orçamento e até o Ministério do Trabalho que

mas não exatamente por uma meia culpa em relação a a essa extinção no início do governo. Eh qual é a sua proposta o senhor manteria um super Ministério da Economia? Ou traria de voltas de volta essas pastas que garantem um contraditório no debate econômico? Primeiro como eu quero fazer eu

Vamos desmascarar essa picaretagem ideológica que o Bolsonaro incorporou com Paulo Guedes. Então precisamos enxugar os ministérios e tal porque de fato tem muita bobagem no Brasil, muita coisa. Vamos enxugar os ministérios. Eu fui ministro da fazenda e eu tinha cinco vice ministros. Cinco.

E já era serviço pesado eu despachar com os cinco. O Bolsonaro, o Guedes fez um super-ministério, nomeou vinte e um ministros. Todos com cartão corporativo, cartão preto, hospedagem em Brasília, não sei o que e tal e ele não vê nenhum deles. Por quê? Porque é disfuncional. Então num governo como o meu

Vai ter o Ministério do Planejamento com grande poder. Então vai sair da da fazenda. A fazenda vai administrar câmbio, juro e a política fiscal.

Mas o Ministério da Indústria e Comércio Exterior terão um grande protagonismo. Que eu vou entrar numa dinâmica de reindustrialização do país e os caminhos eu não tenho nenhum medo de interdição ideológica. São os caminhos da Coréia do Sul, da China, da Alemanha, contemporânea, dos Estados Unidos moderno que é você

É que a a crueldade da pode entrar numa pandemia dependendo de máscaras importada da China de respirador importado da China e nós estamos gastando dezessete bilhões de dólares por ano de dinheiro do tesouro nacional

Brasileiro pra importar coisas que tem patente vencida que você em Montes Claros com a Unimontes Vale Jequitinhonha Mucuri ali naquela região no semiárido do Nordeste ou no fundão da Amazônia copiar colar com vai ter uma grande estrutura de de de de enfim de startup de financiamento capacitação gerencial e a compra governamental dirigida

Pra fazer isso com exigindo a eficiência. Como o mundo inteiro faz. Percebe? Então a questão pra mim é é é é a do dengue Cell Pingue. Não importa a cor do gato. Importa que ele cace o rato. Júlia. Agora tenho que ter o ministério da indústria e comércio.

Ministério da Ciência e Tecnologia tem que ter grande relevo, eu tenho que buscar sabe em mais rápido tempo possível gastar três por cento do PIB em pesquisa. Senão esse país vai ficar condenado pro resto da vida. Se você não apostar em ciência, tecnologia, inovação, morreu.

Então são coisas que tem que ter o lócus político mas a minha administração não será as bases do século dezenove ela ser matricial. Então haverá câmaras que vão vão vão sentar junto comigo despachando periodicamente em que essas pessoas essas coisas jogam articuladamente.

Candidato, queria falar um pouquinho sobre fake news, o senhor chegou a mencionar isso na nessa nossa conversa, nessa sabatina, o senhor falou sobre suposta fake news do PT contra o senhor, na eleição de dois mil e dezoito, pro senhor não ter votado, né? Enfim, o senhor já explicou, a gente já falou sobre isso?

Mas um dos integrantes da sua campanha é João Santana, que foi condenado por lavagem de dinheiro no eh mensalão. No Mensalão não, no no petrolão, né? Na Lava Jato. Eh

João Santana apontado por Marina Silva que foi candidata a presidência em dois mil e quatorze como a pessoa que inventou a fake news no Brasil e ela cita isso por causa de uma peça que foi criada por ele sobre autonomia do Banco Central que a gente falava há pouco também.

O senhor já disse que não teve problema nenhum em ter João Santana na sua campanha senão não teria chamado ele. Eu queria entender porque que isso não causa um constrangimento pro senhor? Por que que ter um profissional que criou uma fake news contra uma candidata mulher em dois mil e quatorze não é uma questão pro senhor? Isso não é verdade.

Simplesmente isso não é verdade. A peça que foi a hora era verdadeira. Não. A crítica política, a responsabilidade é do político. Na minha campanha de mas ele assina a peça.

De quem que assina? Quem assina é o político. Se você houver qualquer profissional assina a peça. Desculpa Júlia, você não acredita no que está dizendo. Acredito, senão o agente publicitário é responsável pela mensagem que o político faz. Ele tem uma responsabilidade quem é responsável por ela sou eu.

Eu disse isso já pra Marina. Quer dizer por aquilo que aconteceu de sujo, de imundo contra a Marina chama-se Luiz Inácio Lula da Silva. Que gosta muito de fazer isso, terceirizar as responsabilidade dele. Aquilo foi e a Dilma. Então não sei o que, argumento machista e tal. A Dilma

Foi a a a responsável e essas coisas vão pra pessoa. Os conceitos, o cara, o publicitário, tenha paciência. Mas candidato ela deu o aval, mas aval Santana. Não, tem a santa paciência, agora nós vamos o o o fez a campanha do Serra.

o Serra contratou um psicanalista americano trazido pra cá descobriu que eu tinha uma debilidade de vaidade psicanalítica é um psiquiátrica porque eu era casado com a Patrícia Pilar uma mulher extraordinária e não sei o que e tal e aí dirigiram ali não sei quanto eu cometi uma moda das bobagens que eu já fiz na minha vida falei uma pi

Machista besta depois tem respondido a mesma coisa sem ver agora a culpa é do é é do é do Nizan? Que conversa é essa? Culpa é do Serra e minha culpa é do Serra que fez o ataque que organizou a estratégia e o gênio do Nizan Guanaes deu a arte pra ele. Agora vamos devagar quando espera aí o João Santana

É o melhor profissional publicitário do mercado. O João Santana nunca foi condenado por corrupção. Ele foi absolvido por corrupção. Mesmo pelo Sérgio Moro. Ele foi condenado porque tendo prestado notoriamente ninguém nega que ele prestou serviços de publicitário nas campanhas do Lula e do PT e da Dilma

Ele recebeu pro caixa dois. Errado? É erradíssimo. Foi condenado? Foi. Foi justa a condenação? Foi. Pagou pagou. Pagou caro caríssimo. Como nenhum outro pagou. Já superou a pena? Já. E faça o que o cara está condenado pro resto da vida?

e isso com padrão moral, com a régua moral do Lula agarrado com Renan Calheiros, Eunício Oliveira e Geddel ou de Bolsonaro com filho que compra uma mansão de seis milhões de reais, conta em outra. Perdão. Candidato, eu queria falar um pouco sobre religião com o senhor. Religião. Os segmentos religiosos. Eh o senhor tem interlocução, o senhor busca

Eh esse contato, esse apoio com diferentes segmentos ah eu estou falando eh desde os católicos até os evangélicos. Queria saber qual que é a eu tinha, eu procuro contato, eu tenho profundo respeito e uma longa tradição. Que essa é a vantagem. Volto a dizer do meu eleitor. O meu eleitor pode olhar pra trás e ver o que que eu andei fazendo.

Ou entretanto eu vou aproveitar também essa pergunta pra ajudar um pouco as pessoas a botarem a cabeça no lugar correto nesse assunto. O estado brasileiro é laico significa o seguinte que nem o estado pode perseguir nenhuma religião

E nem o estado pode preferir nenhuma religião em detrimento de qualquer outra. Cabendo portanto ao estado o dever de proteger a tolerância religiosa de proteger as diversas formas de adoração a Deus e de proteger aqueles que não tem fé e que não conseguem compreender a a a transcendência do divino.

Como eu de profunda formação cristã compreendo. Então repare. As outras religiões também porque que isso é importante? Vou falando aqui pros cristãos todos mas especialmente pros evangélicos. Que o Bolsonaro tem tentado manipular. A constituição de dois mil oitocentos e vinte e quatro no Brasil obrigou

Que o povo brasileiro fosse católico. A constituição determinava que a religião oficial do Brasil era o católica. Veio a república em linha com as melhores práticas internacionais e cria o estado laico. Ou seja, proíbe o estado. O Bolsonaro manipula como se isso fosse transformar o estado em materialista. Não é isto.

O estado apenas não pode impor ao católico que poderia faria de todos os evangélicos marginais à lei constitucional brasileira. Percebe? Então o que nós precisamos fazer é isso olha. A forma de adorar a Deus de qualquer um tem que ser respeitada. E

Tu adora Deus do jeito que tu quiser e eu adoro a Deus do jeito que eu quiser e o estado tem que proteger a tua adoração e a minha. Não pode ter intolerância, sabe? Matar pessoas, quebrar terreiro de de de umbanda, sabe? Não pode fazer isso. Porque todas as vezes que a política manipulou a religiosidade do povo, deu em genocídio.

deu em morte, deu intolerância, deu em radicalismo que nós não queremos pro Brasil. Miriam. Eh em relação a esse essa questão exatamente de do do estado laico, eu queria que o senhor dissesse o seguinte, a gente foi tão fundo nessa invasão da, desse uso da religião

Como corrigir isso? Como exemplo, eu por exemplo tenho um projeto pra tratar esse assunto em que eu quero arrumar carga da relação do estado com as religiões. Então por exemplo, eu tenho muita vivência, eu fui secretário de saúde do Ceará. Ninguém sabe fazer melhor.

O tratamento para pessoas adictas que que querem né? Voluntariamente largar as drogas do que as comunidades terapêuticas. Algumas delas cometem abusos. E a gente precisa sabe padronizar a eficiência, ter uma boa supervisão.

Ninguém sabe melhor do que a as comunidades cristãs e evangélicas e católicas do que sabe é

Proteger a a a estrutura das famílias hoje ameaçada por um consumismo exacerbado de um lado, por uma sexualização precoce da juventude, uma série de coisas essas pessoas tem às vezes cometem exageros. Então qual é o papel aqui? O papel aqui é respeitar

a forma e estabelecer termos de cooperação sob rigorosa supervisão e padrões defensáveis não é? De de de de enfim de relacionamento com esses assuntos. Eu dei dois exemplos aqui práticos. Júlia.

Bom candidato queria falar com o senhor um pouco agora sobre eh GLO Amazônia. Vocês tangenciaram esse é. Eh há um debate sobre a eficácia do uso desse instrumento. Eu queria saber a opinião do senhor sobre isso.

e aproveitar que a gente tá falando sobre de novo, sobre Forças Armadas, o senhor também mencionou no bloco anterior que conversou com generais ou foi com oficiais. Locutores. Interlocutora, o senhor poderia precisar pra gente? Quais são, mas deixa eu só terminar a pergunta por gentileza.

Que tipo de interlocutor é esse e quais outros detalhes o senhor tem pra nos dar a respeito desse ponto? Que era só pra relembrar o assinante o senhor falava sobre a questão da institucionalidade da defesa da democracia e do processo eleitoral. Então na verdade rapidinho duas perguntas em uma já que a gente voltou a falar sobre forças armadas. GLO é uma

Que deve ser preservado e não vulgarizado e mistificado como está sendo comando. Você pode pegar o general Braga Neto, invadir o Rio de Janeiro, gastar não sei quantos milhões de reais, o que que aconteceu aqui no Rio? Honestamente, o que que aconteceu aqui no Rio? Absolutamente nada. Por que? Porque tudo é mentira.

Tudo enganação aí faz um aparato e não sei o que e tal. Segurança pública não é assunto de exército. Essa é uma questão que a gente tem que deixar claro. O exército é uma força dissuasória de defesa como a Força Aérea e como a Marinha.

E eles devem estar em permanente estado de treinamento e prontidão porque a gente não sabe a iminência de fazer. Cooperar em engenharia também tem muita vivência com eles e tal. Mas esse esforço de polícia deve ser absolutamente excepcional quando e eventualmente pode acontecer.

Né? A estrutura do policial colapsar. Motim da polícia no Ceará. Evidentemente foi lá, foi pra lá. O exército fizeram, foi confraternizar com os amotinados, uma coisa vergonhosa, uma coisa suja, imunda. Porque infelizmente o Bolsonaro apodreceu tudo isso. Apodreceu tudo isso. E já vem de trás, também não foi só o Bolsonaro.

Então a GLO é isso daqui. Eu procuro eh ter severidade na minha crítica às distorções da três mil e oitocentos militares da ativa dobrando salário em cargo político. Isso não está direito. Isso não está correto. Então eu não digo com clareza. Porém eu não aceito que ninguém

Desmoraliza as forças armadas na minha presença. Eu sempre saio em defesa. Por quê? Porque eu compreendo a essencialidade institucional das Forças Armadas como elemento central a um projeto nacional. Não existe um projeto nacional sem uma força de defesa com capacidade dissuazora de dizer não. Como eu já repeti aqui.

E isso é o que eu vou preparar, fazer. E isso tem a ver agora com depois de tudo que a gente assistiu, com enorme processo de reprofissionalização, sabe? Os critérios de promoção, os critérios de formação, isso tudo tem que ser posto em debate e há bons documentos aí. Estratégia nacional de defesa. Eu eu eu respeito muito, pouca gente lê, pouca gente estudou, mas eu ajudei a rabiscar inclusive. E eu tenho um dos caras

Que é mais especialista nisso porque ele é um dos elementos centrais que é o Aldo Rebelo é nosso candidato a senador e já foi ministro da defesa não é? É uma pessoa que me ajuda a pensar isso. Mas a minha interlocução preserva a privacidade dessas pessoas. A privacidade eu eu não eu não sou vivandeira de quartel.

E eu nem faço diretamente. Eu tenho interlocutores, intermediários que me fazem de vez em quando a informação que eu preciso. Eu sei que dezesseis comandantes centrais doze são legalistas e protegeram a constituição brasileira. Candidato, a gente está chegando ao fim dessa entrevista. Que pena.

Passou rápido, muitas perguntas, muitas dúvidas, a gente tá a sessenta e sete dias. Se alguém faltar eu topo vila. Das eleições e o senhor sabe, nós sabemos, é papel de todo cidadão defender a nossa democracia.

Nesse ano a gente tem eleições, a população vai votar em deputado estadual, federal, senador, governador, presidente da república. Queria pedir pro senhor passar uma mensagem em dois minutos nesses nossos minutos finais, dois minutos finais sobre a importância de a gente defender o nosso pilar.

Da democracia que é a constituição. A constituição é o código que organiza a nossa vida. Sem um código que organiza a nossa vida é a selva. E na selva é a lei do mais forte. E você povo brasileiro a esmagadora maioria do nosso sofrido e amado povo é o lado fraco de tudo isso.

Portanto, para sua defesa da sua família e do seu país, da nossa nação

vamos defender esse código que foi negociado, trabalhado, não é o ideal, a gente tem mil defeitos, mas nesse código você tem direito a se expressar com liberdade, você tem direito a se organizar como trabalhador, o seu filho pode participar de um grêmio estudantil, o jornalismo pode dizer criticamente o que precisar dizer e e tudo isso está protegido

E ninguém tem direito de invadir a vida dos outros e é isso, a liberdade, a nossa dignidade, tudo isso depende desse grande código que é a constituição federal que é o documento que protege a nossa democracia e a democracia é a única forma da gente viver de forma civilizada. Eu sei que a democracia está fracassando com você

Porque não basta ter liberdade de ler, de ouvir, de se organizar. É preciso comer, trabalhar, receber salário digno. Mas isso a gente consegue também. Candidato, eu queria agradecer imensamente a presença do senhor aqui, agradecer aos meus colegas também. Bom,

A gente chegou ao fim dessa entrevista que é uma contribuição do jornalismo da Globo para o debate público. Uma oportunidade pra você eleitora, pra você eleitor conhecer melhor as ideias e as propostas de quem quer governar o Brasil. Obrigada pela sua companhia. Boa noite.