Olá candidato, primeiro vamos conhecer um pouco sobre quem é Ciro Gomes. Ciro Ferreira Gomes nasceu em Pindamonhangaba, interior de São Paulo em novembro de mil novecentos e cinquenta e sete, filho de José Euclides Ferreira Gomes, Filho e da Paulista Maria José Ferreira Gomes. Formou-se em direito em

Novecentos e setenta e nove, no Ceará, onde iniciou também a carreira política com eleição para Deputado Estadual aos vinte e cinco anos. Foi prefeito de Fortaleza e Governador do Ceará. Foi ministro da fazenda do governo Itamar Franco. E Ministro da Integração Nacional no primeiro mandato do ex-presidente Lula.

Em dois mil e seis foi eleito o deputado federal mais votado do país, proporcionalmente com mais de dezesseis por cento dos votos do estado do Ceará.

De dois mil e treze a dois mil e quinze ocupou a Secretaria de Estado de Saúde do Estado do Ceará. Ciro Gomes disputa em dois mil e vinte e dois a sua quarta eleição presidencial. Ele foi candidato dos pleitos de noventa e oito, dois mil e dois

Dois mil e dezoito e agora como a gente disse, em dois mil e vinte e dois. Bom candidato, agradecendo mais uma vez a possibilidade de falar com o senhor aqui na Rádio Super e nas nossas plataformas digitais também de o tempo.

Eh eu gostaria de começar falando com o senhor a respeito das pesquisas, nós tivemos eh essa pesquisa IPEC que saiu ontem, eu vi até um Twitter do senhor em que o senhor pedia mais uma vez a oportunidade ao eleitor

Eh de dar um voto de confiança ao senhor e sair, o senhor até usou essa expressão do coisa ruim pro coisa pior, isso até me chamou a atenção. Eh eu pergunto pro senhor primeiro, quem é o coisa ruim, quem é o coisa pior e pergunto, o senhor se sente um injustiçado com esse resultado que as pesquisas tão mostrando?

Não, Rodrigo, eu eu sou uma pessoa muito humilde, muito experiente, vocês acabaram de resumir aí o meu currículo e eu não tô nessa eleição porque é fácil, né? Porque é simples, né? Porque jamais seria o favorito. Eu tô nessa eleição porque é necessário.

E você pergunta, quem é uma coisa ruim ou coisa pior? Eu digo pra você o seguinte, que é um modelo econômico e um modelo de de de de governança política do Brasil que é rigorosamente o mesmo. Qualquer pessoa sabe que o Lula e o Bolsonaro como pessoas são diferentes.

Mas se você olhar aquilo que eu tô tentando chamar atenção do povo brasileiro, nós temos um modelo econômico que é câmbio flutuante pra abril, meta de inflação, autonomia do Banco Central que é rigorosamente o mesmo do Lula e do Bolsonaro. Qualé o resultado prático disso? O povo mineiro tá nos ouvindo.

O Brasil tá com a sua economia colapsada, nós tamos a onze anos sem crescer, onze, são três anos de Bolsonaro, oito de PT, porque é o mesmo modelo econômico. Todos os presidentes brasileiros da redemocratização pra cá, todos ou foram parar na cadeia ou saíram desmoralizados e cassados.

Quer ver? Vamos recuperar no imaginário do povo brasileiro. O Collor governou com esse sistema, foi cassado. O Fernando Henrique governou com esse sistema, o PSDB nunca mais ganhou uma eleição nacional a ponto de não nessas eleições um partido que já mandou no Brasil não ter sequer condição de ter candidato.

O Lula governou com essa gente e nós sabemos a explosiva caso de corrupção que levou Lula pra cadeia.

A Dilma governou com essa gente e também por conta de tudo que aconteceu foi cassada. Não é? Você tem o o Michel Temer foi parar na cadeia que governou com essa gente, na esteira da corrupção e agora o Bolsonaro que é simplesmente membro do partido do Valdemar Costa Neto que foi preso e condenado no Mensalão.

Eu tô propondo as pessoas que olhemos isso. Se a gente persistir repetindo esse mesmo modelo econômico, modelo econômico, que que tá acontecendo hoje? Setenta de cada cem trabalhadoras e trabalhadores brasileiros, hoje tão abertamente desempregados ou vivendo de bico.

Sabe o que é viver de bico no Brasil? É uma jornada semanal de sessenta a setenta horas, sem férias, sem décimo terceiro, sem descanso semanal remunerado e mais grave de tudo, nós tamos daqui quinze, vinte anos mandando sessenta, cinquenta milhões de pessoas pra velhice sem poder trabalhar, sem nenhuma proteção previdenciária.

Esse é o resultado desse modelo econômico, mas a gente pode ver por outros ângulos. Nesse momento, oitenta por cento das famílias brasileiras tão no recorde de endividamento. Sessenta e seis milhões e seiscentas mil pessoas com o nome do SPC.

Isso num num houve uma epidemia de de desonestidade, de vocação pro calote no povo brasileiro, é fruto de um modelo econômico enquanto destrói a o crédito popular, o crédito das empresas, seis milhões de empresas tão no Serasa, na ante sala de quebrar.

Olha, quem produziu isso foi esse sistema que provoca a taxa de juros mais selvagem do mundo e bota quatro dos dez bancos mais lucrativos do mundo no Brasil. Então, eu tô propondo mudar isso. Num é, num vai ser fácil enfrentar esse sistema tão poderoso. Agora, eles pagam pesquisa também.

Se você olhar é muito peculheiro. Ah um calheiro há dois anos que se tenta tirar do povo brasileiro a autonomia, a serenidade pra escolha. E pesquisa a gente sabe, tem pra todo gosto, num é? Eu num tô brigando com pesquisa, mas a pesquisa é um retrato e a vida é filme. E o mineiro sabe disso. Quem era o Zema em dois mil e dezoito

Nessa data, faltando vinte dias pra eleição, quinze dias, doze dias pra eleição. Ninguém dava um centavo furado na política brasileira e o Zema acabou ganhando a eleição. A Dilma era favorita pro Senado em Minas Gerais e ficou longe.

Por quê? Porque o nosso povo, num é? Sofre essas influências, mas no limite ele vai decidir mesmo depois que assistir os debates ali na reta final. Por isso eu tô lutando, lutando com humildade, com obstinação, tenho um projeto, tenho resposta pra esses problemas concretos do Brasil. Enfim, e espero que Deus abençoe ao povo brasileiro pra que escolha aquilo que for melhor pra nós.

Candidato, muitíssimo bom dia também. Eh gostaria de saber do senhor tomando como base especificamente a ideia de mudança de um modelo econômico que o senhor está propondo a partir do seu programa de governo o quanto é preciso.

Ou é possível que isso seja feito dentro do nosso modelo de presidencialismo de coalizão? Inclusive medo a dizer

A discussão sobre sami presidencialismo que algum momento foi aventado pelo Congresso Nacional nos últimos dois anos eh ela cabe nessa necessidade de alguma mudança institucional pra que o seu programa de governo seja possível de ser aplicado?

Guilherme, essa pergunta nós temos que fazer porque o que tá acontecendo no Brasil, especialmente por responsabilidade do PT

É que como o PT, a culpa do PT se corrompeu, eles querem que toda a sociedade brasileira pense que não tem jeito, que é isso mesmo, que todo mundo tem que governar desse jeito, inventa essas expressões picareta de presidencialismo, de coalizão, pra explicar a roubalheira. Loteamento do Governo com ladrões.

E isso levou o Lula pra cadeia. Vamos ter clareza, isso levou a Dilma pra cassação. Não é? Isso levou o Collor pra cassação, isso levou Michel Temer pra cassação. Portanto nós devíamos ter pacífico que uma das tarefas do debate político era a gente propor um caminho diferente.

Porque por esse caminho a gente já sabe que vai dar em crise, vai dar em cassação e vai dar em cadeia. E eu tenho uma proposta de uma pessoa muito vivida, muito experiente. Vocês leram aí meu currículo? Mas qual é a minha ideia? A minha ideia é o seguinte, é transformar no máximo que eu puder a eleição num debate sobre ideias.

Então, eu tenho um livro, mais de duzentos e trinta mil exemplares desse livro já foram vendidos.

toda a elite brasileira já sabe o que é que eu penso e eu tô tentando traduzir isso pro povão e quero ter essa oportunidade aqui na nossa Rádio Super de explicar concretamente comé que eu vou fazer pra resolver o problema de tirar o nome das pessoas do SPC, comé que eu vou fazer pra mudar o sistema tributário, comé que a gente vai financiar uma previdência social que dê cobertura a todos os brasileiros

Como é que a gente vai espancar a fome do lado de vinte e quatro milhões de famílias que tão passando todo tipo de necessidade do Brasil e digo de onde vem o dinheiro. Portanto a primeira providência pra gente mudar o modelo político é sair dessa história do Deixa Que Eu Chuto. Sabe o Lula dizer aí como eu acabei de ouvir na propaganda que vai voltar o tempo da picanha e cerveja isso é mentira.

Primeiro nunca foi verdade pra maioria do povo pobre e segundo hoje a crise brasileira é tão grave, a crise internacional que vai se agravar no ano que vem é tão grave que se a gente não fizer uma nova cumplicidade, sabe? Estabelecer uma nova uma coisa sincera, fraterna com o nosso povo.

Eh a crise é absolutamente certa, cê tá semeando a maior o maior estelionato eleitoral da história do Brasil se eu não conseguir daqui até o dia dois mostrar pra população essa tragédia que tá se abatendo.

Pesadamente sobre o Brasil hoje e para o futuro próximo. Então veja, transformar a eleição num plebiscito programático. Segundo, aproveitar os seis primeiros meses, essa é a hora mágica. É só lembrar quem quem acompanha, se o Fernando Henrique tivesse proposta às reformas dizendo que aquilo era necessário pra segurar o real, tinha passado tudo.

Se o Lula que é o maior líder popular que a democracia brasileira já produziu e tal, né? Eu cheguei lá, eu tava ajudando ele e tal, ele tava com tudo na mão, se ele tivesse proposto qualquer reforma, mas não, não tinha concepção, não tinha proposta e entra logo na dinâmica da reeleição. E terceiro, nós temos que então propor

Além da da ideia, propondo os seis primeiros meses, eu vou propor e aí Minas Gerais sabe muito bem do que eu tô dizendo, um novo acordo de governadores e prefeitos. Deputado, só prestigia mais do que o lobby, do que a corrupção, aqueles prefeitos e governadores de quem ele depende o mandato.

Portanto, o que que tá acontecendo hoje? Vinte e três estados estão mais ou menos quebrados como Minas Gerais está. Você vê aí o o Governo de Minas Gerais desde o Eduardo Azeredo que tem problemas sérios, o Palácio Tiradentes virou acabou virando uma usina de destruição de liderança porque Minas Gerais devia devia dez

Pagou cem e tá devendo mil, que por causa do juro maluco que tá aí e e e as finanças e os acordos que o Governo Federal faz é parte de clique da a força política de Minas Gerais, do Rio Grande do Sul, do Rio de Janeiro, até São Paulo tá hoje de joelhos

Diante desse endividamento, que que eu faço? Eu pego essa dívida que vai vencer nos próximos quatro anos e negocio com os governadores em troca do apoio sistemático dos governadores e prefeitos pra essa nova reforma que eu quero propor pro país. E por fim,

Para proteger a presidência da república dessa crise de de corrupção e de crise eterna, de prisão e cassação de todos os presidentes, é bom lembrar disso, todos foram cassados ou presos e desmoralizados. Então, o que que eu tô propondo? Que a gente, o que que persistir de impasse

Convoque diretamente o povo depois dos seis meses de debate pra votar diretamente através de plebiscitos e referentes.

Agora candidato, quando o senhor fala da questão das dívidas e da negociação direto com o governadores e prefeitos, eu queria que o senhor falasse dessa relação que é tão necessária entre a presidência da república e os governadores, senadores, os outros políticos que compõem aí a esfera nacional. E a gente pode colocar

Inclusive também o os deputados. Por que que na opinião do senhor falta tanto diálogo e a situação do Brasil hoje se agrava até pruma questão de falta de trato político para além da questão dos partidos que a gente sabe das divergências. Mas qual foi o erro lá atrás?

Olha, falta concepção e falta estatura moral, estatura do Brasil tem sido governado por gente que não tem estatura.

a gente pode ter simpatia, eu respeito todo mundo que vota no Bolsonaro, respeito todo mundo que vota no Lula, mas os dois não tem preparo, não tem altura, não tem estatura, não tem intenção, nem concepção de de estratégica de mudança do Brasil. Veja o o PT ganhou quatro mandatos, o sistema tributário mais trágico do mundo é o nosso, não mudou uma linha

Todo mundo se queixa do modelo de governança política do país, o PT não mudou uma linha, todo mundo se queixa da previdência, não aconteceu nada, ou seja, nos nas questões centrais do Brasil o PT simplesmente desertou de qualquer pretensão de mudança do país. Quando você não tem a guia de uma estratégia, de um projeto

É a é a é a tal história do do se vira quem pode.

Cada um vai fazendo o que pode fazer. Então o que que faz hoje o governo de Minas? Não é? Deixa precatório sem pagar e constrange pagamentos de funcionário público. Vai arrochando. E lá vem uma bomba. Brasília é uma dum piso salarial de magistério, manda um piso salarial de de enfermeiro, menos um piso salarial e ao mesmo tempo vai lá e tira tributação

Fazendo cortesia com chapéu a nego, qual é um verdadeiro caos institucional que o Brasil tá vivendo, por isso que o projeto nacional que eu defendo restaura o pacto federativo e isso se faz em torno de um conjunto de reformas.

E compensando cada uma dessas entidades federativas naquilo que ela faz. Deixa eu te dar Talita o número procê ver como está na mão resolver. A dívida pública brasileira hoje que está galopando aceleradamente por conta da política criminosa de juros.

Que as pessoas não querem discutir o o os políticos não querem discutir porque tão todos vendidos pro sistema financeiro, mas hoje a dívida pública brasileira tá se aproximando de oito trilhões de reais, então oito trilhões de reais é quase um PIB brasileiro, quer dizer é quase dois terços de um PIB do Brasil, mais de dois terços de um PIB do Brasil.

Pois bem, toda dívida dos estados, toda dívida dos estados e municípios juntos é menos de dez por cento disso. São seiscentos bilhões de reais. Ora, qualé o problema?

de eu presidente da república em troca de uma grande generosa repactuação do Brasil de uma reconciliação da família brasileira da gente estabelecer um projeto com meta de crescimento econômico, geração de emprego, de resolver um espaço pros os salários crescerem, que tão definhando no Brasil, de qualificar o serviço de segurança, que é um medo geral da população

De saúde, educação, enfim, a agenda popular. Então, eu estabeleço uma grande coisa e doa os governadores e prefeitos um uma uma um adiamento da dívida pra ser meus quatro anos de governo. Vamos supor que desses seiscentos bilhões de reais vença sessenta bilhões, dez por cento no meu governo. Eu pego esses sessenta bilhões de reais

Deixo na mão dos governadores em troca de um projeto comum de investimento, isso vai gerar muitos empregos, vai dizer comé que nós vamos reativar a economia e os governadores tendo isso na mão, né? Dispensado de pagar imposto, de pagar a dívida, eu boto essa essa essa conta da dívida pro futuro.

Quando o país voltar a crescer, as receitas vão melhorar, o novo sistema tributário vai começar a produzir o efeito. Isso tudo tá pensado de uma forma bastante, bastante científica, digamos assim, bastante experimentada. E teoricamente, isso é o que devia tá em debate pro povo brasileiro. Mas não, o sistemão não quer que mude nada.

E fez com que o Bolsonaro e o Lula tenham compromisso com o mesmo sistema que aloca os lucros dos bancos à custa do desastre nacional. Portanto, não parece pra todo mundo que não tem saída, que a gente tem que aceitar o coisa ruim ou coisa pior pra que o inferno no fim ganhe de qualquer jeito.

Ricardo Corrêa.

Mas eu pergunto ao senhor o seguinte candidato, eh o que a gente tem visto nessa campanha é o senhor sendo alvo eh fortemente de uma campanha eh sobre o voto útil, né? Principalmente os petistas falando muito desse tema e o senhor tem combatido isso com peças de campanha. Eh e dito inclusive que isso seria antide

Democrático, né? Em dois mil e dezoito o senhor na reta final chegou a também pedir os votos dos eleitores de Alckmin e de Marina, né? A campanha do senhor, inclusive divulgou na época um, um, um material convidando os eleitores de Marina e Alckmin a aderirem ao senhor dizendo que o senhor era era o único capaz de vencer Bolsonaro, é

Qual é a diferença entre essa postura de dois mil e dezoito e essa que o PT eh utiliza agora? Primeiro quando eu faço campanha eu mesmo falo as coisas e essa é uma diferença fundamental porque o Lula faz pose de bonzinho

e financia um gabinete do ódio completamente desonesto e fascista, igualzinho ao do Bolsonaro. Essa é uma diferença substantiva, porque uma coisa é você assumir um discurso político e as responsabilidades inerentes a isso. Segundo eu jamais fiz isso que cê falou.

O que eu conversei foi o seguinte, na na última hora todos as pesquisas mostravam que só quem podia salvar o Brasil da eleição do Bolsonaro era eu. Então, não era uma questão de de voto útil pra ganhar no primeiro turno, pra asfixiar ninguém, era pra preparar o segundo turno

Porque só eu venceria no segundo turno o Bolsonaro. E a história mostrou e muita gente pagou inclusive com a vida. No Brasil moram três por cento da população do mundo e aqui morreram onze por cento das pessoas que morreram da covid-dezenove. E a diferença é o caráter científico e e criminoso do governo Bolsonaro.

Então eu quis mesmo mostrar ao povo brasileiro com base em evidências, não é o caso agora, o que o Lula tá tentando fazer, o que ele fez lá trás com a Marina, sabe? É asfixiar todas as pessoas que não tem reparo moral, porque ele é um corrupto e eu não sou.

Não é? E ele só pode sobreviver diante do Bolsonaro que é outro corrupto e eu não sou. Essa é uma diferença fundamental na minha opinião. Cada brasileiro vai dizer se vai ensinar pro seu filho que o crime compensa e vai ensinar pro seu filho que vale a pena votar em corrupto notoriamente porque isso é uma lição de destruição da moral.

E do bom exemplo que a gente deve dar pra juventude. Candidato, quando a gente vê, por exemplo, o ex-presidente Lula reunido em torno de si, oito ex-presidenciáveis, esse evento que ocorreu na manhã de ontem.

Que avaliação que o senhor faz? E e pergunto no sentido até de que ele reuniu ali pessoas que tão em espectros políticos ideológicos absolutamente diferentes, que vão da esquerda de representantes do PSOL.

Até a alguém que notadamente é da centro direita como Henrique Meirelles. Como é que o senhor avalia essa aglutinação de forças em torno da candidatura do Lula? Entra nessa questão que Ricardo perguntou agora a pouco, do chamado voto útil que tão pregando contra o senhor pra tentar eleger o Lula no primeiro turno?

Puta que voto útil num sistema de dois turnos tem que ter uma explicação, qualé a explicação pro voto útil? Na eleição passada eu nunca pedi voto útil, eu conversei diretamente com a Marina, tive conversei diretamente com outras pessoas sobre a análise que se fazia de quem eu era o único que derrotaria o Bolsonaro naquela ocasião

Diz que era eu que falava, diretamente com os candidatos, eu nunca fiz campanha desonesta, picareta, mentirosa, fazer manifesto com assinatura falsa. Isso é um submundo do lulopetismo que virou uma máquina de corrupção mesmo. Lamento dizer isso, não tenho nenhum prazer de dizer isso.

Mas vocês sabem aí em Minas Gerais o que que virou o PT. Vocês sabem bastante bem o que é que virou o PT e eu lamentavelmente sei muito duidamente como aconteceu a corrupção que o Lula enfim do na qual o Lula se envolveu. E não é pra falar mal. O Lula está agarrado hoje quando é o Geddel Vieira Lima meu irmão.

Que é aquele do da mala com cinquenta e um milhões de reais. Está agarrado com Eunício Oliveira, um bilhão de reais de contrato sem licitação que levou Lula pra cadeia. Ele não aprendeu rigorosamente nada. E o que que ele está querendo? Querendo precipitar uma eleição no primeiro turno pra quê?

Colega, qualé a razão do brasileiro num num ter o direito de ter outras alternativas? Quer destruir a oposição a ele próprio? É isso que se trata. Agora vamos lá, examinando a sua pergunta que ela é muito típica. Olha, quando eu assisti a foto, o Meirelles, sabe quem é o Meirelles, o brasileiro irmão

Brasileira, irmã minha de Minas Gerais. O Meirelles é o autor do teto de gastos que libertou os juros de qualquer controle e foram quinhentos bilhões de reais esse ano agora, doze meses agora, quinhentos bilhões de reais do dinheiro que não tem pra saúde, pra educação, pra segurança.

Pô, pra reajustar salário de funcionário público foi tudo parado no bolso de banqueiro. O Meirelles fez o teto de gasto, o Meirelles fez a reforma da previdência, o Meirelles fez a reforma trabalhista e do lado dele tá o Boulos do PSOL. O que que pode sair daí? Senão um grande conchavo, sabe? Em que alguém tá sendo enganado.

Alguém tá sendo profundo e gravemente enganado e eu digo a vocês, não é o Meirelles. O Meirelles é o homem do sistema financeiro, o Meirelles vem do banco de Boston, o Meirelles guarda o a fortuna dele de mais de cem milhões de dólares no no paraíso fiscal do estrangeiro. E foi o homem do Banco Central do Lula.

Esse é o tragédia, então cê pega o Boulos e o PSOL pra fazer de conta que são de esquerda, mas o Lula faz o serviço mesmo é do sistema financeiro, né? Vocês aí no no no em Minas Gerais conhece o grupo Croton, o grupo Croton é o maior grupo de educação privada do mundo feito a custa de dinheiro público

Vai vendo um jatinho de quem o Lula anda, é no jatinho do plano de saúde, tipo a a a Prevent Senior é lamentável, tô dizendo o nome das coisas pra população saber, se o povo quiser votar, paciência, eu sou um democrata, tô disputando a quarta vez e as outras vezes que eu perdi eu nunca perdi o amor, a paixão, o respeito pelo povo brasileiro.

O senhor fala candidato, desculpa Guilherme, mas o senhor mesmo citou aí que disputa pela quarta vez e a gente trouxe aqui um resumo da sua trajetória política. Mas porque mesmo diante dessas falas do senhor, mesmo diante dessa necessidade em que a gente percebe que o brasileiro busca talvez ou pelo menos tenta buscar de tirar

Os extremos, por que que o senhor não consegue emplacar a chamada terceira via no Brasil? Por que que a escravidão durou trezentos e oitenta anos no Brasil? Num é? Por que que a independência durou, durou, demorou mais de um século entre a morte de Tiradentes e a

Né? Essa é o basicamente a vida da do sistema brasileiro. Por que que o povo brasileiro tendo aureliano Chaves, Ulysses Guimarães, sabe Brizola, Mário Covas, estadistas todos de cada um do espectro ideológico resolveu votar no Collor.

O sistema é muito cruel, muito poderoso, ele ele inocula faz dois anos que o povo brasileiro é obrigado a refletir sobre pesquisa, quase todas elas pagas pelos bancos. Uma pesquisa dessa que custa duzentos mil, cento e cinquenta mil, trezentos mil, quinhentos mil reais.

E todo mês tem dez pesquisas paga pelos bancos, pra quê? Pra causar esse efeito, num é? De as pessoas não terem mais preferência por aquele ou por aquele outro, mas serem obrigadas a escolher porque não gosta do outro. A gente tem os números disso.

Hoje dos quarenta e cinco que dizem que vota no Lula, quinze só tem um motivo pra votar no Lula, sabe que o Lula se corrompeu, sabe que o Lula produziu a crise econômica com a Dilma, sabe que o Lula faz os conchavos mais imorais da política brasileira, com Michel Temer, agora com Geraldo Alckmin, mas querem votar no Lula porque parece que ele é o que vai nos livrar do Bolsonaro.

Ora, e aí no Bolsonaro as pessoas votaram em Minas Gerais quase sessenta por cento, mais de sessenta por cento dos eleitores de de Minas votaram no Bolsonaro, por quê?

Um povo tão qualificado, politizado, respeitado, querido, culturalmente sofisticado como é Minas Gerais, eu amo esse estado, amo a cultura de Minas Gerais. Por que que o povo mineiro, o povo de Tancredo Neves, o povo sabe de Itamar Franca que eu tive a honra de servir como ministro, votou em quase dois terços no Bolsonaro.

Foi porque o Bolsonaro tinha uma obra extraordinária, não, Bolsonaro era um deputado ridículo do baixo clero, que roubava dinheiro até da gasolina e de funcionário fantasma.

foi porque o Bolsonaro tinha uma grande encantadora proposta? Não, também não foi Bolsonaro não tinha proposta nenhuma, o nosso povo votou Talita, votou porque estava induzido pelo cestemão a acreditar que o Bolsonaro era a resposta para grande escândalo de corrupção que o Lula produziu junto com a maior crise econômica da história que tirou o desemprego de

Um por cento pra doze por cento, isso foi o Lula e o PT. Com a mão da Dilma, OK, mas o Lula não é responsável não por por ter indicado a Dilma. A gente sabe disso agora de novo, tá? Agora então a solução pro Brasil é decepcionado com o Bolsonaro, nós vamos tudo votar no Lula porque

que deu causa ao surgimento do Bolsonaro, isso vai matar o Brasil, eu tô lutando, tô dando o meu a minha parte e que Deus abençoe o nosso povo. Candidato, o senhor cita no seu programa de governo a intenção de cortar cerca de vinte por cento de todas as renúncias fiscais, de isenções de impostos a determinados setores.

E na avaliação da sua campanha chega aí a trezentos e quarenta bilhões de reais. Eu queria que o senhor citasse exatamente pelo menos dois ou três setores e quantos o senhor imagina arrecadar exatamente desses setores a partir da retirada desses vinte por cento, por favor.

Ó pro cê ver comé que é a vida de um abolicionista em terra de elite escravista, eu vou citar dois exemplos pra você. Primeiro exemplo é que os lobbys dos produtos de luxo no Brasil

Conseguiram a custa de corrupção e propina colocar trinta e seis produtos de luxo na cesta básica do povão a pretexto de não pagar PIS, COFINS federal. Então anote aí, queijo suíço, salmão, filé mignon e mais trinta e três produtos de luxo que o povo só vê nas novela da Globo, não pagam o PIS COFINS.

Cortando isso sabe quanto é que dá? Meu caro Guilherme, oito bilhões de reais por ano. Vou dizer pro povo de Minas da Venda Nova oito bilhões de reais eu boto um milhão de crianças numa creche em tempo integral pra nenhum filho de rico botar defeito. Oito bilhões de reais. Mas agora agora pra mostrar comé que um abolicionista luta em terra de escravistas.

Aí em Minas tem uma uma empresa chamada Localiza, que é uma empresa que tá no Brasil inteiro. Essa é uma empresa de serviço de locação de veículos. Nunca houve na história do planeta Terra nenhum país do mundo que dê incentivo fiscal a locação de veículo.

Por quê? Porque não prega ninguém num num gera riqueza, num agrega valor, é um serviço, ninguém faz incentivo fiscal no mundo inteiro, você dá um incentivo pra atrair uma indústria, pra salvar uma Usiminas, num sei o que, tá tudo certo. Mas no serviço não existe isso. Portanto, já não tem precedente no mundo. Pois bem, a Localiza.

Num é? Que aluga carro em Fortaleza, em Rondônia, em no Rio de Janeiro e em Santana do Livramento, na fronteira do Rio Grande do Sul com o Uruguai, pois bem, a Localiza todos os carros são emplacados em Belo Horizonte. Pra quê? Pra não pagar IPVA. Sabe quanto é que deixa de arrecadar o setor?

Para os cofres de Minas Gerais que tá aí nessa dificuldade, nesse sufoco, sem dar reajuste pra pros funcionários e etcétera, etcétera. Num tô falando mal. Tô só dizendo que que isso aí é renúncia fiscal é um bilhão de reais. Só o setor de locação de veículos. E não vou falar aqui.

da da da de do regime especial que a Localiza conseguiu também na base dos favores, porque a burguesia brasileira consegue, pra comprar carro direto da, da, da, da, da fábrica sem passar pela concessionária com regime fiscal completamente diferente.

De diferimento de ICMS. Esse é o problema. Nenhum desses cara da elite querem jamais que eu chegue à presidência da república porque eles compraram o Lula. Compraram o Bolsonaro e a mim eu não me vendo. Estou dando aqui o nome das pessoas e os valores. Então se eu já achei nove bilhões de reais dos setenta bilhões que eu vou achar não é pra pra pagar o programa de renda mínima.

Sabe com esse programa eu boto eu boto garanto mil reais por domicílio e acabo com a linha de pobreza que é quatrocentos e setenta e um reais por por pessoa por mês. Dentro do domicílio. Está tudo estudado. Volto a dizer no meu caso está escrito. É um programa.

Que o que as pessoas podem cobrar e não é pra isso que devia servir a política, discutir os problemas, discutir que solução, dizer de onde é que vem o dinheiro? Pois bem, eu sou o único. E isso é lamentável, porque todos deviam ser obrigados a fazer isso.

Candidato, eh eu queria falar um pouco sobre o projeto da lei, né? Que o senhor tem colocado bastante na campanha desse ano, né? Eh

o senhor cita sempre o Reino Unido onde onde funciona algo parecido, né? Lá lá é é específico para um tipo de dívida eh né? De curto prazo, sem garantias empréstimos que as pessoas precisam pro dia a dia. Como é que funcionaria na sua proposta essa lei antiganância, né? Funcionaria pra qualquer tipo de de dívida ou só pra essas

Específicas de de menor valor. Não, é pra dívida de curto prazo, mas nas características do Brasil. Você no Brasil tem, por exemplo, a coisa que não existe em nenhum lugar do mundo que é picar a conta do cartão de crédito.

Quando você no Brasil, que isso não existe em nenhum lugar do mundo, eu preciso avisar isso ao povo brasileiro, né? O Brasil é um país assaltado, o sistema financeiro comprou a política brasileira.

E por isso eles vão fazer o diabo pra uma pessoa que conhece isso como eu e que sabe resolver, que não tem rabo preso na mão deles, não querem que eu vá à Presidência da República, mas deixa eu explicar, no mundo não existe você picar conta do cartão de crédito, quando você pica uma conta de cartão de crédito, o crédito, o juro aqui no Brasil pode chegar até quinhentos por cento.

Isto é absolutamente criminoso. Quando eu falo isso nas universidades dos Estados Unidos ou na Europa, eles pensam que tem um erro de tradução. E aí eu repito em inglês porque é isso mesmo. Sabe quanto é o juros de um mesmo cartão de crédito Visa, Mastercard, América Express, eu gosto de dizer os nomes na matriz, nos Estados Unidos é quinze por cento ao ano.

No Brasil é quatrocentos por cento ao ano. Então o cheque especial no Brasil também é um tipo de crédito que se cobra até setecentos por cento. O crédito consignado que é uma peculiaridade brasileira eu vi uma operação da Fininvest estou dizendo o nome das coisas de mil por cento em cima de um cidadão aposentado.

que não tem se quer condição técnica de lei, entender as letrinhas pequenininhas dos contratos que muita gente assina até com o dedo no crediário. Portanto é pra esse tipo de crédito que a lei antiganância vem porque assim você contrata cem,

Quando você pagar duzentos, qualquer que seja o prazo, a lei determina a quitação e eu acabo com a com essa coisa que levou sessenta e seis milhões e seiscentos mil brasileiros, a humilhação de terem seu nome no SPC. E eu vou refinanciar tudo isso porque a gente consegue

Desconto de noventa por cento, eu faço isso no Ceará há muitos anos, eles cuidam de tentar desmoralizar que isso é faz um deboche pras pessoas não acreditarem, porque isso é a nova escravidão. Mas eu pego, por exemplo, um crediário da Casa Bahia, a lei de ganância, a o crediário da Casa Bahia tem lá um bilhão de reais de de de créditos inadimplentes.

Já cresceram? A pessoa tirou um micro-ondas por quatrocentos reais, perdeu o emprego, perdeu a renda, o filho adoeceu, cortaram a luz e a pessoa não paga a prestação, quando vai ver já tendo pago duzentos tá devendo mil.

Por causa de juros sobre juro e tal, esse país sem dono, tô controlado pela banqueirada, a quem o PT se vendeu e vendeu o nosso país. E o Bolsonaro também não tenho dúvida é da mesma raça, Paulo Guedes vem de banco, trabalha pra banco e vai sair dali pra trabalhar pra banco.

O Meirelles saiu de banco, tava lá, tava trabalhando pra banco, o Meirelles tava lá com o Lula, o Meirelles era secretário de de fazenda do do Dória em São Paulo, foi o ministro da fazenda do do do do Michel Temer, sabe? Do Presidente da República, não é possível que o brasileiro não queira acordar pra essas coisas, eu tenho esperança, né? De que Deus vai iluminar nossa nação.

Pra que a gente saia dessa impostura.

Nós tamos conversando ao vivo aqui nesse Café com Política Especial com o candidato a Presidência da República pelo PDT, Ciro Gomes. Candidato, eu queria voltar um pouquinho da questão levantada pelo Guilherme agora a pouco sobre essa questão ahm de plano de incentivos e subsídios que o senhor pretende revogar, o senhor falou aí agora a pouco eh eh sobre a questão dos setenta bilhões de reais

Fique no seu plano de governo também a questão como a taxação de grandes fortunas, algo em torno de sessenta bilhões de reais que o senhor acha que é possível arrecadar.

eh o senhor fala também em tributar mais a renda do que o consumo e que de fato eh aquilo que os especialistas apontam até como que seria mais justo num país ainda de tantas desigualdades como o Brasil em que pobres e ricos pagam digamos a mesma quantidade de impostos pela pela cesta básica, prum saco de arroz, prum saco de feijão. Mas falando da

Política de subsídios e da taxação de grandes fortunas. Nós sabemos que isso vai gerar uma chiadeira generalizada por parte do empresariado. Todas as vezes que um presidente

um Governador tentou falar em ahm aumentar o custo desses empresários digamos assim, o que eles dizem é, nós não vamos mais poder gerar emprego, nós não vamos ter mais condição de manter os nossos negócios. Comé que o senhor pretende lidar com essa argumentação que certamente o senhor foi eleito o senhor vai ouvir quando o senhor falar em taxa

Flagrantes fortunas, eles dizem que podem mandar os capitais pra fora e nessa política de incentivos e subsídios. Depois, se você tiver curiosidade histórica, vá, vá no Google e e tente recuperar as manchetes dos jornalões brasileiros.

Nas vésperas de mil oitocentos e oitenta e oito. O mil oitocentos e oitenta e oito é quando o Brasil faz a abolição da escravidão. Então estava ali a economia brasileira vai afundar o fim da escravidão vai acabar com a competitividade da economia brasileira. O mundo vai se acabar. E esse é o é o raciocínio de uma fração pequena.

Mas muito poderosa da elite brasileira que tá sangrando o nosso país. Agora eu sou uma pessoa eh que procura estudar as coisas e eu tô apresentando um projeto

Que Itaimbinha não só com a melhor literatura internacional como a melhor experiência prática internacional e em algumas coisas coisas que eu já fiz meu caro meu caro meu caro Rodrigo. Eu já fiz como ministro da fazenda. Eu ministro da fazenda do Itamar Franco nós cobramos imposto sobre lucros e dividendos empresariais.

Agora repare bem o que é isso. Você é um jornalista quando termina o mês você ganha o seu salário de classe média e deixa na mão do governo vinte e sete e meio por cento de alíquota. Um cidadão no Brasil recebe um bilhão de reais na pessoa física, não é? Na empresa, na pessoa física, um bilhão de reais.

De lucros e dividendos da Petrobras ou do sistema financeiro e não pagam um centavo de imposto de renda. Isso não existe em nenhum lugar do mundo. Esse país é um país assaltado porque esse cistermão comprou os políticos e tão e tá confirmando a discussão brasileira a mais do mesmo.

Da picanha e cerveja, comunista contra fascista. Então, vamos lá, grandes fortunas o que é? Preste bem atenção meu irmão mineiro, minha irmã mineira. Eu quero cobrar cinquenta centavos, cinquenta centavos em cada cem reais, ou seja, meio real.

De cada cem reais, apenas dos patrimônios na pessoa física, maiores do que vinte milhões de reais. Isso mesmo que cê ouviu, esse imposto é, vai cobrar só de quem tem uma fortuna pessoal, num é? Na empresa, portanto num tem tributo nenhum na empresa.

De vinte milhões ou mais quantos brasileiros de imposto alcança? Como? Anualmente candidato. Uma vez por ano, uma vez por ano meio por cento a um e meio por cento dos patrimônios na pessoa física acima de vinte milhões de reais. Sabe quantos contribuintes eu acho?

Cinquenta e oito mil pessoas em duzentos e doze milhões de habitantes. Só procê ver o tamanho do poder que essa minoria tem. Cinquenta e oito mil pessoas apenas contribuiriam. Cinquenta e oito mil, nós temos duzentos e doze milhões. Por quê? Porque o Brasil diferente do mundo tem a mais perversa distribuição de renda de toda a humanidade.

Quando acabou o mandarinado da conversa mole do PT, cinco brasileiros acumulam a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobres. Confiram se eu tô falando a verdade, cinco brasileiros acumulam a renda dos cem milhões de brasileiros mais pobre.

A fonte uma fundação notoriamente reconhecida no mundo inteiro que examina esses assuntos. Então, eu vou cobrar e isso me permite, essa é a questão, porque eu tô assumindo o compromisso de dizer de onde vem o dinheiro pra que as pessoas saibam que aqui tem seriedade no compromisso.

Esse dinheiro é suficiente pra eu garantir mil reais por domicílio de renda média de cidadania acabando com a linha de pobreza no Brasil e portanto com a fome e a subnutrição que ofendem hoje cento e vinte e cinco milhões de brasileiros.

Isso é muito simples, cada super rico no Brasil vai emancipar com cinquenta centavos de cada cem reais, é muito egoísmo, sabe? É muito egoísmo e muito suborno dos políticos pra você não vencer uma discussão dessa na eleição.

Você tira oitocentos e setenta e um brasileiro da linha de pobreza com cada com cada brasileiro super rico, são cinquenta e oito mil. Tá no ponto pra fazer, depende só da vontade do povo brasileiro.

Candidato, o senhor tem se debruçado há algum tempo na discussão sobre desindustrialização e nas dificuldades que a indústria brasileira encontra, acho que há bom tempo, né? Já pelo menos há duas ou três décadas, isso já é um cenário assim. No seu programa de governo, solicita especificamente investimento em quatro áreas, saúde, defesa, agronegócio e

Petróleo, gás e bioenergia. O quanto precisa ser destinado pra cada um desses setores e esse recurso seria direto do governo, com investimento de recurso direto, seria com isenção fiscal, seria de que maneira nesse projeto ahm e quanto seria necessário pra destinar cada setor.

Guilherme, deixa eu repartir consigo e com a com gente querida de Minas Gerais o problema. O problema é o seguinte, em mil novecentos e oitenta o Brasil era seis vezes a China, em sob ponto de vista de produção industrial. Seis vezes, o Brasil era seis vezes maior do que a China. Hoje, no mesmo período,

E por conta desse modelo econômico desastrado, Fernando Henrique, Lula, Bolsonaro, rigorosamente pessoas diferentes, rigorosamente o mesmo modelo. Ah o Brasil eh a a China hoje passou o Brasil em vinte vezes, em números redondos.

Então nós éramos seis vezes maior do que a China em oitenta e hoje quando essa gente começou a destruir o Brasil e hoje a China é vinte vezes maior do que o Brasil. Veja, o problema aqui é emprego.

Eu não posso fazer uma economia crescer acreditando que eu vou pagar conta de uma vida moderna, nosso povo tem direito, meio de diagnóstico médico, química fina, remédios, num é? Tarrão, eletrônicos, celulares, etcétera, etcétera, trazendo tudo isso de fora e vou pagar isso com minério de

Ferro, vou in natura, com petróleo bruto, com com soja, boi e e bode, sabe? Essa conta ela não fecha. Portanto, eu preciso interromper esse processo criminoso de destruição da indústria brasileira.

Que era trinta e quatro por cento da indústria do do Brasil, da riqueza brasileira em oitenta, trinta e quatro por cento da nosso PIB era indústria que paga os melhores salários, que recolhe mais impostos, que agrega valor da exportação pro estrangeiro, que economiza dólar das importações, enfim. E hoje é onze por cento.

Nunca se viu na história de uma nação destruir indústrias como se tá destruindo no Brasil. O cinturão metropolitano de Belo Horizonte sabe como eu tô o que que eu tô falando.

Sabe o cinturão? Belo Horizonte sabe disso. A Fiat em Betim aí tá com capacidade de instalada ociosa durante esses últimos quinze, vinte anos, de dez, doze, quinze por cento.

e se um dia desse ela vai embora como a Ford já foi embora, depois de cinquenta e quatro anos no Brasil a LG acabou de ser fechar seus negócios no Brasil, foi embora, a Sony foi embora e tal ou a gente reestrutura isso ou não vamos pra frente e o Brasil tem um único projeto que tá propondo isso somos nós. Esses quatro complexos industriais eu dou como exemplo, eu vou

fazer um ambiente de negócios favorável a reindustrialização do Brasil. Mas por que que eu citei esses quatro exemplos? Porque aqui o Brasil já tá gastando dinheiro, isso é que é o mais chocante. Esse ano, já fora da pandemia,

O Governo Federal vai comprar no estrangeiro dezessete bilhões de dólares na questão da saúde. Quando entrou a pandemia nós estamos comprando máscara, respiradores, bata, sabe? Tudo todos os apetrechos de saúde, coisas rudimentares comprando da China.

Isso é ridículo, isso é criminoso. Então, esse vetor, como é o que compra, aqui não é dinheiro pra dar pra ninguém, nem incentivo, nem renúncia fiscal, nada. Eu vou simplesmente fazer um um programa de pegar a universidade de Montes Claros, por exemplo, a Unimontes com quem eu já trabalhei arranjo produtivo de gemas de já trabalhei arranjo produtivo de cachaça.

Nós vamos encubar empresas de jovens e a encomenda governamental de apetrechos da saúde vai ser dirigida para o mercado doméstico brasileiro e aqui a grande questão é a capacitação gerencial porque o financiamento é a própria compra governamental que o governo brasileiro tá protegido com seu status na Organização Mundial do Comércio.

A mesma coisa no no agronegócio, Minas Gerais ali no triângulo tem um um agronegócio poderoso, tá tendo quase prejuízo esse ano, por quê? Porque a Rússia invade a Ucrânia, veja que absurdo, a Rússia invade a Ucrânia e os fertilizantes que o Brasil usa pra sua agricultura, uma agricultura mais competitiva e moderna do mundo, vem da Rússia.

Resultado subiu o preço, duzentos por cento dos adubos, tá aí a dona de casa pagando tomate de um jeito que ela não pode pagar. Isso não tem cabimento, o Brasil importar oitenta por cento dos adubos do estrangeiro, esses esses governos que nos governaram são trágicos para o Brasil. Isso tudo tá na mão, por quê? Porque aqui é o agronegócio, eu vou organizar o que?

Uma grande corporação privada não precisa ser necessariamente estatal, aí sim eu vou dar uma política industrial de comércio exterior, eu vou fazer um programa de de de incentivo fiscal, vou fazer um programa de alocação e vou fazer desenvolvimento regional.

Por quê? Porque essa ferramentaria eu posso usar como pra induzir o desenvolvimento nas regiões Baixo Jequitinhonha, Jequitinhonha, Mucuri, né? Ali no norte de Minas, que é a região menos mais pobre de Minas Gerais, como fazer política de biotecnologia numa nova farmácia, uma nova química, nova cosmética na Amazônia pra dar o nosso

Povo que tá lá, alternativa produtiva que não seja destruir a floresta. Enfim, tá tudo pensado e é tudo muito sério, muito racional, sabe-se como fazer. Eu tenho vivência, o estado do Ceará tá sendo industrializando e ao contrário do Brasil que tá se desindustriando.

Candidato eu queria voltar com o senhor na questão dos apoios políticos e da forma como o senhor se coloca eh especificamente nessa campanha de dois mil e vinte e dois. O senhor tem travado uma briga política com o PT principalmente com o candidato a presidência.

o Lula se nega a todo custo a apoiá-lo mesmo em segundo turno e diz que não vai colocar o apoio a ele em nenhuma hipótese. Ele chegou a falar num debate com o senhor que o senhor iria ainda um dia pedir desculpas por tudo isso e que iria acabar apoiando ele ainda nesta eleição de

Dois mil e vinte e dois. Nem mesmo em segundo turno há possibilidade do senhor caminhar com o PT de alguma forma? Talita, você acha mesmo que é delicado um cara que como eu acorda todo dia às quatro, cinco horas da manhã

E sai pra luta, sabe em condições hostis, sabe? Um centavo de de de de empresário na minha campanha pra me preservar limpo. Sabe uma pessoa que tem quarenta e dois anos de vida pública, nunca fui processado por corrupção, nem pra ser absolvido.

Uma pessoa que foi o governador mais popular do país ao seu tempo, uma pessoa que ganhou o prêmio mundial de combate à mortalidade infantil, como eu fui receber no Plenário das Nações Unidas, uma pessoa que foi o Prefeito de capital melhor avaliado do país, sabe? Cê acha minimamente delicado cobrar de uma pessoa como eu?

que anuncie um apoio no segundo turno quando eu pretendo ganhar as eleições, tudo bem que o jornalismo queira especular, mas o Lula na verdade é um grande arrogante e se corrompeu. Quem que me obriga? Qualé a lei moral que me obriga a apoiar um corrupto? Eu não apoio o Bolsonaro porque o Bolsonaro é uma tragédia pro Brasil

É um corrupto também. Não apoia o Lula porque o Lula é uma tragédia pro Brasil. Eu não apoio também porque ele é um corrupto. Agora vai me obrigar a apoiar um corrupto em nome de quê? Aí vamos derrotar o fascismo. E o dia seguinte do povo brasileiro que não tem plano de saúde como essa burguesia que o Lula vive com ela. E o povo brasileiro está desempregado

E o povo brasileiro que tá humilhado no SPC? Eu tô preocupado em derrotar o fascismo, mas tô preocupado em derrotar as causas que fizeram com que o fascismo se estabelecesse no Brasil e essas causas infelizmente o líder delas é o senhor Luiz Inácio Lula da Silva.

Candidato, eh o senhor tem falado muito de propostas ao longo da campanha, né? Apresentando inclusive o Plano Nacional de Desenvolvimento e os dois líderes das pesquisas tão muito focados na suas campanhas, né? Nas imagens dos dois, né? E aparentemente até agora faltando doze dias pras eleições eh a proposta, a estratégia ele

Deles tá funcionando melhor, né? Eles tão na frente nas pesquisas.

Comé que o senhor acha que o Brasil chegou nessa nessa situação, uma campanha em que se discute menos propostas e tá e tá muito focado na imagem dos candidatos. E eu pergunto, houve uma falha de comunicação de alguma maneira da estratégia política e de comunicação do senhor ao não conseguir atingir o eleitorado com propostas efetivamente?

Não creio que seja praticamente falha de comunicação não, eu vou relembrar a luta dos abolicionistas no Brasil, os abolicionistas demoraram trezentos e oitenta anos pra mostrar pro povo a aberração que era a escravidão.

Porque o sistema é muito poderoso, o sistema ele constrange as pessoas, ele ele entra na na mente das pessoas e aí que combate ao fascismo deveria ser feito. Então veja, vamos vamos raciocinar juntos, o PT governou Minas Gerais, o PT governou Minas Gerais. Por que que na sequência do governo do Pimentel ganha o Zema, do Novo?

E por que que o Zema vem vem de fora do sistema tradicional e tal, por quê? Porque Minas Gerais foi pro fundo do poço e essa é a realidade brasileira, o Brasil está no fundo do poço e a grande questão da gente raciocinar é se o Bolsonaro é o responsável ou é a o efeito desse fundo do poço.

Na minha mente, humildemente o Bolsonaro é o efeito desse fundo do poço, que o modelo econômico e o modelo de governança política que vem do Fernando Henrique, eu tô falando o tempo inteiro, eu não tô localizando no Lula, mas o Lula aderiu a esse modelo e fez da corrupção o elemento central do modelo de governança do país.

Resultado e fez um encontro trágico da maior crise econômica da história, deixa eu dizer de novo, nunca na história desse país a economia caiu sete por cento em dois anos quando caiu com o PT. Vai me desculpar, isso são números, pega ali o dois mil e quinze, dois mil e dezesseis.

O brasileiro médio tinha aí quatro e meio, cinco por cento de desemprego, tradicional, subiu pra onze por cento e nunca mais desceu disso. E os empregos que tão mentindo pro povo que tão sendo criados são todos na informalidade com menos de dois salários mínimos e o salário mínimo tem o pior poder de compra das Américas, só ganha da Venezuela.

Ou seja, é um é um fundo do poço tão trágico que a população pra protestar contra o PT e a crise econômica e a e a esculhambação de corrupção generalizada votou no Bolsonaro pra protestar. Por quê? Porque por trás disso tem um sistemão mentindo, enganando, empacotaram o Bolsonaro, um corrupto.

Incompetente, despreparado para ser o anti-Lula, o anti PT. E agora, se acertaram de novo com o Lula, tiraram o sistema, meu irmão, descobriu que o Lula foi julgado pelo juiz errado, cinco anos depois. Isso é que devia ser estranho na cabeça de qualquer brasileiro.

Percebe, eu sou professor de direito, então o seguinte, o Lula se apresenta de inocentado mentindo pro povo. O sistema deixou o Lula cinco anos sendo julgado lá pelo Sérgio Moro em Curitiba, cinco anos depois o sistema judiciário brasileiro que faz o serviço sujo desse sistemão,

Descobriu que o Sérgio Moro não era o juiz competente, aí anula tudo e manda pra Brasília, quando chega em Brasília o Lula faz setenta e cinco anos, vai pro arquivo e o Lula se apresenta de inocentado. É poderoso o sistema. E eu tô lutando contra isso, depende só do povo brasileiro, não há não há força humana que me dobra. Se o povo não quiser, paciência

Paciência eu sou um democrata visceral. Candidato, o senhor tá eh respondendo essa eh respondendo essa questão aí ao nosso Ricardo Corrêa e me incorre um um uma outra pergunta, o senhor já disse que se não conseguir vencer essa eleição que vai pendurar a chuteira, que vai encerrar.

Se o senhor não conseguir vencer essa polarização, essa dificuldade até de apresentação de uma de uma proposta de um projeto de país mesmo nas duas principais candidaturas que tão nesse momento chamando mais a atenção do eleitorado. Mas com sessenta e poucos anos, bem de saúde, nos parece bem disposto, nas vezes em que estivemos juntos aqui

Pela visão que temos do senhor aqui na nossa tela do estúdio, num taria muito cedo pro senhor, digamos, pendurar a chuteira e falar, olha, eu não quero mexer mais com isso, não. Não, deixa eu te explicar, as pessoas elas usam as frases a sua conveniência. Basicamente é o seguinte, eu acho que a reeleição

É a mãe de todas as tragédias políticas que o Brasil tem vivenciado. Por quê? Porque eu sei que tu entra ali já preocupado com a reeleição e com medo de CPI. Isso foi o que corrompeu o Lula.

Isso foi o que corrompeu o Bolsonaro, isso foi o que corrompeu o Frank lá atrás. Não é isso que que está na base da do da do desmonte do sistema democrático brasileiro e da desmoralização da política. Então a minha ideia é se eu for eleito, como eu vou lutar até as dezessete e trinta minutos do dia dois

vou esperar a bola, tô me deslocando, tô fora da linha de impedimento, né? Se passar a bola eu vou fazer um gol de bicicleta pro Brasil sonhar de novo com muita intensidade em ser aquilo que é nossa vocação. Sabe uma civilização exitosa, eu vou harmonizar novamente a nossa sociedade, vou reconciliar a família brasileira e nós vamos tudo agarrar

Pra resolver os problemas práticos, concretos, que a campanha devia ser pra isso, mas não, só eu apresento proposta, o resto é musiquinha, conversa fiada e tome baixaria entre Bolsonaro e o Lula pra ver qual dos dois é mais corrupto ou menos corrupto e nós vamos sair dessa eleição, bote a mão na cabeça e pense.

Se o Lula ganha ou se o Bolsonaro ganha, tanto mais num primeiro turno sem se comprometer com nada, destruindo até uma oposição mais lúcida que possa fazer, a pergunta é, o Brasil vai amanhecer mais em paz ou menos em paz?

Mais possível de acabar com esses ódios que tão matando gente inocente ou piorando isso, se dividindo mais profundamente. Eu tô vendo essa tragédia, por isso que eu quero lutar. Então, eu digo o seguinte, eu abro mão da minha reeleição se eu eleito em troca da reforma que interessa ao povo brasileiro.

Como eu sou limpo, eu também não tenho medo de CPI, quem quiser fazer CPI no meu Governo vai tá me ajudando

Porque como lá em cima na presidência eu não vou tá roubando quem tiver roubando embaixo tá me traindo portanto CPI, delegado de polícia tem que ser pra prender porque seja quem for bandido, num é? Num num me interessa que isso foi como eu governei o Ceará e como eu governei Fortaleza e como eu fui Ministro da Fazenda e Ministro da Integração Nacional nunca respondi por um processo.

Nem passei absorvido, essa é a minha biografia, mas se o povo brasileiro acha que pode ensinar pros filhos que ser decente é coisa de burro, que não se comunica bem, fica à vontade, eu respeito muito, sou um democrata, amante do povo brasileiro, não diminuo o meu amor em nada, apenas fico triste.

Porque os os político ficam rico e o povo e o povo pobre que tá brigando aí na rua cada vez mais pobre vai ficar aí humilhado com seu nome no SPC. Portanto se eu não ganho tô terminando pra não deixar sem resposta, se eu não ganho eu tô pensando mesmo se faz sentido eu ser candidato a quinta vez a presidência.

Sabe, não sei se faz sentido não, também não é uma coisa que eu quero decidir agora não, porque eu tô com vontade de ganhar essa eleição.

Candidata, eu vou aproveitar pra fazer uma pergunta que chega de uma ouvinte exatamente pra em relação a isso, em relação a reeleição. É a pergunta da ouvinte Maria Santos, como o senhor pretende implementar tantas mudanças em apenas um mandato de quatro anos?

O a ideia é que o Brasil não pode ficar dependendo de Chico Manoel a Maria, a ideia de que o Brasil eleja um projeto, então eu tô propondo um projeto

A minha etapa vai ser a mais importante, porque se eu for eleito com essas ideias, eu boto um projeto na linha. Eu faço isso que tem que entrar na Constituição, vai entrar na constituição, etcétera, etcétera, etcétera. E eu dou um exemplo meu mesmo, eu fui governador mais popular do Ceará do Brasil quando eu fui governador do Ceará.

Eu saí dali com oitenta e quatro por cento de aprovação e setenta e seis por cento de ótimo e bom e tal, era uma coisa absolutamente generosa. Pois bem, nunca mais eu voltei.

Montamos lá um esquema de de de fazer a educação do Ceará funcionar e resultado quinze, vinte anos depois o Ceará tem oitenta e sete das cem melhores escolas públicas do Brasil. É isso meu irmão mineiro.

Dá uma oportunidade pra quem já fez, eu tô dizendo que o Ceará, que é muito mais pobre do que o Jequitinho em Mucuri, é um dos estados mais pobres do Brasil, tem hoje oitenta e sete das cem melhores escolas brasileiras. Por quê? Porque nós lançamos a semente, lançamos o planejamento, lançamos as instituições

Alocamos o o planejamento financeiro e de lá pra cá todos os governos têm cumprido etapas desse mesmo projeto. É isso que nós precisamos fazer. Faz sentido. Para um pouquinho pra pensar. O Brasil voltou a ter eleição direta em oitenta e nove. O Lula é o único brasileiro.

Todas as eleições é o Lula primeiro e único, nem no PT o Lula deu passagem a ninguém.

Quando o Lula não foi porque não podia ser, obrigou a Dilma que era uma pessoa sem nenhuma experiência que destruiu a condição brasileira, né? Não conseguiu juntar um terço dos deputados pra impedir o impeachment que ela não cometeu nenhum crime de responsabilidade, era um governo trágico, mas é uma pessoa honrada. Será possível que a gente não continua pra observando isso?

Oitenta e nove Lula, noventa e quatro Lula eh eh noventa e oito Lula, dois mil e dois Lula, dois mil e seis Lula, dois mil e dez Dilma, dois mil e quatorze Dilma, desastre, depois Lula mentindo que era candidato, bota o bota o Haddad que tinha acabado de perder eleição.

Não é possível que o brasileiro não acorde pra ver a tragédia que ia deixar na mão de uma pessoa só. O destino de uma nação de duzentos e dez milhões de habitantes mergulhado na sua maior crise da história. Isso é o meu meu jeito de tentar convencer as pessoas e vou cumprir meu papel. Estou aqui entusiasmado lutando. Mas sabe lá. O povo é que resolve.

Candidato queria uma consideração do senhor sobre duas figuras políticas importantes do cenário nacional e que tiveram manifestações importantes nessa semana.

Aí os ministros da Marina Silva, com quem o senhor tem manifesto o afeto e já conversou em outros momentos, inclusive sobre a possibilidade de estar eh nesse ano junto ao senhor, mas que optou por um outro caminho político e também sobre o ex-deputado Aroldo Ferreira, dizendo dirigente do PDT, abandonando

A a a sua campanha e dizendo que vai apoiar o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva. O ex-deputado Aroldo Ferreira, ex-presidente, ex-deputado estadual pelo Paraná do PDT anunciou numa carta enviada a legenda

O ao presidente da sua legenda Carloso Lupi o afastamento de um cargo do membro do diretório nacional. Pois não, candidato. Irmão querido, zero consideração. Nenhuma consideração. Tenho santa paciência. Isso é mais uma mentira do Lula.

Veja também no Google, quem quiser saber a opinião do meu partido sobre o Lula, veja o último tijolaço que é um artigo que o Brizola publicava nos jornais antes de morrer. É pouco lisonjeiro pro Lula o o artigo.

Isso tudo é factoide, tudo é mentira. Agora o negócio da Marina eu não quero comentar por porque o que eu penso sobre isso não guarda coerência como afeto que eu tenho por ela. Quando o senhor fala isso é porque o senhor ficou magoado. Magoado irmão, eu sou negócio de mimimi, eu tô só homem da luta.

Eu queria fazer uma última pergunta antes do nosso bate-pronto, acho que ainda temos tempo pra isso. Eh que é sobre uma digamos uma análise e até certo ponto uma acusação que tem feito ao senhor de que o senhor tem agido como linha auxiliar.

presidente Jair Bolsonaro quando o senhor bate na esquerda brasileira e bate no Lula. Seu refuta essa tese e como seu refuta essa tese de funcionar como linha auxiliar do bolsonarismo e e mais recentemente a gente tem visto por exemplo os bolsonaristas retuitando vídeos do senhor eh eh postando algumas ideias que o senhor tem tem dito por aí, comé

O senhor reage a a a esse tipo de análise ou de acusação que tem sido feita? Irmãos, se eu sou candidato a Presidente da República e tem dois camaradas que tão na minha frente nas ditas pesquisas, o que que devo eu fazer pra mostrar que eu se deveria ser preferido pelas pessoas.

O o Lula e o PT se especializaram nisso, eles não explicam nada, eles não tem defeito de nada, sempre o problema são os outros. Eles já acusaram o Brizola de fazer isso quando o Lula era o único que perdia pro Collor lá atrás. O Lula se recusou a assinar a Constituição.

O Lula se recusou a ir ao colégio eleitoral quando nós todos fomos lá eleger o Tancredo Neves e pra esse hospital fim da ditadura porque o Lula queria que o Maluf ganhasse as eleições para sabe quanto pior melhor. Ó o Lula pediu o impeachment do Itamar Franco, Lula ficou contra o Plano Real, ele e o Bolsonaro ficaram contra o Plano Real.

Se isso aqui não for verdade, eu não mereço o respeito e o acatamento do povo brasileiro, muito menos da gente amada e respeitada e querida das Minas Gerais.

Então, veja, sempre tem uma desculpa nos outros e fui eu que fui, fui, fui pra cadeia, fui eu que fui condenado por roubalheira generalizada. Agora, eu autorizo o PT a usar todas as minhas opiniões sobre o Bolsonaro. Vocês viram alguma, alguma dourada de pílula minha em relação ao Bolsonaro aqui?

Eu considero dois corruptos, dois graves corruptos, dois trágicos incompetentes, dois trágicos entreguistas da sorte da nação brasileira porque os dois representam o mesmo modelo econômico, aliás não foi essa linha de toda essa minha entrevista aqui, se eu conseguir mostrar pro povo isso, porque isso é verdade, viva, senão paciência.

Paciência, respeito, que Deus abençoe essa grande nação. Hora do bate-pronto. No Café com Política. No Café com Política. Hora do Bate Pronto. Candidato Ciro Gomes, o senhor já participou com a gente diversas vezes do Café com Política, já conhece esse quadro e pra começar

O Ciro de noventa e oito na primeira disputa e o Ciro de agora de dois mil e vinte e dois.

Sessenta e quatro anos, quase sessenta e cinco, menos cabelo na cabeça, muito mais maduro, muito mais vivido, muito mais experiente, muito mais tolerante, mas com o mesmo entusiasmo, a mesma paixão, sabe? Eu quero ser o presidente que vai entregar o povo brasileiro uma nova nação. Voto útil.

Eu sou a favor do voto útil contra a corrupção, não vote em corrupto se não você tá ensinando pro seu filho que o crime compensa. O seu maior defeito. Sinceridade e eu considero uma virtude, portanto não vou abrir mão dele.

A sua maior qualidade. Paixão pelo Brasil. Isso me compensa toda e qualquer humilhação que eu tenho sofrido por parte desses arrogantes, membros, donos do sistema brasileiro. Direita versos esquerda.

A direita é o egoísmo, a esquerda é a solidariedade, agora no Brasil roubaram também o conceito de esquerda, quem achar que o PT é de esquerda não sabe o que é social liberalismo, nem muito menos o rentismo corrupto que se transformou o PT no Brasil. Ciro Gomes por Ciro Gomes.

Um sonhador com pé no chão, quero mudar o Brasil, peço oportunidade ao povo brasileiro das Minas Gerais. Candidato Ciro Gomes, muito obrigado pela entrevista. Muito obrigado Talita, um forte abraço a toda gente querida da Rádio Super e mais uma vez se me permitem um abraço forte, fortíssimo

Ao povo de Itamar Franco, ao povo de Tancredo Neves, ao povo de Aureliano Chaves, ao povo de Tiradentes, ao queridíssimo povo mineiro. Me dê a oportunidade, vamos fazer história. Muito obrigado candidato pela oportunidade de conversar conosco aqui.