Eleições dois mil e vinte e dois.

E a Jovem Pan inicia as sabatinas com os candidatos à presidência da república. Os quatro concorrentes com melhor colocação nas pesquisas de intenção de voto foram convidados pra entrevistas em nossos estúdios. A série iria começar ontem com Luiz Inácio Lula da Silva do PT.

que recusou participar da sabatina aqui na Jovem Pan, fato que lamentamos. Bom, hoje estamos recebendo o candidato pelo PDT, Ciro Gomes, candidato, brigada pela participação, pela presença, bem-vindo ao Jovem Pan. Muito obrigado, é um privilégio.

Bem, candidato, eu gostaria de começar justamente tratando das questões que envolvem as pesquisas eleitorais, a gente tem observado que o senhor nos diferentes eh levantamentos que foram feitos por institutos.

Tem oscilado entre seis e oito pontos percentuais. Eh essa briga tá muito polarizada, Lula e Jair Bolsonaro. Eu imagino o desafio que é pras pessoas que integram a campanha do senhor. O que fazer pra mudar?

Esse cenário. E aí eu queria entender por qual razão na avaliação do senhor a terceira via ainda não decolou. O senhor entende que a partir do momento que a campanha começar na TV e no rádio esses números poderão ser alterados? E pensando num cenário de pouca mudança.

O senhor eh e os seus eh integrantes da equipe pensam em uma mudança de estratégia? Ahm tem um pra isso? Após sei lá, quinze, vinte, vinte e cinco dias, mudar radicalmente, o que fazer a partir de agora?

Bom, bom dia Daniel, bom dia a toda bancada que me deu essa oportunidade, eu agradeço muito a todas as plataformas da Jovem Pan porque o a discussão, a sabatina, o debate são essenciais pra que a gente ajude o povo brasileiro a entender as causas dessa crise tão grave, tão reinitente, tão complexa.

que impacta na fome, no desemprego, na informalidade, na inadimplência das famílias em contas recordes. E sem a gente achar as causas disso é muito improvável que o Brasil ache soluções.

Portanto estabeleceu a nova cumplicidade com o povo brasileiro é essencial e pra isso a oportunidade que vocês tão me dando é é de se agradecer e lamentar aqui a ausência dos ilustres opositores que também deveriam estar aqui obrigados a explicar os seus passados e as suas propostas de futuro.

Veja Daniel, pesquisa retrato e a vida é filme. Tenho eu repetido todo dia. Senão a gente não precisava fazer eleição. O que é uma campanha afinal de conta? É um é um esforço de convencimento na suposição de que as pessoas são livres pra ter a última hora

Ponderarem, amadurecerem, pedirem a Deus luz pra tomar a decisão correta para o futuro das famílias, para o futuro da grande nação brasileira. E a minha candidatura não está posta porque é fácil. Ela está posta porque é necessário. Se você reparar

Com todas as diferenças de personalidade eu eu tenho eu tenho clareza e humildade pra saber que Lula e Bolsonaro são pessoas diferentes. Mas a rigor para em todos paremos todos pra pensar. Eles representam o mesmo tipo de a gestão econômica, o mesmo tipo de gestão política.

Vamos vamos especializar isso. Como é que a economia brasileira é tangida hoje? Câmbio futões pra maior meta de inflação, teto de gasto que só atinge saúde, educação, segurança e deixa juros tudo fora de controle. Qual era o modelo do Lula? Rigorosamente o mesmo.

meta de inflação. Qual era o modelo do Fernando Henrique? Rigorosamente o mesmo. E na política pra gente entender porque que é necessário a gente abrir a cabeça, abrir o coração, sabe? Nos livrarmos dessa polarização reduzida, odienta, que está dividindo famílias, colocando amigos pra brigar na internet.

E amanhã o Brasil não se reconciliará. A minha tarefa é reconciliar o Brasil. Qual é o modelo de governança política? É entregar a presidência da república, a fisiologia e a corrupção como elemento central de modelo governança. Veja, é é trágico se a gente recuperar a história, o Collor, o primeiro presidente eleito governou desse jeito e foi cassado.

O Fernando Henrique governou desse jeito, nunca mais o PSDB ganhou uma eleição nacional, o Lula ganhou eh governou desse jeito, foi parar na cadeia, a Dilma governou desse jeito, foi cassada. Sabe o Michel Temer governou desse jeito?

Foi pa cadeia e o Bolsonaro tá governando desse jeito com as dificuldades terríveis que tá vivenciando, especialmente a contradição de ter sido eleito, denunciando a corrupção do PT e hoje tendo que governar exatamente com a mesma turma e com as mesmas práticas. O Brasil, meu irmão, não aguenta mais isso.

E candidatos o senhor citou a fome e recentemente em Sabatina outra emissora o senhor falou que são mais de trinta milhões de brasileiros nessa condição passando fome inclusive cerca de cento e vinte sem fazer três refeições por dia.

O senhor tem como comprovar de alguma forma esses dados alguns outros candidatos rebatem? Aí eu pergunto pro senhor o auxílio Brasil é um programa que pode ajudar a reduzir esse essa situação bastante complicada, o que seria preciso fazer pra gente sair dessa situação.

Todos esses números e todos os que eu falarei hoje aqui tem uma fonte oficial pra sustentar. O nome o assim o número aberto de pessoas que estão passando fome no Brasil é são trinta e três milhões e mais grave talvez porque estende um número pra mais da metade da população cento e vinte milhões não fazem as três refeições.

O mais trágico e mais sofrido pra mim cujo cuja vida foi dada ao Brasil por vocação ao povo brasileiro é que apenas uma de cada quatro crianças Adriana fazem as três refeições por dia. Isso não é um país do fundão da África que não tem produção.

Nem sequer a Europa que tem menos produção do que necessário pra alimentar seu povo. Isso é num país que é entre os os dois maiores produtores de comida do mundo. Ou seja, a questão no Brasil é política. Porque a comida existe.

E o povo passando fome, por quê? Porque o modelo econômico brasileiro é isso que eu tô tentando obsessivamente pedir a Deus que ilumine a minha palavra pra que as pessoas toquem o seu coração e entendam. Mas eu vou uma política de abastecimento e preços erradica a fome no Brasil. Uma política de renda mínima como a que eu estou propondo

com fonte, dizendo de onde é que vem o dinheiro, quais são os conflitos políticos que garante mil reais por domicílio pra toda a faixa de pobreza que é definida com quem ganha por cabeça menos de quatrocentos e dezessete reais por pessoa por mês dentro de uma casa, erradica a fome, ou seja, o Brasil tem vários caminhos porque nós temos uma economia capaz de suportar uma iniciativa.

Por que que não se faz? Não se faz por quê? Porque se fez uma opção no Brasil desde lá de trás do PT de manter um sistema que produziu a maior concentração de renda do mundo entre nós brasileiros cinco pessoas.

Acumulou a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobres e de classe média. Alguém diz assim, não, não é cinco, é seis. Então tá bom, vou corrigir seis pessoas acumulam a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobres e não pagam imposto.

Agora durante uma hora de sabatina sessenta minutos nós também contaremos com a presença dos nossos comentaristas Roberto Mota, Amanda Klein e José Maria Trindade peço por gentileza agora a pergunta de Roberto Mota. Bom dia candidato. Bom dia Roberto.

Ontem um grupo de empresários acordou com a Polícia Federal batendo na porta por ordem do STF. Eles foram acusados do crime de manifestar opiniões num grupo de WhatsApp. Opinião a princípio não é crime em democracias.

Eu conheço vários desses empresários, são homens de bem. Eles tiveram a privacidade das suas casas invadidas, as contas bancárias bloqueadas, as redes sociais censuradas e a reputação manchada. Como o senhor avalia esse acontecimento?

Eu avalio com muita preocupação e eu sempre procuro olhar as coisas com equilíbrio e com severidade da minha formação de professor de direito. Primeiro, a liberdade é o princípio numa democracia. Portanto, qualquer constrangimento, qualquer cerceamento da liberdade só pode ser feito se for amplamente sustentado

Nos argumentos de fato e de direito que justifiquem a violação dessas liberdades.

Portanto eu gostaria muito que de forma urgente e célere as autoridades brasileiras que determinaram essa providência venham a públicos demonstrar com toda transparência que hoje não temos quais são os fundamentos e fatos disso. Vamos supor que a versão dominante seja há ali uma conspiração

De empresários, de homens do dinheiro, se você conhece alguns que são homens de bem ou não duvido, eu conheço outros que não são.

daquela lista, mas não é sua nem minha tarefa de qualificar quem é ou não é cidadão de bem à luz do direito. É se ele comete ou não crime delito. Por quê? Porque invadir os direitos da população a nossas autoridades fazem todo dia quando se trata de pobre. Né? Invadem, chutam porta de de casebres nas favelas, espancam crianças e adolescentes por aí.

Lamentavelmente essa é a realidade brasileira. Quando mexe com empresário, com rico, aí causa uma certa comoção. Então vamos lá. O princípio é a liberdade, toda e qualquer providência que cerceie isso tem que dizer porquê. Eles estavam conspirando para praticar um golpe.

Aí ele não tem mais liberdade, aí invadiu a a estrutura, caiu um lenço aí pelo barulho era azul. Tá tudo certo. Pra ajudar aqui na contra regra. Então veja, se eles não cometeram nada, nós estamos diante de uma arbitrariedade. Candidato a gente segue agora com a pergunta da Amanda Klein.

grande Amanda Klein. Ciro, não vou nem chamar de candidato de vocês porque eu sei que você gosta de você e gosta de Ciro. Isso. Bom dia, um prazer conversar com você novamente. Ciro, você disse a pouco que Lula e Bolsonaro são pessoas diferentes, embora os modelos de gestão econômica e política na sua avaliação sejam muito parecidos. Diferentes como, quais

As distinções entre Lula e Bolsonaro, qual representa um risco maior pra democracia mais quatro anos de governo Bolsonaro ou quatro novos anos de governo Lula representariam o que pro Brasil? É preciso fazer uma distinção histórica entre esses dois personagens. Lembrando que você já foi muito próximo, inclusive já foi ministro do ex-presidente Lula.

e lembrando que eu fui colega deputado do Bolsonaro e ele declarou ideologicamente ao PT, né? Já pode até ter sido no simbólico, mas não é essa questão, a questão mais importante que você de forma muito correta coloca. Deixa eu pensar de novo junto com os brasileiros que tão conosco em todas as plataformas da Jovem Pan e é a ocasião de agradecer de novo.

Sabe uma pessoa como eu, que dá muito valor à pluralidade, precisa desse espaço pra gente ajudar o povo a entender as coisas. Nós que agradecemos. Veja, veja, veja, veja bem. Eu acho francamente que a maior ameaça que hoje pesa sobre a democracia brasileira não são os

Sabe as os arrobos autoritários, as declarações grosseiras, provocativas do presidente Jair Bolsonaro. Não creio francamente que sejam essas como uma certa elite brasileira diz. Sabe qualé a maior ameaça que pesa hoje sobre a democracia? É o fracasso da democracia na vida real do povo.

Sabe, entre entre desalento, desistiram de procurar emprego, desemprego aberto.

E informalidade, ou seja, sessenta, setenta horas semanais de jornada de trabalho, sem décimo terceiro, sem férias, sem descanso semanal remunerado e produzindo cinquenta milhões de brasileiros pra quem a velhice daqui a pouco vai chegar a quinze, vinte anos sem nenhuma aposentadoria, este é o fracasso. Quatorze milhões de jovens nem trabalhando e nem estudando.

Sabe, esse é o fracasso que ameaça, põe em risco a democracia brasileira. Entretanto, veja, eu tenho uma posição crítica em relação ao presidente Bolsonaro porque ele se elegeu, na minha opinião, de quem quer reconciliar o Brasil, denunciando de forma contundente um fato absolutamente histórico.

Bolsonaro não tinha uma obra ele não não vinha de ser uma pessoa conhecida porque tinha uma atuação parlamentar brilhante não tinha

O Bolsonaro não apresentou uma proposta. Por que que setenta por cento do nosso povo amado e querido e respeitado povo brasileiro a quem eu dou minha vida sabe? Compaixão. Fui candidato já há três vezes. Estou aqui com o mesmo entusiasmo, com todas as dificuldades. Por quê? Porque é o sentido da minha vida. Por que que o nosso povo votou nessa proporção tão extensa no Bolsonaro?

Se a gente for humilde, eu sei a razão, é que o Lula e o PT produziram simultaneamente a maior crise econômica da história do Brasil, não há precedente do país ter caído sete por cento da sua produção em dois anos, nunca houve isso na história do Brasil, o desemprego explodiu de quatro, cinco que é a nossa média pra doze

Está aí hein? Ancorado nos dez e nunca mais desceu o crédito que foi fartamente distribuído pelo Lula virou sessenta e seis milhões e seiscentos mil brasileiros humilhados no SPC seis milhões de empresas no Serasa na entanto sala de quebrar percebe? É uma crise econômica que foi produzida pela economia do do PT e a crise moral

Sabe o que o Moro trocou os pés pelas mãos? Ninguém disse mais claramente, na data do que eu, mas tenha paciência devolvendo dezesseis bilhões de reais aos cofres públicos. Dezesseis bilhões de reais que foram tirados da miséria do nosso povo, sabe? Das favelas que eu visitei ontem em Curitiba, sabe? Foram devolvidos.

Com o anúncio oficial de que era dinheiro roubado do povo brasileiro. Deixa eu insistir em historicamente Lula e Bolsonaro se equivalem ou não? Eh o posicionamento claro que não. Por quê? Porque o Lula vem do campo da democracia e o Bolsonaro vem de um campo que não tem apreço ao rito democrático.

Sabe o Bolsonaro se elege vinte e oito anos deputado federal defendendo a a a memória do regime militar sabe? O Bolsonaro vai votar o impeachment da presidenta Dilma e faz isso em nome de um torturador eh sabe aos o Bolsonaro não é do campo da democracia.

Ambos são pessoas muito ruins sob ponto de vista da gestão econômica, ambos que concederam centralidade a fisiologia e a corrupção, mas o Lula é do campo da democracia, o Bolsonaro não me parece ser. Agora pra fechar a primeira rodada de perguntas nessa sabatina com Ciro Gomes

José Maria Trindade. Prefeito, muito bom dia candidato. Eu sou José Maria. Eu me referi ao senhor aqui como um candidato lapidado e um candidato profissional, veja bem que não é nem político profissional. Mas um candidato e nem é pejorativo. É depositivo porque melhora sempre, né? E um dos candidatos que tem um plano de governo.

Né? Isso em decorrência inclusive desses dessas insistências, né? Na candidatura. O plano de governo completo. Eu queria saber qual é o papel das Forças Armadas num governo Ciro Gomes, né? E qual é a dificuldade de colocar o debate

No plano de governo em partir para os ataques pessoais e nomes na política brasileira. Pois é, de fato eu estou apresentando ao povo brasileiro é um livro que já vendeu mais de duzentos mil exemplares num país que tem pouca oportunidade de ler. Por quê? Porque eu acho que o que está errado no Brasil não está errado porque tinha um manual de fazer certo.

E os cara em Brasília são tão sádico que vão lá fazer tudo errado só pra fazer maldade conosco. Não não é assim. Eu eu conheço bem como é que funciona a vida brasileira. O que está errado no Brasil está errado porque é pra

Engessar essa essa economia, engessar a estrutura política brasileira nesse conjunto de valores que explica o porquê que o Brasil tem a pior concentração de renda do mundo.

Essa é a razão pela qual nós tamos nessa situação de ampla miséria num país tão forte, potencialmente rico. E aí você me pergunta qual é o papel da das forças armadas e por que nós não transformamos o debate brasileiro numa disputa de programas? Eu tento responder. Primeiro, não existe projeto nacional

que não se sustente em duas pernas que são pouco discutidas na população, mas se essas duas pernas não existir o projeto não tem onde se sustentar. Primeiro uma política de projeção da relação internacional do país. As pessoas não sabem, mas o nível de interdependência que um país como o nosso de que forma imprudente destruiu sua indústria.

E que depende de coisas tipo, o fertilizante da nossa agricultura vem tudo de fora, oitenta por cento vem de fora. Os remédios, os os meios de diagnóstico médico, a química fina, os bens de capital, tudo, oitenta por cento de um carro montado no Brasil vem tudo de fora.

Todos os nossos celulares, toda a nossa microeletrônica, toda a nossa informática embarcada, internet das coisas, cinco G, tudo isso é domínio de fora, porque o Brasil perdeu a noção de desenvolvimento tecnológico, científico e e de estrutura de política industrial e de comércio exterior. Portanto, projetar o país.

Né? Numa política exterior que defenda os interesses de uma economia que tem que ser complexa como a nossa, é uma das pernas. Falaremos isso em outra oportunidade. A outra perna é a capacidade de dizer não. Por quê? Porque nós tamo vendo, por mais que a gente esteja galopando já em direção ao terceiro milênio, segunda década

A prevalência da força ainda é o argumento derradeiro na ordem internacional injusta que nós vivenciamos.

Bom, de repente nós temos aí Síria em Convulsão, Iran sob tensão, Egito, em convulsão, sabe? Líbano e convulsão eterna agora mais recente episódio da da da da da Crimeia e mais na sequência Ucrânia. Ou seja, se o país não tem uma estrutura de defesa

Tecnicamente qualificada, profissional, demitida portanto da politicagem do dia a dia dos partidos, da da tentativa de manipulação de envolver a estrutura de defesa na no no no apetite politiqueiro do do dia a dia da da da disputa eleitoral e tecnologicamente sofisticadas

O país não pode dizer não, portanto é é uma presa fácil dos interesses e da prepotência internacional. Esse projeto prevê isso com toda clareza. Vamos lá. Se nós tivéssemos um debate em que como a qualidade da pergunta de todos estavam fazendo pra mim. Obrigasse os candidatos a dizer porque tem tanto desempregado?

Onde é que nasceu esse fenômeno? Por que que o Brasil era a economia que mais crescia no mundo e agora é a economia que menos cresce no mundo? Por que a inflação brasileira está tão alta? E o que que o senhor pretende fazer? Eu ganhava eleição no primeiro turno.

Por quê? Porque o Lula e o Bolsonaro não tem condição nenhum dos dois de explicar essas questões. Por quê? Porque um já teve oportunidade, quatro eleições o PT ganhou. Caramba, por que que não fizeram?

Não houve uma única reforma estrutural nos no período de de de quatro mandatos do Lula e do PT e não fizeram por quê? Porque não tem concepção. Não, mas houve a a reforma da previdência tanto iniciada no governo Lula como no mas eis aí um exemplo prático de como se mistifica uma população.

O sistema de previdência social brasileiro, isso é muito chato pra gente discutir com pessoas que não tem oportunidade de todo dia entender melhor, mas tem a ver com a vida e a morte do nosso povo. O sistema previdenciário brasileiro não é viável.

Ele ele foi reformado, não fizeram um BAND-AID. Botaram um Merthiolate num numa numa ferida que é caso grave de de de cirurgia. Deixa eu explicar. Eu estudei sessenta e três modelos previdenciários de sessenta e três países.

Só três mantém o sistema do Brasil de repartição. A Argentina, Venezuela e Brasil. Olhem em que companhia nós estamos neste momento.

Por que que esse sistema não funciona? Porque ele é uma espécie de contrato, deixa o nosso povo entender na Jovem Pan. É uma espécie de contrato entre a geração jovem que está trabalhando e a geração idosa que não pode mais trabalhar. Quando o governo começou a quebrar esse contrato

A população hoje que tá trabalhando não acredita mais que será compensada com aposentadoria no futuro e evadiu-se do sistema. O sistema de repartição supõe muitos jovens trabalhando formalmente pra financiar aposentadoria de poucos idosos que vivem pouco.

Ora, quando nós montamos o sistema tinha oito pessoas trabalhando pra financiar a aposentadoria de um brasileiro que só vivia até os sessenta e três anos. Hoje, meu irmão, nós temos menos de dois trabalhadores ocupados em média, pra financiar a aposentadoria de um trabalhador que tá com expectativa de vida de setenta e três anos. Ou seja, a mais brutal informalidade que atinge setenta por cento

Números redondos, né? Aproximadamente na força de trabalho, ou seja, quebrou a fonte central de financiamento que é a carteira assinada e uma demografia que está envelhecendo. O nosso povo está apanhando tanto. A crise é tão severa que nós estamos envelhecendo numa velocidade muito maior do que os países que mais rapidamente envelheceram.

O Japão levou cento e vinte anos pra ter um terço da sua população com mais de setenta anos. O Brasil levou trinta anos. Ou seja, nós precisamos fazer outra Previdência Social e discutir isso que eu acabei de falar aqui. Eu tenho uma proposta, a primeira perna dele é um programa de renda mínima, Eduardo Suplicy.

que vai garantir mil reais pra cada domicílio de todas as populações que tenham quatrocentos e dezessete reais ou menos de renda por cabeça dentro de uma casa por mês. Essa é a linha de pobreza. Me pergunto de onde vem o dinheiro, eu vou somar o BPC

O orçamento do Benefício Prestação Continuada, os o valor que hoje se paga de aposentadoria rural, o valor do seguro-desemprego e o valor do Bolsa Família. Isso vai somar todos eles. Não, não extingue, por quê?

Porque aqui eu vou apurar renda, se o auxílio, vamos dizer o, vamos lá, o auxílio desemprego, se ele for mil reais e for só uma pessoa, ou um salário mínimo e fosse uma pessoa, fica o fica o auxílio-desemprego, percebe? Agora, se for um pai de família desempregado com três filhos ou uma mãe,

aí os mil e quinhentos reais vamos supor dividido por quatro está menos de quatrocentos e dezessete. A gente entra e complementa. É um trabalho bem imaginoso o orçamento é a soma desses valores que estão sendo transferidos apenas para melhorar a renda que garanta o mínimo de mil reais por domicílio. Mais um tributo especial com alíquota muito

Sobre as grandes fortunas. Meio por cento apenas a um e meio por cento sobre os patrimônios maiores de vinte milhões de reais. As ah vai fugir dinheiro? Não, não foge porque se o se eu regular o IOF das transferências pro estrangeiro que hoje é zero ponto trinta e oito de alíquota pra zero cinquenta e um

Fica mais barato você pagar e é muito moderado, só atinge cinquenta e oito mil contribuintes, mas com esse com esse desenho eu extingo a miséria no Brasil e as pessoas tem tem todo o direito de duvidar mas é assim que o Brasil pode fazer.

Aí você diz, quanto vai custar isso? Algo ao redor de trezentos bilhões de reais. Nossa é muito dinheiro. Pois bem, nos últimos doze meses o Brasil tirou do mesmo bolso quinhentos bilhões de reais pra pagar juro pra banco. Sabatina com os candidatos à presidência da república hoje recebemos Ciro Gomes aqui no Jornal da Manhã.

Agora candidato, eu queria fazer uma pergunta que vai na linha do que o Roberto Mota perguntou, a gente tem visto um acirramento das tensões especialmente entre o executivo federal eh e o poder judiciário, sobretudo, cortes superiores, leia-se

STF tem esse caso que ganhou muita repercussão, essa ação da Polícia Federal que foi autorizada, solicitada pelo Supremo Tribunal Federal e muitos especialistas ouvidos pela Jovem Pan criticaram a maneira como essa operação aconteceu e se deu.

Pois bem, é importante lembrar que caso o senhor seja eleito, o senhor poderá indicar dois nomes para o Supremo Tribunal Federal e também poderá nomear mais de trinta juízes de diferentes cortes. STJ, TSE e por aí vai.

Eh qual é a ideia do senhor eh que tipo de critério o senhor vai adotar pra indicar eh essas pessoas, esses profissionais? O senhor pretende mudar um pouco a cara do judiciário naquilo que for possível? A política meu caro Daniel é uma obra humana.

Então às vezes as pessoas imaginam que existe alguma instituição ideal, não é? Que imunize a a a falibilidade a capacidade de falhar do das pessoas. Esse essa instituição ela não existe. Então comé que a humanidade se protege disso? Eu chamo sempre atenção a as melhores práticas internacionais.

Nosso país é jovem a luz da experiência europeia, da experiência chinesa, enfim e cada qual tem sua história e suas instituições. A nossa história é muito referida ao mundo europeu.

Teoricamente, Montesquieu, Espírito das Leis, que elaborou essa essa ideia de tripartição dos poderes e na prática os americanos. Portanto, eu considero que não havendo uma solução ideal

O ideal é que a gente replique entre nós a sabedoria constituinte que está na nossa lei e que não tem sido cumprida à luz do mérito mesmo. Os protocolos até tem sido. Mas a lei não é um protocolo. A lei é um valor que protege. O que que diz a Constituição? É que a a Suprema Corte é exclusiva a cidadãos com uma certa idade

Trinta e cinco anos é o mínimo e que tenham e que tenham reputação ilibada e notório saber jurídico. Ora, o que que tem acontecido no Brasil nessa governança política trágica que eu estou tentando denunciar?

Nós temos visto o presidente após presidente, bandeira vermelha, bandeira encarnada, bandeira azul e amarela falando de PT, Bolsonaro e e Lula estão mandando os amigos. Estão mandando os amigos que nem sempre respondem as duas aos dois requisitos. Percebe? Não me peça para para ser indelicado como professor de direito.

Por quê? Porque nós temos aqui um curto circuito que nós temos que evitar a todo custo. Qualé o curto-circuito? Dizia o velho Rui Barbosa, um dos maiores juristas da história brasileira que o Supremo Tribunal Federal é o é o poder que tem direito de errar por último. Por quê? Porque se não é o caos.

A gente pode, deve, tem direito de criticar a qualidade das decisões, mas temos que acatar. Porque senão, onde é que, onde é que vai parar? Vai parar na selvageria e na força, na violência que é tudo que nós temos que banir como ela está aí matando pessoas inocentes.

Então veja, nomear pessoas com reputação ilibada, o Senado Federal que faz o filtro disso também não pode fazer aquilo que tem acontecido, sabe? Réus ou potenciais réus aprovando ou desaprovando ministros que por sua vez as vezes interferem no processo político partidário brasileiro como tá acontecendo hoje.

Aconteceu recentemente no Ceará que uma decisão judicial acatada, porque assim que se se comporta, mas eu eu tenho que dizer da minha indignação. Tomaram o PSDB do fundador do PSDB Tasso Jereissati. Sabe?

Pra atender um tráfico de influência absolutamente inexplicável. Então veja, essa é a minha posição, respeite acatamento as instituições, a última palavra ainda que seja pra errar é da suprema corte, porque é assim que funciona o estado de direito democrático e vamos tentar aperfeiçoar isso restaurando a autoridade da presidência da república.

Se você tem um Presidente da República com filho, sabe? Envolvido em corrupção, como lá, traz o Lula e agora o Bolsonaro, sabe? Cê não tem autoridade pra encarar um judiciário que extrapole eventualmente suas atribuições? Estamos recebendo o candidato a presidência Ciro Gomes aqui no Jornal da Manhã.

Ciro, o senhor está na política já há muitos anos, né? Foi eleito Governador do Ceará em noventa, muito tempo se passou já, né? O senhor recentemente falou que a corrupção tem nomes, responsáveis que precisam ser punidos.

Desses anos pra cá a corrupção no Brasil diminuiu, ainda existe. Lula foi correta a prisão dele ou a soltura? E quando Jair Bolsonaro se orgulha dizendo que o seu governo não tem corrupção, ele acerta? Quais são esses mecanismos que permitem no país essa roubalheira na política?

A impunidade, certo? Porque corrupção a gente tem que também ajudar o povo brasileiro a não sofrer mais do que já tá sofrendo. A corrupção é uma inerência da obra humana. Então quem como o Bolsonaro promete que vai acabar com a corrupção ou anuncia que acabou com a corrupção, tá faltando com a verdade.

Por quê? Porque não existe essa possibilidade na obra humana. A obra humana é falha. Você tem países europeus, países a Europa, o Japão, enfim, onde acontece a falha. O problema do Brasil é a generalização.

E a transformação da corrupção numa ferramenta central do modelo de governança política do país. E isso é garantido pela impunidade. Então você diria com as minhas vivências de quarenta e dois anos a corrupção no Brasil só aumentou. Só aumentou.

Então agora a rivalidade trágica eu não gostaria de entrar nesse campeonato como juiz sabe? Eu não não quero ser melhor do que ninguém apenas eu me comporto. Quarenta e dois anos de vida pública nunca respondi por um processo. Nunca.

Nem assim foi processado injustamente e foi absolvido. Nem isto aconteceu na minha história. Isso nada mais é do que a minha obrigação mas eu me apresento com autoridade moral pra falar dessas coisas. Inclusive com essa com essa generosidade.

As pessoas são falhas, a gente peca. Então é preciso que as instituições e não negócio de salvador da pátria, isso me me aponta a resposta prática da sua pergunta. A corrupção no governo do PT foi, como ele disse, transformada numa ferramenta central do modelo de governança. Eu vi isso por dentro, eu era ministro do Lula.

Percebe? Eu fui chamado tendo sido candidato contra ele, fui chamado pra ajudar e como eu fiz lá atrás ajudei a fazer o Plano Real, eu eu quero ajudar o Brasil e depois que eu vi que eles se corromperaram eu me afastei.

E não me afastei em segredo, eu eu denunciei, fui processado pelo Michel Temer, fui processado pelo Eduardo Cunha, sabe? Denunciando essas coisas. Eunício Oliveira me fez sessenta processos, todos por dano moral, porque eu denuncio o Lula, deu um bilhão de reais de contrato sem licitação na Petrobras por Eunício Oliveira. Com quem que o Lula tá hoje? Com Eunício Oliveira.

Percebe, nós vimos chocados, especialmente, imagina na cabeça de um jovem, sabe? Pobre, com vontade de consumir um tablet, o celular, o smartphone e não ter dinheiro, o pai e a mãe faltando comida em casa liga a Jovem Pan e aí vê aquela mala de dinheiro, cinquenta e um milhões, lembra?

Né? A fotografia do Geddel e tal com aquelas fotografia. Isso destrói a confiança da população na linguagem da democracia que é a política. Sabe com quem o Lula está agarrado hoje? Com Geddel Vieira Lima. Percebe? Isso não é possível. Aí diz não, mas o Bolsonaro. Ora, o Bolsonaro foi eleito como um protesto contra essa percepção.

Do da população brasileira correta de que a corrupção virou um elemento orgânico ao modelo de poder do PT, porém infelizmente o Bolsonaro rendeu-se, se acertou com essa mesma gente, chega a ser caricato, vamos pegar aqui Roberto Jeferson.

É caricato, as pessoas nem sequer conhecem, mas olha no Google, meu irmão. Roberto Jefferson fez o discurso de defesa do Collor na sessão do impeachment. Era o agressivo defensor do Collor. Aparece no escândalo do Mensalão, o Lula deu os correios pra ele roubar e detonou o escândalo do Mensalão.

E agora parece preso porque defendeu agressivamente o Bolsonaro.

Compreende? Aí vamos lá o Valdemar Costa Neto Lula deu o DNIT pra ele roubar, ele foi condenado. Eu não estou sendo caluniador nem estou querendo trazer o Valdemar Costa Neto que tem direito de já pagou a sua pena de votar. Eu estou só dizendo na política como é que as coisas são. Valdemar Costa Neto foi condenado e preso no escândalo do mensalão do Lula.

Quem é o presidente do partido do Bolsonaro hoje? É o Valdemar Costa Neto? Ou a gente acorda pra isso ou nós vamos cair naquela definição de insanidade do Einstein? Mor cérebro da idade moderna do Brasil que dizia do mundo que dizia

A a definição de insanidade é você repetir as mesmas coisas e esperar resultado diferente. Ô irmão, vamos mudar. Pereceu ser preso ou o Moro foi parcial e ela se você olhar, se você olhar as responsabilidades do Lula na generalização da corrupção

Evidentemente o Lula tem responsabilidade a ser paga na na na coisa. O que que aconteceu no Brasil e também qualquer pessoa que quiser me fazer justiça pode recuperar a memória que está aí no Google na na internet. Que que aconteceu no Brasil? O Sérgio Moro

Resolveu se apaixonar pela política, que é um ambiente muito apaixonante, ainda como juiz. E aí, abandonou o lugar de juiz, que é o lugar da isenção.

Da severidade, do do de falar nos autos, de de de perseguir a presunção de inocência ou amplo direito de defesa, contradição e e qualificar as provas pra fazer uma sentença irrespondível. O Sérgio Moro começou a comandar o processo porque gostou do lugar de xerife moral, da nação

E aí eu tinha um jovem, nem tão jovem, depois mais idoso, mais maduro como o Ciro Gomes dizendo, isso aí é a ciência da impunidade. O que parece ser severidade está semeando nulidades. Isso aí vai garantir a impunidade do Lula. Não deu outra. Aí o Lula se apresenta pro nosso povo.

Dizendo que foi inocentado. Ele não foi inocentado em nenhum processo desses que o condenaram. O que que aconteceu? Como em qualquer brasileiro se você tiver, não é? Um bom advogado, um país que ridiculamente garante quatro graus de jurisdição nas nos crimes comuns mais a revisão penal.

Com uma lei que diz que quando você fizer setenta e cinco anos você não é mais condenado. Então os processos do Lula nenhum deles foi absolvido. Nenhum. Apenas foram arquivados porque o Lula atingiu setenta e seis anos de idade. Mas quem quem semeou a nulidade, os erros dos processos que deixaram

Esse processo. Todos prontos pra serem anulados foi o Sérgio Moro. Portanto, sim, ele é o responsável pela generalização de corrupção que nós percebemos. Mas não, ele não teve o devido processo legal. Por que que eu os falo isso? Eu sou profeta? Não. Mesma coisa, operação sabe te agrada. Vejam no Google.

A operação Castelo de Areia, veja no Google, então cê pega o procurador da república valentão, o delegado de polícia federal valentão, o juiz moralizador que vai ser o único que vai resolver a impunidade no Brasil, resultado a gente se diverte ali três, seis meses, um ano

Quando a novela perde a graça tudo é anulado e os e os criminosos são garantidos na sua impunidade. Sabatina com os candidatos à presidência da república hoje recebemos aqui nos estúdios da Jovem Pan News Ciro Gomes. E agora mais uma questão, mais uma pergunta do comentarista do grupo Jovem Pan Roberto Mota.

Candidato eu quero voltar ao assunto democracia. Hoje muito se fala do estado democrático de direito. Entretanto a gente vê alguns episódios como por exemplo esse que eu mencionei eh das da operação contra os empresários em que aparentemente eh eh a gente tem um juiz comandando direto a polícia

Né? Tornando quase que o Ministério Público desnecessário nessa história.

o que violaria o chamado sistema acusatório, né? Que eh tem a separação de quem investiga, de quem acusa e de quem julga. Muita gente invoca o fantasma da ditadura de mil novecentos e sessenta e quatro. Muita gente que repetia censura nunca mais agora aplaude as pessoas que são

Bloqueadas e censuradas nas redes por opinião. O senhor foi do a menos que eu me engane, o senhor foi do PDS. E era a antiga arena, um partido que dava sustentação ao regime militar eh de mil novecentos e sessenta e quatro. O senhor também participou recentemente da leitura da carta testamento

De Getúlio Vargas como parte de uma série de homenagens. Mas Vargas foi um autocrata que chegou ao poder através de um golpe em mil novecentos e trinta deu outro golpe em mil novecentos e trinta e sete e implantou no Brasil uma ditadura de inspiração fascista que era o estado novo. O Vargas ficou no total

Dezenove anos no poder e preferiu cometer suicídio do que deixar o poder. Agora Vargas ainda é para a esquerda brasileira uma fonte de inspiração, uma fonte de ideias.

Por que o que o senhor acha que a esquerda brasileira a que pelo menos eh nas palavras condena tanto ditadura, fascismo, autoritarismo porque essa esquerda hoje está aplaudindo uma nova forma de censura e por que essa fixação com Getúlio Vargas?

Bom, eu não pertenço a essa esquerda que aplaude ditadura, pelo contrário, se me fizer justiça eu combato, eu combato em favor das liberdades, das franquias democráticas, desde que entre no movimento estudantil ali no período dos anos setenta.

Eu, de fato, me filiei ao PDS, na véspera das eleições de oitenta e dois, por uma circunstância muito local, muito particular e não é uma coisa que me honre, mas eu apenas explico humildemente. Não foi uma adesão ideológica, é que impuseram naquela época o sistema de vinculação de votos. E o meu pai era prefeito em Sobral.

De maneira que pra votar num vereador ou num deputado ou no no que eu era candidato a deputado ou no prefeito sucessor do meu pai nós tínhamos que votar no mesmo partido se não o voto era nulo. Então essa é a única circunstância não foi foi pra Fortaleza. Em seguida deputado e me filiei ao MDB e passei a trabalhar.

Todas as questões da anistia, eleição direta, constituinte, enfim, tenho fotografia com Tancredo Neves e tem uma história sabe? Sem nenhuma linha a não ser essa mancha pragmática em função da vinculação de vozes que aconteceu.

Getúlio Vargas é ainda hoje uma figura que não dá pra pacificar o olhar sobre ele. Eu ontem fiz a a releitura da carta de testamento pelo texto que está escrito ali. Ali está escrito com muita clareza três questões que são a dramaticamente graves para o Brasil hoje. E que ninguém sistematizou no Brasil como Getúlio.

Por exemplo, a questão do desenvolvimento. O Brasil quando Getúlio começa a a a implantar a revolução de trinta, o Brasil era uma grande fazenda do café e a política brasileira era uma transe oligárquica de café com leite.

Que que alternava pelo bico de pena? Fraude eleitoral a mulher não tinha direito a votar e o Getúlio com a revolução de trinta inaugura o Brasil moderno. O que é o Brasil moderno? É um Brasil que vocaciona-se pra indústria.

Ele cria o BNDES, ele cria Vale do Rio Doce, ele cria a Eletrobras, ele cria a Petrobrás. Sabe, eu vejo petista dizer que o Lula é o maior presidente, o Lula não calça o sapato, sopandista da obra, não é? Da realização, cria a estrutura sindical, a lei de proteção aos trabalhadores, tudo isso é uma obra do Getúlio.

Sim, mas você tá desconhecendo, você diria e educado que é, delicado, cavalheiro, não me interrompe, mas eu vou fazer por você, mas você não desconhece que ele teve períodos autoritários? Não, não desconheço. E diria a você que sou capaz perfeitamente de censurar, de condenar. Entretanto, eu olho

Sessenta e oito anos depois que ele se suicidou pra defender o Brasil, eu olho com o olho de um cientista social, de um cientista político. Era o mundo da data. O que era o mundo da data? Era um creio morre entre o fascismo e o comunismo.

Isso que conflagrou acabou indo a humanidade, a guerra, a Segunda Guerra Mundial e o Getúlio tentou proteger o Brasil dessa conflação. Tentou manter o Brasil neutro. Se você olhar a estratégia do Peron

que também tem um viés autoritário, populista, mas que tem essa concepção nacional de desenvolvimento e de preocupação genuína com a pobreza, é o mesmo fenômeno sociológico e político. Então, nós temos que olhar assim, né? O Getúlio funda o Brasil moderno e depois sai, renuncia, depois volta.

Nos braços do povo eleito e depois acoçado por uma escalada de golpe de fortíssima componente internacional se suicida. Se suicida pra defender o Brasil. Não é? Então é uma personalidade complexa, polêmica, mas se nós olharmos o homem e a sua obra, nós podemos olhar o Churchill. O Churchill pra mim

que é o ex-primeiro ministro que liderou o mundo livre contra o nazifascismo praticamente sozinho num certo tempo ali, né? Os franceses capitularam rápido, os italianos aderiram os espanhóis, os os portugueses, ninguém resistiu nos países baixo, ele ficou sozinho na Europa.

Os americanos ficaram em cima do muro dois anos e eles sozinho aguentando, surrado Londres com Toddy. E ele estava ali. Ora, esse é um estadista extraordinário que a humanidade deve reverenciar. Mas olha o em Galípoli. Olha o Churchill. Não é é colonizador na Índia.

É uma é uma personalidade também indefensável e essa é a vida do do ser humano. Mas o senhor não acha que falta eh e o senhor fez uma crítica bastante razoável, né? Mas não está faltando essa crítica no discurso político hoje que porque o que a gente vê é uma

Eh de uma certa forma uma grande hipocrisia. Porque se coloca uma lente de aumento sob certos acontecimentos eh que estão hoje na nossa frente. E ao mesmo tempo essa posição crítica que o senhor expressou aqui não é expressada por grande parte ou talvez a maioria da esquerda que coloca o Getúlio Vargas

Como se fosse um grande, né? Sob certos aspectos, um grande líder, mas na na gestão Getúlio a gente tinha o DIP, né? O Departamento de Imprensa e Propaganda que era uma organização eh fascista, não tem outro nome, né? É totalitária no no governo Getúlio Vargas houve tortura.

Muito mais talvez do que houve em qualquer outro episódio e isso tudo é varrido pra debaixo do tapete e aí eu eu fico espantado quando vejo a esquerda ir às ruas

Os revolucionários marxistas levantando cartazes com a foto do Getúlio. Olha, vamos ter clareza, o esquerdismo petista é uma grande fraude, isso não existe ninguém mais reacionário na no terceiro mundo do que o esquerdismo petista. Pra eles, por exemplo, decência só importa a corrupção dos outros.

A deles eles relativizam e fazem ali como elemento natural do processo de poder pelo poder que é o que eles representam. Qualé a inovação institucional que o PT introduziu no Brasil?

Né? As facções criminosas tomaram sede, aterrorizam as periferias do país e qual foi a iniciativa institucional pra resolver isso? Então não dá pra fazer um olhar crítico do pensamento progressista pela prática do lulopetismo.

Isso é pura reação.

pura reação é o neoliberalismo com com a ideia van mentirosa de dourar a pílula com políticas sociais compensatórias vem o Bolsonaro e dá mais duzentos e a gente vê os limites claros né? Da falta de estratégia que promova o desenvolvimento, emprego, salário a renda indireta na saúde que presta uma educação que eu quero transformar numa das dez melhores do mundo

Quinze anos como fizemos no Ceará que já é a melhor educação pública do Brasil. Mas deixa eu lhe colocar aqui uma contradição que agrava ainda mais uma discussão que nós podemos e devemos continuar porque ela ilumina a contradição brasileira. O Lula e o Fernando Henrique a cada um ao seu tempo disseram pra mim que a grande tarefa do progressismo brasileiro é encerrar o legado Vargas.

Ambos me disseram em ocasiões distintas, talvez pela coisa da centralidade de São Paulo, porque o Getúlio ainda que tenha ganho as eleições em São Paulo, o Getúlio liderou a a o a repressão a trinta e dois.

E isso ainda é uma chaga muito muito doída pra muitas pessoas nesse país. Mas isso é um assunto que a gente tem que aprofundar em outra ocasião. Estamos recebendo o Ciro Gomes, candidato do PDT a presidência da república na sabatina da Jovem Pan News. Agora seguimos com perguntas. Amanda Klein

Ciro, eu tenho impressão que qualquer presidente seja eleito agora em dois mil e vinte e dois, vai ter muita dificuldade em governar a partir do ano que vem. Eu falo isso por uma série de motivos. Você, por exemplo, ele não tem alianças, né?

Só com o seu partido o PDT. Se chegar ao Congresso propõe fazer uma série de plebiscitos, renovar o pacto federativo, ter uma aliança formar uma aliança tácita.

com governadores e prefeitos porque sabe que é muito difícil negociar com esse congresso e ainda é um congresso que vem sendo empoderado nos últimos anos por uma série de emendas impositivas de bancada individuais e agora com orçamento secreto. No ano que vem vai chegar dezenove bilhões de reais. Nesse tempo desde que você saiu desde que você foi saiu do congresso e hoje o mandato de deputado federal acabou

Dois mil e onze é o o poder do presidente da câmara aumentou demais. Talvez seja hoje a figura mais poderosa da presidência da república do do do nosso presidencialismo.

Como governar com essa configuração, com essa correlação de forças, o que o orçamento secreto representa pra você, cê fala que vai acabar com o orçamento secreto, o presidente da câmara diz que isso não vai acabar, isso não é a vontade do congresso. Primeiro dia.

É simples. Como você vai, como cê vai governar, como cê vai dar essa governabilidade, quando cê fala em plebiscito, o o Brasil não tem uma tradição de plebiscito, plebiscito sobre quais temas, explica de uma forma prática como empregar todos esses erros. Vou explicar primeiro, proponho. Primeira Amanda, essa é uma pergunta central.

Deveríamos todos fazerem um acordo de inteligência histórica de que este modelo é a ciência da eternização da crise e do seu aprofundamento trágico. Eu vou repetir, Collor, Fernando Henrique, Lula, Dilma, Michel Temer e Bolsonaro, governaram com essa gente.

Dois cassado, dois presos e um desmoralizado. Não escapou nenhum. Nenhum. Ou seja, esse modelo é a certeza de de uma crise eterna e que está desmoralizando a estrutura política brasileira e com ela a democracia. Ameaça a democracia não são os arrobos retóricos do Bolsonaro.

É absoluta, sabe? Fracasso da democracia na vida do nosso povo. Então nós precisamos mudar isso, penso eu, quem achar que é bom que fique como está tem aí os candidatos do passado e do presente. Eu quero mudar. E eu sou obrigado quarenta e dois anos de experiência.

Ex-deputado de oposição, ex-deputado líder de governo, ex-prefeito que manejou Câmara Municipal, ex-governador que manejou a Assembleia Legislativa, ex-deputado federal mais votado do país proporcionalmente. Eu só tô apresentando o meu currículo pra dizer que eu não sou nenhum poeta marciano.

Que não compreende a complexidade. Apenas eu acho que tem uma chave de mudar. Não é que seja fácil, mas eu vou propor uma mudança. A partir da qual o Brasil muda. Como é a mudança? Primeiro, tentar como eu estou tentando fazer agora transformar a minha eleição numa eleição de ideias.

Eu tô propondo concretamente um novo modelo previdenciário, um novo modelo tributário, um novo modelo de educação pública, uma política de rendas e de de de proteção e erradicação da pobreza, dizendo de onde é que vem o dinheiro, quem é a categoria que vai pagar imposto e tô fazendo. Se as pessoas votarem em mim

Vão votar em mim e nas minhas ideias porque elas serão criticadas. Agora a onda da PTzada é dizer dado que não fizeram nada ah é inviável. Então pronto o pacto de mediocridade é deixar o Brasil como está. Cada proposta minha é absolutamente praticável com os números, com com e eu estou desafiando os meus opositores. Venha pro debate.

Por que que foge do debate? Por que que não comparece uma sabatina como essa? Me pergunte como é que eu vou resolver o problema de sessenta e seis milhões e e seiscentas mil pessoas que estão inadimplentes no humilhada no SPC. Eu tenho propostas concretas. Então se eu for eleito começa a mudar sim. Eu vou eleito eu e as minhas ideias. Portanto é um plebiscito que diminui muito a distância entre um presidente que

Quer reformar o país? Em um congresso que não é propriamente corrupto, tem lá seu lado corrupto, mas o Congresso Brasileiro é um congresso de interesses locais, municipais em que o bom deputado não é o que julga

De corretamente as grandes questões do Brasil, mas o que leva uma um uma casinha, um uma casa popular, um um posto de saúde é da nossa cultura política, nós não somos o parlamento europeu, percebe? E eu conheço isso, não tem problema nenhum de prestigiar deputado. Então a segunda ferramenta, propor nos seis primeiros meses a experiência indica, se o Fernando Henrique

Né? Tivesse dito, tá aqui a reforma que o país precisa e isso é essencial pra manter o real tinha passado tudo. Não propôs nada. Qualé a concepção que o Lula propôs e que o Congresso não deixou passar pra gente botar a culpa no Congresso? Não propôs nada.

Aderir ao aderir ao conservadorismo e passaram a distribuir migalhas do do banquete de privilégio em que se transformou o estado brasileiro. Cinco pessoas, seis pessoas acumulando a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobres. Então propor a ideia, propor nos seis primeiros meses. Agora vem a chave da mudança.

Negociar é preciso, portanto você, irmão, que votar em mim, vote num deputado federal que tenha compromisso com as minhas ideias. Vote um deputado federal do PDT ou de outro partido que tenha compromisso com esse conjunto de ideias. Isso muda. Se eu for eleito, suponha, eu vou arrastar aí.

Cinquenta, sessenta, setenta deputados, já diminui completamente que é a história do Brasil. Nenhum presidente, nem o Lula, nem o Bolsonaro, tem mais do que isso. Nenhum. Na história e contemporaneamente. Portanto, todos nós seremos obrigados a dizer como vamos negociar. Qual é que os dois fizeram? Se renderam.

A corrupção, a fisiologia e o clientelismo. Eu não, eu vou fazer o seguinte, vou fazer o os governadores e prefeitos do Brasil virem em mediação com os deputados, esse essa nova reforma que será feita em seis meses. Como é que isso vai ser obtido? Hoje os estados e municípios tão colapsados.

Agora com essa renúncia de imposto que o Bolsonaro promoveu pra conservar o maior escândalo de corrupção da história da humanidade que é a política de preço da Petrobras os estados perderam vinte bilhões de reais de educação, saúde e segurança. Então em vinte e três os estados vão estar quebradinho da Silva. Eu ofereço a eles uma reestruturação dessa dívida.

São seiscentos bilhões de reais, oitenta por cento disso, São Paulo, Rio, Minas e Rio Grande do Sul que tão quebrados, que são arroz de testeira e vergados politicamente e tal. Eu vou reestruturar essa dívida e eu com isso deixo quinze por cento, entre doze e quinze por cento, a receita que cada estado desse adquire

Que tá mandando pra Brasília na mão dos governadores e prefeitos pra compensar a austeridade que eu vou implantar na gestão do orçamento brasileiro. Com isso, eu diminuo muito também porque governadores e prefeitos têm mais influência democrática, legítima, sobre os deputados do que os nobres e grupos de pressão.

Corruptos que a vida brasileira hoje dá centralidade. E por fim, e somente por fim, depois dessa dinâmica de entendimento, eu quero mandar o que remanescer de impasse a plebiscito popular. Claro, o Brasil não tem tradição, por quê? Porque nós somos uma democracia cleptocrata.

A elite brasileira tem horror a povo, esse negócio de eleição é um negócio muito chato, o povo vem e de repente elege o Ciro Gomes, vê se pode, não é? E eles não querem isso. Então, mas isso é o que uma Europa faz diariamente.

É que os americanos fazem diariamente a democracia do século vinte e um, não é mais uma democracia representativa não é pra passar por cima não, é pra que haja que um grande conflito distributivo é pra por imposto sobre grande fortuna, cinquenta e oito mil contribuintes vão lutar pesadamente contra, porque são cinquenta e oito mil super-ricos do Brasil

que mandam desmandam controlar o Estado brasileiro e e puseram quatro dos dez bancos mais lucrativos do planeta Terra. São brasileiros, uma economia atrasada, subdesenvolvida, estagnado, quatro dos dez bancos mais lucrativos do mundo são do Brasil.

Tá evidente comé que eu vou resolver essa parada? Negociando em gabinete, trocando emenda, deixando roubar quarenta por cento e eu virar testa de ferro de ladrão, eleja o Lula, elejo o Bolsonaro, eu quero mudar o Brasil e quero que o povo me ajude a mudar senão eu não quero ser presidente.

Agora a pergunta de José Maria Trindade lembrando que a gente tem mais alguns minutos de sabatina, então eu peço objetividade nas perguntas e na resposta possível. Candidato nas respostas também. Zé Maria. Pois é, eh o senhor falou de corrupção e e e é verdade, alguns países adotam uma pena de morte para corrupção e mesmo assim tem. Eu costumo dizer

Que é como unha, cê tem que cortar sempre, né? E por falar em corrupção, o orçamento do Brasil, que é quatro trilhões e

Quase quatro trilhões e novecentos, um pouco mais de enfim, eh dois trilhões, um trilhão e novecentos paga a dívida, né? Um trilhão é a folha de pagamento sobra muito pouco.

Além disso, eh o Presidente da República e os governadores também. São amarrados num sistema ali que tem que investir tanto pra educação, tanto pra saúde e e sobra muito pouco pra governar. Eu costumo dizer que

Quer saber quem manda na sua empresa? Descubra quem assina o cheque ou quem passa o Pix, né? Ou seja, o Presidente não governa o país, quem é que governa o país hoje? Hoje são os lobos e grupos de pressão. E o mais grave deles é o sistema financeiro. Né? Por quê? Porque cinquenta e dois por cento do dinheiro que o governo arrecada

Vão pra juros, rolagem e amortização de dívida. E isso tá fora do teto de gastos, aprovar que o teto de gastos a pretexto de severidade fiscal é uma mentira.

Até porque inclusive os funcionários de altos altos salários generais por exemplo tiveram nove por cento acima da inflação de aumento agora no atual governo. Ou seja, o teto de gasto esmagou, aperta de zero a o investimento aquilo que interessa na educação, na saúde, na infraestrutura do país que está caindo aos pedaços. Então eu proponho estar com todos os detalhes aqui, eu não vou vou ser breve

Né? Eu proponho uma profunda reforma de todas as contas públicas. De maneira que o investimento comigo sai de vinte e cinco para algo ao redor de cento e oitenta bilhões de reais por ano. Nós falamos em trilhões e o investimento é vinte e cinco bilhões. É, o investimento hoje no Brasil é de vinte e cinco bilhões, é o pior da história.

Só foi pior quer dizer só foi pior porque veio desde o Fernando Henrique caindo pra perto de zero. Só pro brasileiro médio ter uma ideia pra manter a nossa infraestrutura, estrada, energia, pontes, portos, etcétera. Nós precisamos investir três e meio por cento do PIB. Nós estamos investindo um ponto três por cento do PIB. Juntando estado, união e município tudo junto. É um desastre completo.

E aí comé que a gente faz isso? Eu tenho aqui uma proposta, trezentos bilhões de reais de mudança na no perfil de receita.

Cem bilhões eu vou usar pra diminuir os impostos sobre a o povão e sobre os empreendedores formais, especialmente o comércio e os outros duzentos irão pra investimento pesado especialmente em infraestrutura e educação.

Agora candidato rapidamente dez milhões de antes disso temos estamos recebendo aqui no Jornal da Manhã nos nossos estúdios pra sabatina o candidato a presidência Ciro Gomes.

Perfeito, rapidamente candidato, trinta e nove milhões de informais, dez milhões de desempregados, se eleito de cara, que o senhor vai fazer pra mudar essa realidade e inserir os informais no mercado de trabalho e gerar empregos pra esses dez milhões. O meu projeto se compromete com cinco milhões de empregos nos dois primeiros anos.

E diz como fazer. Nós temos hoje catorze mil obras paradas, características já foram licenciadas, já foram licitadas, o que é uma novela nessa nesse país maluco de burocracia que eu vou dar uma limpada geral também.

Mas subiu o morro, urbanizar favelas, titular os terrenos e casas de ocupações quatorze milhões de pessoas e permitir pelo financiamento recuperação de moradia, contratando moradores da família desempregada e dos vizinhos.

Isso daí o dinheiro vem desse conjunto de coisas. A primeira, corte de vinte por cento das dos privilégios de renúncias fiscais dá setenta bilhões de reais por ano é suficiente, mas a retomada das obras de infraestrutura também complementará esses cinco milhões de empregos. E vou convocar os empresários, os trabalhadores, a universidade, a legislação internacional

Comparada pra nós tentarmos pacificar um novo código brasileiro do trabalho. Sabe? Nem tanto ao mar

que ingeste, não entenda as novas disruptivas tecnologias, as novas práticas do mundo do trabalho, nem tanta terra que seja voltar ao Brasil, é uma espécie de semiescravidão em que mais da metade da força de trabalho do país estão numa condição semi-escrava. Ciro, o senhor ainda vai ter um minuto de considerações finais antes disso, rapi

qual a opinião do senhor atualmente sobre o STF? É uma instituição que age conforme a Constituição de forma imparcial ou é uma instituição que precisa ser revista e que está agindo conforme princípios políticos. O senhor é a favor, por exemplo, de impeachment de um ou outro ministro? Do Supremo e qual é o problema os principais

prejuízos da dificuldade em relação entre as principais, os principais poderes, as principais instituições do país. Nós brasileiros que amamos a democracia, o direito devemos acatar a palavra derradeira da nossa suprema corte.

Isso é chave de uma estabilidade institucional sem a qual é impossível e fora dela é a selva da força. Isto dito, qualquer um de nós tem direito de refletir criticamente. No meu caso, com todo acatamento e respeito eu acho o Supremo Tribunal Federal muito aquém

Da grandeza histórica que o Brasil hoje espera e precisa dele. Agora sim, vamos pedir contra o impeachment de qualquer um, porque impeachment é para o cometimento de crime de responsabilidade. A gente não pode estar vulgarizando isso porque a gente não gosta criticamente. Sabe? Mas

O a resultante crítica do do supremo não diria está muito aquém da sua tarefa histórica e o que vai consertar isso não é nenhuma mudança na lei. É a restauração da autoridade da Presidência da República. Que no presidencialismo confunde a chefia de estado com a chefia de governo.

Então, hoje o chefe de estado no Brasil não cumpre a sua autoridade.

Por quê? Porque infelizmente filhos são corruptos de um e de outro. Infelizmente você que tem medo de ser preso eh um e outro. E aí quem é que vai prender isso? Quem é que tem essa iminência? A suprema corte. Eu chego lá sem rabo de palha, não tenho filho corrupto, sabe? E vou restaurar a autoridade da presidência da república no Brasil.

concretamente, eu sei bastante bem. Olha, a minha relação com o Tribunal de Justiça do Ceará foi a mais fecunda e estimulei, reforcei, prestigiei, né? A minha relação com o Ministério Público sempre foi, eu sou um dos dos entusiastas da ideia de que o Ministério Público tem que ter autonomia pra defender os o interesse público, os interesse difuso, o patrimônio histórico, os direitos

ambientais, tudo isso eu sou a favor, mas ou você tem autoridade moral que é o que tá destruído, a presidência do Brasil hoje virou um, sabe? Uma casa de de mãe Joana. Ciro Gomes candidato a presidência pelo PDT, gostaríamos de pedir por gentileza as suas considerações finais, um minuto pro senhor.

Bom, eu agradeço a todos os ilustríssimos e qualificados interlocutores dessa manhã, agradeço a direção da Jovem Pan, mais uma vez a oportunidade e me dirijo a todos os brasileiros que estão nos dando a honra dessa audiência. Eu não sou candidato porque é fácil, eu não sou favorito, não é? Das coisas, mas eu sou candidato porque é necessário

Deixa eu dizer pra você, entre os indecisos, aqueles que tão votando no Lula apenas porque acham que ele é o único que vai nos livrar do Bolsonaro ou aqueles que tão votando no Bolsonaro, porque não querem a volta do Lula e do PT com todas as suas gravíssimas contradições, nós somos maioria.

Nós somos maioria, eu sou um desses, eu num, eu, eu, eu num tô indeciso porque eu, eu sou, eu mesmo candidato. Mas eu sinto o mesmo motivo, sabe? De de de não votar mais no Bolsonaro, nunca tenha votado jamais, mas ele foi eleito pelo nosso povo e eu respeito quem votou nele. Sabe, votar no Lula e amanhã e o país? E quem produz

E o Bolsonaro não foi a contradição do Lula e vice-versa

Tão vamos nos unir, acredite na sua própria força, me dê uma oportunidade, eu tenho um projeto com começo, meio e fim que vai ao encontro pra abraçar a pobreza brasileira e trabalharmos juntos por um país em que a riqueza extraordinária que Deus nos deu seja melhormente repartida com todos os nacionais trabalhadores. Ciro Gomes candidato do PDT a presidência da

República, muito obrigado por sua participação, boa sorte e volte mais vezes a Jovem Pan News. Muito obrigado a todos. Brigada senhor, lembrando que amanhã a entrevista será com a candidata Simone Tebet do MDB e no dia vinte e nove de agosto, próxima segunda-feira, a Jovem Pan fará a sabatina com o presidente da república e candidato a reeleição Jair Bolsonaro do PL.

Eleições dois mil e vinte e dois.