Olá, este é o poder entrevista. Eu sou Vitória Queiroz, redatora do Poder 360.

Eu sou o Nicolas Chores, repórter do Poder 360, vamos entrevistar o candidato do PDT à presidência da república Ciro Gomes. Ciro Gomes tem sessenta e quatro anos, é formado em direito pela Universidade Federal do Ceará.

Foi governador do estado de mil novecentos e noventa e um a mil novecentos e noventa e quatro. Ministro da Fazenda do governo de Itamar Franco e ministro da integração nacional do governo Lula.

Candidatou-se a presidência em mil novecentos e noventa e oito, dois mil e dois e dois mil e dezoito. Na última ficou em terceiro lugar com doze vírgula quatro por cento dos votos válidos. Disputa agora a sua quarta eleição presidencial.

Ciro Gomes, obrigado por ter aceitado o convite. Eu que agradeço ao Poder 360, a você a Vitória e ao Nicolas a oportunidade que me dá de cumprimentar toda boa gente brasileira que está nos ouvindo. Agradeço também a todos os telespectadores que assistem a este programa.

Esta entrevista está sendo gravada no estúdio do Poder 360 em Brasília em vinte e dois de julho de dois mil e vinte e dois. Para ficar sempre bem informado, inscreva-se no canal do Poder 360, ative as notificações e não perca nenhuma informação relevante. Ciro, eu começo a entrevista perguntando.

O PDT conversava com o PSD e com União Brasil sobre possíveis alianças em torno da sua candidatura. Gilberto Kassab do PSD já anunciou que o partido ficará neutro no primeiro turno. Sobra o União Brasil. Quais os termos dessa negociação e pergunto também se Luciano Bivar

Que em dois mil e dezoito entregou o hoje extinto PSL para a eleição de Jair Bolsonaro pode ser seu vice. Veja nós eh somos a candidatura que propõe infelizmente a única que propõe mudar a um só tempo o modelo econômico

que está destruindo os empregos, as empresas, os salários, produzindo informalidade, violência, enfim, miséria em massa no Brasil e o modelo de governança política que transformou a corrupção e a fisiologia no elemento central do poder de poder no Brasil.

Isso é uma coisa que vem do do do Fernando Henrique, do Lula, do Collor, são as mesmas pessoas, Valdemar Costa Neto, Roberto Jefferson, são só as caricaturas eh de um pacto tremendo que está desmoralizando a presidência da república que se transformou numa espécie de biombo ou de testa de ferro, de ladrão.

O Trump é uma candidatura rebelde ao sistema econômico e ao sistema político e portanto o sistema não vai ajudar que ela se viabilize. O que é absolutamente compreensível e normal pra quem tem a minha experiência.

Entretanto eu trabalho sempre com o olho na eleição e o outro olho no dia que eu assumi a responsabilidade de governar um país quase numa situação de terra arrasada. Portanto eu dialogo de forma absolutamente respeitosa com todo mundo. Nesse instante os prazos estão se afunilando.

nós homologamos a minha candidatura por unanimidade do PDT agora na quarta-feira e delegamos a executiva nacional do partido presidido pelo meu companheiro amigo irmão Carlos Lupi para desdobrar os entendimentos. Há duas conversas ainda pendentes. Vocês tem a versão de de jornal e nós temos a fonte primária do diálogo

Pessoas da do União Brasil pedem pra gente manter ainda a porta aberta e pessoas do PSD pedem também pra gente ainda manter a porta aberta. E nós então por humildade faremos isso. A porta ficará aberta até o limite da legislação até o dia cinco de agosto

E o PDT já tem

Né? No banco aquecendo, não é? Várias opções de visto podem engrandecer a nossa chapa e e e sinalizar pro Brasil um novo projeto nacional de desenvolvimento. Sobre essa questão o senhor disse na convenção do PDT que se depender do senhor a vice será uma mulher.

Na hipótese de chapa pura, dirigentes do partido, do partido citam a senadora Leila Barros, mas o presidente nacional, Carlos Lupi, reafirmou que ela disputará o governo do Distrito Federal. Também falo na ex-reitora da Universidade de São Paulo, Sueli Vilela.

Já houve alguma conversa com ela ou outros nomes estão sendo cogitados internamente? Bom, eu vou repetir, nós temos hoje ainda abertas uma algumas conversas

E eu francamente nem acho que será muito provável que aconteça. Pra falar com muita honestidade pra vocês. Mas na política a gente não se move por aquilo que a gente acha que vai acontecer mas é por aquilo que a gente acha que tem que acontecer. Então com toda a humildade nós vamos manter essas portas abertas e conversando

Através da direção nacional do partido o presidente Carlos Lupi como eu já falei no banco de reserva necessariamente está e é um banco de reserva apenas por uma circunstância nós queremos fazer alianças desde que o programa não seja descaracterizado desde que a ideia de um novo projeto nacional de desenvolvimento não seja trocado por uma rendição

Como aconteceu com o Lula, por exemplo, que se que vendeu o país ao sistema financeiro e está replicando exatamente o mesmo modelo de governança política que o levou pra cadeia. Não é brincadeira, hoje ainda nós temos aí uma polêmica da da ex-presidente Dilma com o ex-presidente Michel Temer.

em que a Dilma lembra com clareza que o Michel Temer posto na linha de sucessão pelo Lula não é? É um traidor que promoveu um golpe de estado. E o Lula anda abraçado.

Com os capitães do golpe Eunício Oliveira eh Eduardo Braga eh Renan Calheiros enfim eh eu preciso mudar o Brasil. Eu não quero ser presidente pra ir na ir pra cadeia e ser cassado como todos os presidentes brasileiros foram porque governaram com essa gente.

Portanto no no nosso no nosso partido nós temos pessoas isso depender das minhas predileções a questão da mulher pra mim é que nós temos que transformar em gesto aquilo que está na no discurso político de todo mundo

Que é o respeito às mulheres, o prestigiamento as mulheres. O que as mulheres querem não é propriamente respeito. O que elas querem, merecem e é bom pro país, é poder. É a condição de serem vistas como pessoas capazes de desenvolver toda e qualquer missão de poder que elas tenham.

E eu trago a memória, você é cearense, conhece, vitória eh pelo menos a história embora você seja muito jovem, mas eu fui prefeito de Fortaleza e mais da metade do orçamento foi dirigido por mulheres na minha prefeitura.

Depois eu governei o Ceará também mais da metade do orçamento foi governado por mulheres. E eu digo a melhor homenagem que se faz às mulheres é repartir o poder com elas. Ciro ainda sobre possíveis alianças o PSDB de Minas Gerais declarou apoio a sua candidatura.

O senhor dividirá palanque com o deputado Aécio Neves? Lembrando que o senhor já afirmou que Aécio Neves foi a maior decepção que o senhor teve na política na época em que foi gravado pedindo dois milhões de reais ao então presidente da JF Joesley Batista. Olha pelo que sei o o deputado Aécio Neves foi absolvido disso mas deixa eu lhe dizer

Quem dirige o partido nacionalmente é o Carlos Lupi e essas são eleições simultâneas. É bom que as pessoas lembrem não estamos discutindo só a presidência da república. Nós estamos também discutindo governos estaduais

Um texto do Senado Federal toda uma bancada de deputados federais e toda uma bancada de deputados estaduais. Minas Gerais é politicamente um dos estados mais importantes e não o mais importante cultura política do Brasil. Ali junto com o Rio Grande do Sul, com São Paulo formam um elemento central da nacionalidade brasileira

E eu que quero mudar o Brasil preciso ter humildade diante dos fatos. Eu preciso entrar eh sabe ter intermediários legítimos que me apresentem. Apresente as bases da minha proposta ao povo mineiro. Cultivei durante muito tempo não é? A possibilidade de apoiar o o candidato Kalil. Infelizmente ele resolveu ficar com o Lula.

Apesar das profundíssimas diferenças e não se sentiu nem sequer recomendado de me dar um telefonema pra me explicar que aquela aliança que vinha trazendo há tanto tempo né iria não mais ser renovada nem estou me queixando estou apenas contando historicamente o que que aconteceu

E aí nós tentamos um caminho ou outro e outro e de repente o doutor Pestana que eu conheço é um homem de bem fez uma grande secretaria de saúde em Minas Gerais. É uma pessoa muito séria, muito capaz de ser um bom governador pra Minas Gerais. Sinalizou com essa honrosa possibilidade

abrir o palanque, de dar ao PDT o lugar de senador nessa chapa, nós vamos cogitar aí da de Duda Salaberti, que é uma pessoa extraordinária, que o partido recrutou em Minas Gerais e a vereadora mais votada da história de Belo Horizonte, nós temos o vereador Bruno que também é um quadro excelente, muito politizado e é um jovem talento, que se Minas Gerais

conhecer também pode conhecer porque já é um vereador muito muito de muito êxito em Belo Horizonte e de maneira que eu credenciei o Lupi e o e o Mário Heringer que é o presidente nacional e o presidente estadual pra desdobrar os entendimentos seja com a forma que for eu apoio o que eles decidiram. No Ceará o PDT escolheu

Coberto Cláudio para disputar o governo do estado em vez de Zoo da cela atual governadora. A presidente do PT Gleisi Hoffmann disse que com a saída de Zolda da disputa o PT pode construir uma outra candidatura no estado.

Como estão as negociações entre o PDT e o PT para manter a aliança para outubro? Eu estou me mantendo econômico em relação a essas coisas pelo Ceará eh as coisas são sempre mais apaixonantes porque é o meu lugar é a minha terra é o meu povo é o lugar onde enfim eu fiz a minha vida pública inteira

E eu não quero por essas paixões atrapalhar o esforço que nós estamos fazendo. Mas é tempo já de contar um pouco o que é que de fato está acontecendo lá. Nós recrutamos é minha tarefa. Eu nunca mais quis ser governador do Ceará. Só fui uma vez nem sequer tentei reeleição.

E por quê? Porque eu achava importante criar uma nova geração de políticos. E tenho tido muito sucesso nisso e quem tem ganho com isso é o povo do Ceará.

nós produzimos quadros de história histórica da relevância o melhor de todos é o Cid Gomes sem favor o maior governador da história do Ceará e a ele que o Ceará deve políticas absolutamente novas educação em tempo integral profissionalizante ele que criou não é o fato do Ceará ter hoje a melhor educação pública do Brasil é a ele que nós devemos isso embora

Esse trabalho tenha tido continuidade. A mesma coisa Roberto Cláudio, Roberto Cláudio é um é um jovem não é? Que que que vem PHT e saúde pública e a mesma coisa o Camilo Santana. O Camilo Santana tinha sido candidato a prefeito de Barbalha e perdeu a as eleições em Barbalha.

Mas eu vi no Camilo Santana e o Cid e tal vimos um talento potencial. E fizemos então muitas coisas pra aqueles que se credenciassem a ser um grande líder no Ceará como acabou se transformando. Ele foi secretário no primeiro momento de economia rural pra ser assenhoreada as coisas da geografia econômica rural do Ceará.

Depois porque estarmos treinando ele pra isso entre outras pessoas que nós fazemos nós trouxemos ele pra Secretaria das Cidades dando a ele a densidade de conhecer o problema urbano não só da do interior mas a capital enfim quisemos que o PT o apoiasse para prefeito de Fortaleza e o PT vetou

Não é? E finalmente o lançamos candidato a governador. Isso é a história do Camilo. Isso não desmerece em absolutamente nada. Ele não é por favor nosso mas é porque nós vimos nele um talento. Mas ele foi criado pra política do estado do Ceará por nós.

E isso não desmerece volto a dizer em nada porque nós não escolhemos por carinho ou por amizade. Escolhemos porque ele tinha os dotes e as virtudes que nós achávamos necessário pra bem servir ao povo do Ceará. Apesar de não ser do nosso partido. Pois bem, o que que aconteceu? Há um ano atrás

Nós estávamos encaminhando a sucessão do Ceará e tínhamos um acordo. O acordo qual era o dado que o Camilo era do PT e queria ser senador e o estado do Ceará o maior partido é o é o é o é o PDT sem rival. Nós temos catorze deputados na assembleia legislativa e o PT tem cinco.

Um deles recém aderido que era nosso também não do PDT que é o Julinho não é? Então você tinha o PT com quatro pra ter a proporção e o entendimento estava feito

E como é que o PDT escolheria? De novo eu preocupado em que o projeto ficasse à frente não o Ciro ou um Cid ou nomear de cima pra baixo quem quer que fosse. Nós recolhemos quatro nomes que tinham pretensão de ser. Cada um dos quatros eh responde a exigência moral de serem honrados, pessoas sérias

Cada um deles responde a exigência de ter espírito público. Cada um deles sabe o que que tem que continuar, o que que pode e deve mudar e quais são as coisas mais novas que nós precisamos introduzir porque o Ceará é um é um estado muito exigente. E o Camilo com tudo de acordo, tudo apalavrado, tudo acertado, concordou com tudo isso.

Só pra vocês terem uma ideia, pra dar o testemunho um pouco prático, esses quatro candidatos, pré-candidatos do PDT, fizeram dez encontros regionais ao longo de um ano inteiro.

Discutindo saúde, educação, segurança pública, que é um gravíssimo problema pro Ceará, discutindo a economia, discutindo alternativa de emprego, de desenvolvimento, interiorização do desenvolvimento, dez encontros regionais foram feitos. O que que aconteceu? Pra minha surpresa, o Lula foi ao Ceará, como já tinha ido ao Maranhão,

Como já foi no Rio Grande do Norte, como ainda está indo no Rio de Janeiro e convidou Camilo Santana pra ser ministro. A partir daí, Vitória, tudo mudou. Nós nunca mais tivemos qualquer condição, inclusive, leal de conversar.

Sabe se instalou um um ambiente de intriga, de futrica, de prepotência, de vaidade de sabe recados grosseiros pelos jornais? E eu então me recolhi o Cid, meu irmão, também se recolheu e levamos o processo a da forma como foi a palavrada, deixamos ao diretório estadual do partido

A escolha sem qualquer nível de intrusão. Nenhum nenhum membro do diretório recebeu de mim qualquer sinal ou do Cid pra votar por aqui ou por acolá etcétera. Ao contrário. Se tem um de nós for o meu irmão mais novo que na véspera

Interpretando uma coisa que o Sítio nunca fez anunciou que o Cid gostaria que uma determinado candidato fosse o predileto e outros não. Porém a a pesquisa que era um elemento claramente científico para tornar impessoal, meritocrática, essa escolha a pesquisa é devastadora.

Nós estamos todos os pré-candidatos perdendo pro Capitão Wagner que é o candidato do Bolsonaro no Ceará. Só que o Roberto Cláudio pede por quatro pontos. Ou seja, está num empate dentro da margem de erro. A governadorizou do que é uma pessoa de grande virtude perde por vinte e dois pontos. E nós temos que decidir

Infelizmente um só seria escolhido e os outros três seriam preteridos. O Mauro Benevides Filho é o arquiteto da saúde financeira do Ceará. Se tem alguém que merecia ser governador do estado ela diga a vocês aí sim sem cometer injustiça com ninguém. É o Mauro Benevides Filho.

Toda a saúde fiscal do Ceará, o dinheiro pra financiar a revolucionária política educacional, o Mauro Mauro Benevides Filho está por detrás. E o Evandro Leitão é um quadro maravilhoso, presidente da assembleia que ajudou demais nessa pandemia que aconteceu agora. Ou seja, eu estou tendo muito êxito

Nessa minha política de me afastando, não tenho mais nada pra cumprir na política do Ceará, não desejo mais, nunca, e não é pra frente, é pra trás. O Cid não quer mais, nós queremos abrir caminho pra quem for mais mais qualificado pra fazer. E infelizmente ou felizmente para o Ceará

O critério impessoal acabou sendo homologado no diretório regional por também uma esmagadora maioria. Roberto Cláudio tirou cinquenta e cinco votos contra vinte e nove da governadora Isoda apesar de um milhão de coisas já impertinentes. Camilo Santana ao telefone falando eh pra dentro do PDT.

Eh próximos do PT dizendo, dando recados e e grosseiros do do vetando candidatos do PDT pelos jornais e tudo isso nós suportamos calados por quê? Porque nós queremos proteger o Ceará daquilo que é o mais grave. O que é o mais grave hoje? É o Bolsonaro

Botar o capitão Wagner que é hoje favorito na pesquisa e destruir todas as políticas fundamentais que fazem a vida e a morte de muitos cearenses. Ciro, eu quero falar de pesquisa também mas agora da sua própria candidatura é claro que a sua eh disputa atual é pra chegar no segundo turno da eleição presidencial.

A mais recente pesquisa poder data que foi realizada de dezessete a dezenove de julho indica por hora um segundo turno entre o candidato do PT Luiz Inácio Lula da Silva e o atual presidente Jair Bolsonaro. Quando o senhor acredita que haverá uma mudança do eleitorado a seu favor? Olha pesquisa é retrato e a vida é filme

Eu tenho quarenta e um anos de experiência política e lhe afirmo categoricamente isso que eu repeti já. Pesquisa é retrato supondo o caráter científico dela nós precisamos entender qual é a a a obviedade estatística de uma pesquisa. Amostra

de um universo gigantesco pra que essa amostra seja típica do universo gigantesco esse universo tem que ser homogêneo. Vamos aqui explicar pras pessoas que não são obrigadas a estar iniciadas das artes da estatística aplicada a pesquisa eleitoral. Você faz uma sopa

A sopa tem carne, tem macarrão, tem batata, tem chuchu, tem tomate e tem sal, tem gordura, tem tudo. Então você faz a sopa e deixa ela ali de noite, não é? No no fogão. De manhã, quando você chegar que você for experimentar a sopa, qualé a atitude instintiva que você faz?

Você mexe a sopa. O que que você está fazendo? Você está fazendo com que a gordura se misture proporcionalmente com o sal, com a batata, com o macarrão, com a carne, ou seja, todas as diversas fragmentações da sopa são homogeneizadas, porque a gente misturou, aí sim eu tiro uma colherinha pequena

Isso é representativo da sopa. É o gosto da sopa de verdade. Que que acontece no Brasil? Evidente, né? Que isso não é neutro. A banqueirada está pagando pesquisa pra obrigar a população a confinar a sua escolha entre mais do mesmo. Se veja bem, o Brasil está mergulhado na maior crise da sua história.

O maior desemprego, a maior informalidade, o pior salário mínimo, a pior renda média da história, violência campeã, você tem a saúde degradada, menor investimento em educação, um desastre completo e o Brasil todo induzido a escolher coisa ruim e coisa pior.

Porque não existiria na minha opinião e o povo está nos acompanhando não existiria o Bolsonaro se não fosse a imprudência sabe a irresponsabilidade do Lula que produziu a maior crise econômica da história brasileira que é essa que está aí

Vamos com chave dele, Dilma que não tinha experiência, Michel teve, que ele botou na linha de sucessão, né? Se acertar com o centrão, vender a Petrobras para os ladrões do país e não aprendeu nada, foi parar na cadeia e está exatamente hoje com a mesma gente. Sabe? Traz o Geraldo Alckmin pra vice.

Sabe, são vinte e cinco anos em que eles empurraram goela abaixo do povo de São Paulo, do povo do Brasil que um era o Satanás e o outro era Deus ou vice-versa. E era coisa grave, era ladrão da merenda, não sei o que. Agora se junta num conchavo despolitizado. Isso traduziu o Bolsonaro.

Quer dizer que agora a solução pra gente se livrar da frustração trágica que o Bolsonaro representa é voltar pro lulopetismo corrupto, inconsequente, venal não é? Que que que o Lula representa? Eu não posso permitir que isso aconteça e vou pra luta

Então veja hoje o que é que nós temos de típico. A pesquisa ela representa o universo ainda não homogêneo. Que tende a refletir muito mais os elementos conhecidos. Um presidente da república que está todo dia na televisão. Um ex-presidente que é candidato desde oitenta e nove irmão brasileiro.

O Brasil redemocratizou, devolveu a si próprio direito de escolher seu presidente em oitenta e nove. De lá pra cá só um brasileiro entre duzentos e doze milhões se considera apto a nos liderar.

Sabe com setenta e oito anos de idade não entendeu nada das transformações graves que a economia brasileira experimentou nem da desindustrialização forçada não sabe nada do que está acontecendo no mundo e quer empurrar pro povo

Essa essa escolha de comunismo e fascismo entre picanha e cerveja e e e costumes morais isso vai destruir a nação brasileira. Portanto o que que eu quero fazer?

Com humildade, mostrar pro povo brasileiro as causas do nossos problemas e mais do que tudo apresentar com começo, meio e fim um projeto nacional de desenvolvimento.

que promete retomar o crescimento do país, promete devolver ao ao povo brasileiro uma política dinâmica de emprego, de renda, né? Qualificar a saúde, a educação, a infraestrutura, preparar o Brasil pro terceiro milênio, proteger a Amazônia, proteger as famílias brasileiras com uma nova estrutura de segurança pública

Dizendo de onde veio o dinheiro, cobrando imposto dos super ricos que no Brasil transformaram o nosso país num paraíso fiscal diminuindo a tributação sobre a classe média e os mais pobres. Tudo isso está escrito no novo Projeto Nacional de Desenvolvimento. E estou me deslocando e pedindo a bola. Estou me deslocando e pedindo a bola. Não estou na linha de impedimento.

Sou honrado, sou limpo, tenho experiência e o povo brasileiro vai escolher livremente. Porque não serão pesquisas paga por bancos, né? Que vão destruir a minha crença de que o povo brasileiro tem direito ao a ver debatidos os seus problemas. Oh irmão, espera um pouquinho.

O debate contra o fascismo é um debate na cabeça do povo. E o Lula que quer que a gente vote nele com casco e tudo. Né? Falando contra o fascismo está se recusando aí a sabatina. Vocês vão deixar ele sem dar uma entrevista pra vocês? Sabe o Lula não aceitou, não está aceitando convite pra debate. Isso é uma vergonha pra um país como o nosso.

Que o Bolsonaro fuja porque é um genocídio irresponsável eu até entendo. Mas aquele que se apresenta como líder das forças progressistas, o homem dos artistas, o homem do dos intelectuais né? Falar em contra combater o fascismo, fugindo do debate isso é uma vergonha.

e na hora que ele chegar eu tiro a máscara dele porque o Lula se corrompeu mesmo. Dando continuidade a essa questão do segundo turno o senhor já afirmou publicamente que votou em Fernando Haddad do PT no segundo turno em dois mil e dezoito. Mas foi criticado por não ter declarado abertamente seu apoio ao candidato petista. Se Lula e Bolsonaro forem ao segundo turno o senhor

E apoiar publicamente algum dos candidatos? Eu estarei no segundo turno com absoluta segurança eu afirmo a vocês e posso até não estar mas só refletirei sobre isso dado aquele aquele a quem eu respeito e a quem a e que são os meus únicos patrões o povo brasileiro. Ciro

Falamos bastante de eh de de de política eleitoral, de piscinas alianças, vamos falar das suas propostas, o senhor afirma que se eleito usará os seis primeiros meses de governo para propor reformas estruturantes e uma grande pactuação com o Congresso, governadores, prefeitos se isso não funcionar.

Diz que submeterá as suas propostas a consultas populares e nas suas palavras o povo decidirá. Em um eventual governo Ciro Gomes a política do diálogo terá prazo de validade? Não não eu sou um homem treinado no diálogo e na democracia são quarenta e um anos

E não sou nenhum marciano que chegou recentemente na praça. Eu eu fui eu mesmo deputado estadual de oposição. Dialoguei muito com a situação na época. Depois eu fui mesmo eu mesmo o deputado líder do governo extraordinariamente revolucionário pra história do Ceará, do Tarso Jereissati, dialoguei muito.

Aprendi a virtude de respeitar o diferente. Depois eu fui prefeito de Fortaleza que é a quinta maior cidade brasileira. Meu partido tinha cinco vereadores. Eu não perdi nenhuma votação na Câmara Municipal e fiz reformas profundas que fizeram com que eu quando saí da prefeitura fosse o prefeito capital melhor avaliado do Brasil.

E ganhei quando fui governador em todas as urnas da capital em todas as urnas da capital no no gesto generoso de reconhecimento do povo cearense. Depois eu governei o Ceará. Eu fui governador mais jovem da história do Brasil.

e tive praticamente unanimidade na Assembleia Legislativa porque também sempre dialoguei, respeitei, levei em consideração o compromisso, não é? Público duma oposição que sempre me prestou um grande serviço apontando os meus erros, apontando omissões, apontando sugestões e é com esse grande treinamento que eu serei presidente do Brasil

Entretanto o que que eu preciso oferecer ao povo brasileiro? Eu preciso oferecer uma saída pra essa mentira que o Lula e o Fernando Henrique criaram e que o Bolsonaro replica de que o Brasil só dá pra ser governado se a gente se vender pro centrão. Então isso é mentira. Eu fui ministro da fazenda do Itamar. O Itamar governou sem sem ceder

A a sábia a presidência da república a ladroeira, a corrupção, a fisiologia, o clientelismo. Quem inventou isso foi o Fernando Henrique por causa da reeleição e o Lula manteve porque convém a ele o poder pelo poder a qualquer preço como ele está mostrando agora. Agora o que eu estou propondo volto a dizer que o brasileiro fique sempre sabendo.

Eu só quero o voto honrado do povo brasileiro se for pra mudar. Eu quero mudar o modelo econômico, digo porque e digo como. E quero mudar o modelo de governança política e digo o porquê e digo como. Nesse caso da governança política que é a sua pergunta eu vou eu vou repetir o porquê.

Veja, o Brasil começou a eleger seu presidente oitenta e nove. O Collor governou pra essa gente e foi cassado. Depois o Fernando Henrique governou com essa gente, nunca mais o PSDB ganhou uma eleição nacional e aparentemente nessas eleições está tão desmoralizada que nem sequer disputar a eleição com candidato próprio parece que vai ter.

Eu lamento muito isso porque o PSDB foi um partido importante na estrutura de modernização do Brasil. Depois vem o Lula, governou com essa gente e foi parar na cadeia. Depois veio a Dilma, governou com essa gente e foi caçada.

Depois do Michel Temer me governou com essa gente e foi parar na cadeia. Depois veio o Bolsonaro e está governando com essa gente, tendo prometido que ia acabar com a ladroeira. Vendeu o Brasil e a ele próprio, ao centrão. E hoje nós somos em tempo de emenda do relator. Meu irmão, este é essa é a ciência da crise brasileira.

Eu não quero. E aí como é que eu vou fazer? Eu vou governar sem o Congresso? Não. Eu vou fazer assim. Eu vou tentar transformar no máximo não conseguir nessa entrevista hoje ainda porque nós só falamos de politicagem até agora. Mas eu vou propor ao máximo que o povo brasileiro ao votar em mim vote nas ideias que eu estou apresentando de um projeto nacional que é um livro

Um começo, meio e fim onde eu digo metas, objetivos, digo de onde vem o dinheiro. Previna a crise política pra cobrar o o imposto dos ricos que não pagam nada no Brasil. Coisa prática. Pois bem, se o povo me elege junto com as minhas ideias, eu já diminuo muito a distância que o presidente que tem concepção.

E o congresso que eventualmente reage a essa concepção. Eleito eu com as ideias o congresso tende a respeitar muito. Porém eu não vou esperar o tempo passar. Vou propor essas reformas que eu pactuei com o povo. Nos seis primeiros meses que é a hora mágica.

Se o Fernando Henrique tivesse proposto um conjunto de reformas e e tivesse dito pro povo brasileiro, olha essas reformas ou passam ou real vai se acabar, tinha passado tudo. A minha indignação eu rompi, tendo ajudado a fazer o real, foi exatamente essa irresponsabilidade, não jogou na lata do lixo a história do Brasil

E passou a comprar voto para a sua própria reeleição e subornar político pra não ter CPI pra roubalheira do escandaloso processo de privatizações que aconteceu no Brasil e no governo deles. Então depois você tem né? Na na sequência dos seis primeiros meses você tem o Lula

Que tenha tinha o Brasil na mão. O Lula teve oitenta e seis por cento de popularidade. Um líder popular extraordinário. Não é? Chega lá não tem concepção, não propõe nada, meu irmão. Zero. Pelo contrário, eu cobrava imposto sobre lucros e dividendos dos grandes dos grandes ricos, ele acabou.

Pelo contrário eu cobrava uma alíquota progressiva de imposto de renda até trinta e cinco por cento do mais rico ele acabou sabe o Lula o Lula cobra do imposto territorial rural por mês de São Paulo o que o Brasil rural paga por ano de imposto territorial rural uma grande fraude

É o Lula se afirmando de esquerda fazer um governo ultra-reacionário que transferiu quatro trilhões e oitenta e oito bilhões de reais pros bancos. Na mesma época ele transferiu pros pobres trezentos e trinta e dois bilhões de reais.

Números oficiais da secretaria do tesouro nacional. Claro, como nunca ninguém fez nada lá atrás pelos pobre, esse pouco que ele fez pareceu muito. Mas eu vou mostrar pro povo brasileiro com números oficiais. O Lula entregou do dinheiro do povo brasileiro quatro trilhões e oitenta e oito bilhões de reais

Pros pros pros especuladores financeiros dos grandes bancos a que ele vendeu o país lá como hoje. O Lula está dizendo que nós precisamos derrotar o Bolsonaro porque é o fascismo mas já se comprometeu com os banqueiros de manter a diretoria do Banco Central e portanto a política econômica do Bolsonaro.

Essa é a grande fraude que eu tenho tarefa de proteger o Brasil de não acontecer. Então reparem, isso é a minha proposta e ela é completamente diferente da dos dois.

E o povo brasileiro vai ter direito de comparar uma coisa com a outra. Se eleito o senhor disse que irá mudar a política de preços da Petrobras do PPI. Preço de paridade e importação para o preço de paridade de exportação.

Isso significa basear os preços nos custos internos? Qual a sua estratégia para efetivar essa medida e como ou quanto ela reduzirá o preço dos combustíveis. É simples, vamos explicar pras pessoas que não sabem o que é que é PPI, o que é que é PPE. As pessoas sabem que a partir de um belo dia ali no ano de dois mil e dezesseis com Michel Temer

Os preços dos combustíveis alopraram e sabe que com o Bolsonaro se alocou de forma mais grave ainda e agora estão sendo enganadas na véspera da eleição em que o Bolsonaro está tirando dinheiro da educação dos próprios, da saúde dos pobres, da segurança pública, da do da população

Pra financiar o mais exorbitante lucro de uma petroleira de todo o estado de todo o mundo. Então veja, como é que a gente calcula o preço de um sanduíche pra que a população entenda?

É quanto custa o pão? Quanto custa o queijo? Quanto custa o ovo? Quanto custa o presunto mais dez por cento que é o lucro ali pra pagar o trabalho do cidadão e ele não pode exorbitar nesse preço porque se ele fizer um preço muito alto vem um outro concorrente e toma o freguês dele. Mal comparando

É como se deve calcular o preço da gasolina. Quanto é que custa o petróleo, quanto é que custa refinar, quanto é que custa transportar, quanto é que custa distribuir, mas um lucro razoável porém aqui mais gravemente. Por quê? Porque ao contrário do sanduíche que tem o concorrente, a Petrobras tem um monopólio.

Na prática do mercado brasileiro e até na literatura mais conservadora monopólio como não tem concorrência tende ao abuso. Por isso no mundo inteiro qualquer monopólio é com preço regular pelo governo.

Só é calhorda elite financista, rentista brasileira com os seus asseclas na imprensa que infelizmente vocês não são não é? É que esconde isso da população brasileira. Então veja, a Petrobras tira um barril de petróleo por dez dólares é o barril de petróleo mais barato ou um dos mais barato do mundo

E está cobrando do povo brasileiro cento e trinta, cento e quarenta dólares por esse barril que custa dez porque a política de paridade de importação pega o preço da especulação do petróleo lá fora como se a gente não produzisse nenhum nenhuma gota de petróleo no Brasil. Isso é um assalto. A mão desarmada.

E não foi produzido por nada se não pelo Michel Temer e o Bolsonaro. Por quê? Porque isso não é determinado por lei, nem por qualquer tipo de de de institucionalidade. Isso é termo indeterminado pela direção executiva da Petrobras e pelo Conselho de Administração nos quais o governo manda. E aqui está a resposta de como eu vou fazer.

Primeiro dia do governo os jornais publicarão dois editais. O primeiro edital anuncia a mudança da política de preços e a Petrobras passará a cobrar custos em real mais uma rentabilidade em linha comum. O mundo o maior lucro que existe é nove por cento. A Petrobras está tomando do povo brasileiro trinta e oito por cento de lucro

e distribuindo canalhamente com antecedência sem pagar um centavo de imposto como dividemos para os banqueiros a quem o Lula entregou sessenta por cento do capital da Petrobras. De novo. Enquanto faz a conversa fiada de esquerda a maior privatização da história do Brasil foi o Lula que fez

vendendo sessenta por cento do capital não votando da Petrobras pra banqueirada estrangeira e brasileira. E essa é a razão pela qual nós estamos nessa situação aí de preços absolutamente selvagens impedindo o povo brasileiro de sobreviver. Então vai mudar a política de preço pra custo em real mais uma rentabilidade de seis, sete por cento

O segundo edital será o o acionista controlador no caso o governo brasileiro representado por mim se eu tiver a honra de de ser eleito pelo povo brasileiro eu vou comprar de volta até sessenta por cento do capital da Petrobras e transformá-la na maior empresa de energia limpa do mundo.

E essa é a grande tarefa da Petrobras. Hidrogênio verde, energia eólica, energia solar, etanol, né? Outras outras energias de base em biomassa

porque a a Petrobras tem capital, tem expertise técnica, tem engenharia, enfim, tem tudo pra ser e é a única grande petroleira do mundo que já não começou essa estratégia, pelo contrário, tá indo na direção oposta. Ciro, o senhor é um crítico ferrenho da atual política do Banco Central que desde o início do ano passado elevou a taxa básica de juros a treze

Vírgula vinte e cinco por cento sob pretexto de conter a inflação. Também diz que pedirá os cargos de toda a atual diretoria do Banco Central e seu primeiro dia de governo senão os prenderá em flagrante por crime continuado. Que tipo de política monetária o senhor pretende colocar em prática que tem o poder de baixar os juros tão rapidamente quanto você propõe.

Eu não estou propondo baixar juro rapidamente de forma nenhuma. Estou propondo baixar os juros consistentemente pra acabar com o crime continuado que tem acontecido no Brasil. Vamos colocar os espectadores do poder trezentos e sessenta também nessa discussão porque eles reem não é nisso. Não explicam pro povo.

E ficam com essas interdições ideológicas como se fosse ciência boa sendo lixo puro para assaltar também por aí os cofres da empresa brasileira e o bolso da da família brasileira. Vamos lá. O Banco Central do mundo inteiro tem um mandato duplo. Qual é o mandato duplo?

É perseguir a menor inflação a pleno emprego. Portanto porque teoricamente se você matar todo mundo a inflação zera imediatamente. Só fazendo aqui uma caricatura grosseira. Então você não pode fazer simplesmente uma política que destruindo a economia faça os preços pararem de crescer.

Porque essa é uma tarefa absolutamente errada sob o ponto de vista técnico. Então fede americano tem que calibrar não é? A sua política de juros com olho na inflação pra proteger a moeda. E com outro olho no nível de atividade econômica. No emprego do povo, na sanidade das empresas.

Tanto que hoje nos Estados Unidos a inflação é uma das maiores dos últimos trinta anos só sobe de oito por cento e a taxa de juro é três. Então vamos lá. Então tecnicamente o FED norte-americano que é uma escola está errado e o Banco Central Brasileiro

Pra uma inflação que temos mais ou menos a mesma raiz da inflação americana ou piorada no caso brasileiro como eu vou explicar está certa os americanos estão errado e nós aqui estamos certo é é puro crime é puro crime continuado mesmo então deixa eu lhe dizer quando é que o juro tem efeito sobre a inflação?

O juro tem efeito nos manuais de economia que o Guedes leu e que não tem a menor compreensão da realidade brasileira mas tudo isso é molecagem, é roubo, é assalto, a mão desarmada, o juro funciona contra a inflação quando? Quando eu tenho uma demanda, ou seja, mais gente podendo e querendo comprar as coisas

Do que coisas pra vender. Então todo mundo entende isso. Vamos juntos. Se eu tiver muita gente querendo e podendo comprar banana sábado que vem no mercado do Distrito Federal, da Ceilândia e Pouca Banana. A demanda

Não é? Maior do que a oferta, os preços tendem a subir, que é uma espécie de leilão pra que quem tenha mais dinheiro leve. Pois bem, o que é a demanda? A demanda é, a renda que o povo tem no bolso mais o crédito que o povo tem na praça. Então, eu posso comprar.

Tudo aquilo que o meu dinheiro me permita mais o crédito que eu tenho na praça. Teoricamente, não é? A demanda, o crédito, o custo dele é o juro. Então, na teoria, se eu encarecer o juro,

Eu diminuo o apetite por crédito na na sociedade e portanto eu diminuo a demanda nesse componente que os economistas chamam de demanda agregada. Ou seja

Eu vou parar de todo mundo poder comprar banana porque eu vou diminuir o crédito disponível pras pessoas e elas só vão poder comprar a renda que tem. Isso é só nos manuais, por quê? Porque no Brasil a inflação durou tanto tempo que os crediaristas, os bancos, os cartões de crédito desenvolveram ferramentas

de cobrar do povo três micro-onda e o povo leva só um e o resto é juro. Por quê? Porque a população foi induzida a fazer a conta só de quanto cabe no seu fluxo mensal a prestação.

E aí o que que aconteceu na prática? Veja o mal perverso que o Lula e o PT produziram no Brasil. Que que a direita faça isso? Está de bom tamanho. Mas isso com com discurso progressista veja o que o Lula e o PT fizeram. Setenta e sete vírgula oito por cento das famílias brasileiras estão hoje com recorde de endividamento

Estou falando de quase setenta e oito de cada cem famílias estão com recorde de endividamento familiar. Como os juros voltaram a subir explosivamente sessenta e seis milhões e seiscentos mil brasileiros estão com o nome sujo no SPC e no Serasa. Sessenta e seis milhões e seiscentos mil.

E nas empresas a mesma tragédia. Seis milhões de empresas brasileiras estão no Serasa. Inadimplentes. Será que de repente a nação brasileira virou uma nação de caloteiros? Tanto no meio empresarial quanto no meio familiar? Claro que não.

É a política mal sã, tecnicamente estúpida, criminosa que o Banco Central brasileiro. Há vinte e seis anos nos impõe transferindo renda de quem trabalha e produz para meia dúzia de bancos e dos seus afiliados rentistas que são dez mil famílias poderosas no Brasil.

Então veja, vamos estudar a inflação brasileira. E eu já fui ministro da fazenda do Brasil. A inflação brasileira tem três componentes. Primeiro componente, combustíveis. Tanto que agora esse truque do Bolsonaro de tirar dinheiro da saúde, da educação, da segurança, pelo ICMS, dos estados.

Pra financiar o o lucro exorbitante criminoso do acionista militaritário vai ter deflação nesse nesse preço relativo. Mas isso é um preço administrado pelo governo. Qual é o efeito da taxa de juros do Banco Central sobre uma deliberação da Petrobras pra subir ou pra descer preço de combustível? Nenhuma.

Portanto é criminoso você puxar a taxa de juro pra enfrentar preço administrado pelo governo. Segundo elemento, energia elétrica, tarifas públicas, telefonia. O que que aconteceu? Nesse mês a Agência Nacional de Energia Elétrica deu vinte e cinco por cento de aumento na tarifa de energia do Ceará.

Ora nossa energia de base hidráulica ela vem de Sobradinho, vem de Boa Esperança, vem de Tucuruí. Nenhum custo subiu vinte e cinco por cento. Mas de qualquer forma, qualé o efeito da taxa de juros, meu caro Nicolas?

Explicado como eu tentei explicar qual é o efeito da taxa de juros sobre a tarifa de energia elétrica que uma portaria do governo determina que seja assim ou a SA. Nenhum. Terceiro componente da inflação. Preços que cresceram nos alimentos especialmente por a interseção do Brasil no comércio internacional.

Então a China entra bombando comprando carne, comprando soja. A carne explode de preço, o leite que é um derivado também explodido de preço, derivado da pecuária explode de preço o o o queijo explode de preço, né? O o tudo explode de preço por quê? Porque a demanda estrangeira pós-pandemia

Explodiu a os preços internacionais. Pergunta simples e humilde. Ninguém precisa ser economista. Qual é o efeito da taxa de juro doméstica do Brasil sobre um preço que é internacionalmente pressionado pra cima? Então veja é um crime que está se fazendo mas as pessoas também não sabem que cada um ponto e meio de Selic

Você disse aí mas não disse o número. Eles aumentaram de dois por cento a Selic para treze ponto vinte e cinco por cento. Ou seja eles aumentaram onze pontos a Selic em dez meses em doze meses. Sabe cada ponto e meio representa sessenta bilhões de reais no cofre público.

As pessoas ah não tenho dinheiro pra saúde, não tenho dinheiro pra educação, não tenho dinheiro pro socorro emergencial, não tem dinheiro pra vacina, a não ser que pague propina pra pastor, ladrão, etc. A menor investimento em educação por dez anos as universidade fechando as porta, sem dinheiro pra pagar gasolina pra pagar água, luz, telefone, conta de internet

e um em ponto e meio da Selic que o Banco Central aumenta criminosamente representa para o tesouro nacional sessenta bilhões de reais. Ah meu irmão. Comigo essa mamata acaba também no primeiro dia. O senhor apresenta entre suas propostas de reforma tributária e previdenciária como uma fonte não só de estímulo mas também de

Captação de recursos para a expansão da indústria. Apesar do apoio generalizado a necessidade de uma reforma tributária chega ao fim mais um mandato presidencial sem que houver sem que ela avançasse. Quanto à previdência houve uma reforma em dois mil e dezenove da qual o senhor discorda profundamente.

Diante dessas dificuldades há risco de se eleito seu plano industrial ficar fragilizado? Veja, eu só quero ser eleito se as pessoas, como eu lhes disse na pergunta anterior, entenderem a proposta. Porque não existe salvador da pátria. Se eu não conseguir salvar o Brasil dessa tragédia

E o Lula chegar à presidência vai ser o maior estelionato eleitoral da história do Brasil. Porque o país está liquidado. Sabe vou dar os números pra vocês. O orçamento que está em execução esse ano são quatro trilhões e oitocentos bilhões de reais. Sabe quanto é que está sobrando pro investimento? Vinte e cinco bilhões de reais.

É o menor investimento da história. E o Bolsonaro cristalizou, veja a governança política. Qual a emenda do relator, o orçamento secreto entregou pra esses ladrões do dinheiro público dezenove desses vinte e cinco bilhões de reais.

Portanto o cara chegar pro povo dizer olha meu irmão você está sofrendo está com muita dificuldade mas eu vou voltar e comigo vai voltar picanha e cerveja pra todo mundo é de uma irresponsabilidade criminosa porque nós precisamos preparar o nosso povo

para a travessia, pra mudança e o Brasil tem como fazer a mudança desde que a gente se livre, sabe? Do sanguessuga, do chupa sangue, do sistema financeiro, que estão levando tudo. Naqueles quatro trilhões e oitocentos bilhões, três trilhões. São juro, um trilhão de reais.

Amortização e rolagem de dívida. Isso está fora do tal teto. Percebe? O o um trilhão e oitocentos que estão em cima do teto, que estão debaixo do teto a maioria esmagadora é gasta com os funcionário com os funcionário público. E com previdência.

Aonde dois por cento, dois de cada cem beneficiários levam metade de todo o benefício da previdência. Que são generais, os doutores da da da do sistema judiciário, do próprio do Ministério Público, uma casta de abastados.

Que a reforma da previdência nem tocou nem de longe. Então veja o que eu estou propondo é consertar isso. Pra quê? Pra elevar a taxa de investimento e dizer de onde é que vem o dinheiro pra eu botar toda a garotada numa escola em tempo integral. Porque eu vou fazer uma revolução na educação.

E eu peço pras pessoas olharem o que nós já estamos fazendo no Ceará. Um dos estados mais pobres do Brasil hoje tem os melhores indicadores de educação pública do país. Porque nós fizemos isso concretamente, nós mudamos a equação do financiamento pra dar prioridade real ao enfrentamento. Deixa eu dar pra vocês o número da segurança

Brasil é um país de duzentos e doze milhões de habitantes e a polícia encarregada de de enfrentar corrupção dos políticos, de enfrentar o crime do colarinho branco, o narcotráfico, contrabando de arma, de vigiar nossas fronteiras, tem onze mil e seiscentas pessoas de efetivo, a polícia federal

E quase metade estão fora da investigação e da repressão ao crime carimbando papel atrás de mesas. Esse país é um país que foi destruído pela demagogia e pela corrupção do Lula e pela tragédia fascista, fascistoide, trágica e incompetente do Bolsonaro. Portanto eu só quero me eleger se for pra consertar isso.

Então como é que a gente conserta isso? Está escrito. Nós precisamos fazer uma reforma tributária. Aí você diz oh todo mundo promete uma reforma tributária. E é verdade. Faz uns vinte anos que nenhum partido político deixa de dizer que o Brasil precisa de uma reforma tributária e que tem compromisso com ela.

Nenhuma articulista, nenhum jornalista, nenhum acadêmico, eu nunca vi ninguém dizendo, não, sistema tributário brasileiro está bom, não precisa mexer. E por que que não passa? Por que que não acontece? Porque não tem formulação. Porque o Brasil virou um paraíso fiscal dos super ricos.

No Brasil, se você consertar só em linha com as melhores práticas internacionais, a gente resolve o problema tecnicamente assim, ó. Por que que a gente resolve tecnicamente assim? Por quê? Veja bem, trezentos e cinquenta bilhões de reais de renúncias fiscais. Vou dar exemplo pra vocês do que é.

O a corrupção meteu na cesta básica do povo salmão, queijo suíço, eh eh eh filé mignon e mais trinta e seis produtos que o povo só vê produto de luz das novelas da Globo.

Meteram na cesta básica do povo pra não pagar PIS COFINS. Sabe quanto é a renúncia fiscal? Oito bilhões de reais por ano. Sabe o que eu faço com oito bilhões de reais por ano? Boto um milhão de crianças brasileiras da periferia numa creche em tempo integral.

Permitindo que a dona de casa ou a mãe e o pai possam ir a batalha da vida deixando seu filho bem alimentado com cinco refeições, com a atenção médica, odontológica, com carinho, com afeto, com as primeiras socializações, a construção da engenharia do cérebro das crianças.

No Brasil ele tem nós temos hoje onze milhões de crianças de zero a três anos sem nenhum acesso a creche. Então é concretamente eu sei onde é que está o dinheiro. O imposto sobre grandes fortunas que está previsto na constituição e que a conversa fiada do Lula, a mentira, a demagogia, nunca tirou do papel. Se eu cobrar cinquenta centavos.

Sobre cada cem reais dos patrimônios maiores do que vinte milhões de reais? Vitória eu alcanço cinquenta e oito mil poderosos brasileiros só cinquenta e oito mil em duzentos e doze milhões e arrecada cinquenta sessenta bilhões de reais. Com isso eu boto toda a garotada de nível médio do escola em tempo integral.

Acabando com sessenta por cento de evasão escolar na hora crítica que o jovem precisa se preparar pra vida e pro trabalho pra deixar ele aí nem nem estudando nem trabalhando. A vítima do assédio do narcotráfico, das facções criminosas que estão dominaram as periferias das cidades brasileiras durante o período da conversa mole do seu Lula.

Que está aí de volta como se tivesse nenhuma responsabilidade com a tragédia que o país está vivendo hoje. Como se não fosse ele na irresponsabilidade dele que que não tenha produzido o Bolsonaro. Então veja esse modelo tributário acabando com o paraíso fiscal dos super ricos diz de onde vem o dinheiro pra virada do jogo.

E aí por que que eu vou a plebiscito? Por uma circunstância simples eu quero propor isso, trocar por um grande papo de governadores e prefeitos, reestruturar a dívida dos estados e municípios que estão quebrados em troca de um grande pacto nacional pela reforma do país. Abro mão da minha reeleição

Para dar o exemplo, acabo com essa impertinência que foi a tragédia da política brasileira e se persistiu em passe, que é um Brasil rico, lobista, que suborna político, que é uma minoria ínfima, conseguindo que o que que um representante do povo vote contra o povo.

Então é só isso, apenas então somente nos impasses eu uso a Constituição brasileira que prevê mandar plebiscito em referente a essa reforma. Ciro, o congresso aprovou recentemente a PEC das bondades, dos benefícios, a PEC Camicase como já foi chamada também.

Que aumenta o valor do auxílio Brasil e cria novos benefícios a menos de três meses da eleição. Eh se eleito o senhor irá prorrogar o prazo de algum alguns desses benefícios aprovados uma vez que eles terminam em trinta e um de dezembro de dois mil e vinte e dois e se sim como é que eles seriam financiados? Não, o meu projeto prevê

No ambiente da reforma da previdência um programa de renda mínima de cidadania com status constitucional ao qual eu vou dar o nome de Eduardo Suplicy uma legítima e justa homenagem ao brasileiro que dedicou a vida inteira a lutar por essa questão. Então vai ser criado um programa de renda mínima de cidadania

A fonte de financiamento será, primeiro as transferências que estão sendo feitas hoje auxílio Brasil, bolsa família, vale gás, consolida tudo isso. O o o seguro desemprego, o BPC eh são os benefícios de prestação continuada e o arrecadação do imposto sobre grandes fortunas.

Com isso daqui eu financio um programa universal de renda mínima pra todos os brasileiros independentemente de poderem ou não contribuir pra previdência. Essa é a primeira de três pernas do do regime previdenciário novo que eu também tenho proposto para para resolver esse problema no Brasil. O segundo é uma previdência social única

de repartição pra todo mundo da iniciativa privada e pública com o teto que nós vamos negociar. E o terceira perna é quem quiser voluntariamente aderir a um programa de capitalização público, sob controle dos trabalhadores, com contribuição patronal e regulação

Não é? De onde pode ser, onde deve ser aplicado esse dinheiro para quem quiser ter acima do teto a aposentadoria, acessar a isso a partir da dos novos servidores civis e militares do judiciário e do legislativo que vão entrar a partir dessa reforma, pra não mexer no pra trás.

João Santana coordenador de sua campanha já foi condenado por caixa dois durante a operação Lava Jato. O senhor o senhor acha que isso pode afetar o seu discurso contra a corrupção? Se não achasse que sim eu não teria contratado.

Mas deixa eu explicar, veja, quem é que vai dizer isso pra mim? O Bolsonaro, cujo os filhos e ex-esposa estão todos enrolados em escândalo de ladroeira? É o Lula que ficou rico na política? Vocês vão ver agora, vai sair a declaração de bem do Lula.

Vocês vão ver e comparar com a minha. Então assim, vamos moderar a decência porque o João Santana nunca foi agente público. Só quem pode ser condenado por corrupção é agente público, é política, administrador público. João Santana é um prestador de serviços, é um jornalista publicitário, o melhor do mercado

E que prestou efetivamente o serviço e a público e notório. Cem por cento que nós sabemos que ele prestou o serviço de fazer as campanhas do PT e que na hora de receber cometeu o erro de aceitar receber em caixa dois. Mas quem pagou caixa dois foi o PT foi o Lula.

ele cometeu um erro grave de ter recebido e por isso foi condenado merecidamente condenado pagou muito caro por isso e já está de volta a vida de cidadão porque ninguém é condenado eternamente mas vamos botar a carga corretamente aqui só é corrupto quem é político João Santana não é político é o prestador de serviço

que recebeu pelo serviço que de fato prestou qual foi o erro? Ter aceito que o PT e o Lula pagasse pra ele por fora dinheiro roubado mas não era ele João Santana que tinha que pesquisar a origem do dinheiro roubado ele tinha que ter exigido que o pagamento fosse por dentro como não exigiu

Foi condenado, pagou caro, mas nunca por corrupção. Ciro, a gente está chegando pra parte final da entrevista. Eh agora um jogo rápido. A gente vai falar sobre alguns temas e o senhor responde brevemente qual a sua percepção sobre o assunto e se é a favor ou contra.

O senhor é a favor ou contra uma flexibilização na lei que permite o aborto? Eu não dou palpite sobre isso. O senhor é a favor ou contra a legalização dos recreativo da maconha como está ocorrendo em vários países sobre isso? E eu vou explicar pra vocês. A minha opinião de intelectual

De cidadão sobre esses assuntos todos está disponível pra quem de fato honestamente for curioso em relação a isso. Entretanto agora eu sou candidato a presidente do Brasil. E eu não sou candidato a guru de costumes. Por quê? Porque eu aprendi e aprendi cometendo erros. Caindo nessa nesse calatrada.

País passa quatro anos sem discutir nenhum desses assuntos que são todos graves e insolúveis. O que colidem para além da lei, com a moralidade, com a religiosidade, com os padrões de de de educação familiar que a sociedade cristã brasileira por ampla maioria pratica. Que que acontece?

Se nós formos discutir educação, saúdes, eh emprego, juro, crediário que são as responsabilidades do presidente da república. Eles essa direita bandida do Brasil não tem nenhuma chance. Então eles inventam isso, botam na boca do jornalismo

Pra trazer a digressão e o Bolsonaro reinar como guru de costumes. Então comigo não acontecerá isso. Minha opinião está muito bem publicada sobre todos esses assuntos. Mas eu candidato a presidente do Brasil vou resolver o problema do emprego. Da saúde do povo, da educação do povo, da taxa de juro do crediário e tirar o povo do SPC.

Portanto se tiver mais perguntinhas dessas não façam porque eu vou repetir a mesma coisa. O senhor é a favor ou contra cotas em universidades? Eu sou completamente favorável a política de cotas e a favor inclusive de avançar, de fazer o aperfeiçoamentos dela. Hoje já é importante a gente saber

que é a maior quantidade de pessoas de cor, não é? De negros, de pessoas afrodescendentes que estão tendo acesso à universidade de toda a história de quinhentos anos do Brasil. O senhor é a favor ou contra privatizar o Banco do Brasil ou a Caixa Econômica Federal? Totalmente contra. Hoje o Brasil tem apenas cinco bancos, outra obra do Lula

concentrou na mão de apenas cinco bancos, oitenta e cinco por cento de todas as transações financeiras e transformou o sistema financeiro brasileiro num cartel. Inclusive com o Banco do Brasil e a Caixa Econômica porque os seus dirigentes vem do mercado, ocupam o Banco do Brasil por delegação do Lula, do Bolsonaro para depois voltarem ao mercado

Quando não fazem operações absolutamente escandalosas de roubalheira como aquela que o Bolsonaro fez vendendo três bilhões e setecentos milhões de ativos do Banco Central, do Banco do Brasil para o BTG por apenas trezentos milhões de reais. O senhor é a favor ou contra manter ou

Rever as regras das leis trabalhistas a CLT. Eu sou absolutamente contra a selvageria que a a chamada reforma trabalhista impôs ao Brasil.

Porém eu sei que nós precisamos modernizar os regramentos do mundo do trabalho porque a economia digital e as novas modos de organização da da da vida econômica com a digitalização e a economia do conhecimento exigem. Mas pra isso eu estou convocando as centrais sindicais para discutirmos um novo código nacional do trabalho.

O eixo central desse novo código já está dado. São as convenções internacionais que o Brasil assinou na OIT.

Fixar o eixo central desse desse novo código nacional do trabalho e todas as questões que estão judicializadas nos tribunais eh do trabalho e no Supremo Tribunal Federal relativos às violências que a a reforma trabalhista cometeu. Dou um exemplo prático desse último desse último critério é que se permitir por exemplo

que se pagam terceirizado, que faz o mesmo trabalho, pela mesma jornada, salário que podem chegar até a metade daquilo que se paga ou não terceirizado. Volto a dizer, pela mesma jornada e pelo mesmo trabalho. O senhor é a favor ou contra a reforma administrativa que torna, por exemplo, mais fácil a demissão de funcionários públicos. Eu sou completamente a favor, o Brasil precisa de uma

Forma administrativa mas a questão aqui não é demissão de funcionário público. O Brasil tem muito menos médico por habitante do que o mínimo necessário. O Brasil tem muito menos polícia. Eu disse a vocês o efetivo da polícia federal são ridículos onze mil e seiscentas pessoas. Do que o necessário. O Brasil tem muito menos médico. Chegamos ao ridículo

de importa médico de Cuba que é um é um é um país menor do que o estado do Rio Grande do Sul e evidentemente se no básico de educação, saúde e segurança o Brasil tem muito menos vaga na universidade do que a Colômbia nós temos clareza de que o país precisa de uma reforma administrativa.

É preciso isso fazer um choque de mérito, é preciso digitalizar a administração pública brasileira que é completamente analógica. Portanto uma reforma administrativa que introduz o mérito que profissionaliza a gestão pública, que acabe com esse negócio e chega o PT traz seis mil petistas

não é pra ocupar cargo comissionado sem qualificação nenhuma pra pegar cartão corporativo, carrão preto, etcétera e diárias de hotel e auxílio auxílio moradia depois o Bolsonaro ganha bota três mil e oitocentos militares do partido que ele está fazendo não é? Está apodrecendo a cúpula das forças armadas brasileiras que também terão que

Reprofissionalizados hoje tem três mil e oitocentos militares da ativa ocupando cargo político. Nós precisamos acabar com isso. Profissionalizar só pode ter acesso a direção, até o nível de de de diretor do ministério. Quem é regresso profissionalmente no serviço público?

Manualizar os procedimentos, introduzir mecanismos de controle social, de premiação ao bom servidor que se desenvolvendo bem a sua relação com o usuário, com o cidadão, né? Possa receber essa avaliação do cidadão e por isso prêmios. Nós já temos feito isso com grande êxito, por exemplo, na política educacional do Ceará.

E agora começamos com a política de saúde do Ceará em que o usuário revelando a sua satisfação ou a unidade escolar cumprindo as metas que são estabelecidas precocemente recebem como aconteceu em alguns lugares até o décimo sexto salário. O senhor é a favor ou contra o projeto de lei contra fake news em tramitação no Congresso?

O projeto protege políticos impedindo que suas postagens sejam retiradas do ar, por considerar que seus perfis publicam informações de interesse público. Eu não conheço esse projeto de lei, deixa eu lhe dizer, eu sou profissional do direito. Calúnia, difamação, injúria,

São crimes já previstos no código penal brasileiro e o princípio da da informação especialmente em tempos digitais deve ser a mais ampla liberdade. E você também pode alcançar dano moral. O que nós precisamos é agilizar o processo. Porque muitas vezes você chega não até véspera de uma eleição.

E o camarada diz como os irmãos os filho do Bolsonaro espalharam e o Lula replicou de que eu um dia espanquei minha esposa. Uma aberração inominável entra aí e alguém tem que ser responsável por isso. Se isso for mentira como de fato é uma grosseira mentira. Eu estou dando um exemplo prático comigo.

Né? Depois inventaram também os canalhas dos filhos do Bolsonaro que eu tinha setenta e sete empresa de de caminhão pipa. Nunca tive um caminhão pipa, nem um caminhão que coisa nenhuma na vida. Sabe? Não tenho empresa, não nunca me interessei por dinheiro. Mas essas coisas elas difamam, degradam, ela inibe a a liberdade do povo.

De escolher as pessoas com o acesso a ao que é real, o que é verdadeiro. Portanto o que nós precisamos adaptar a velha não é? A legislação, da injúria, da calúnia e da difamação.

e do dano moral e do dano político aos tempos velozes e complexos da internet isso eu sou a favor mas não não de qualquer restrição as liberdades. Agora na sua avaliação o que precisa ser alterado na segurança pública? O senhor é a favor do chamado excludente de ilicitude? Claro que não isso é ridículo também já existe isso

A o o direito penal mundial pacificado já traz situações e basicamente elas são três. Vamos ajudar o povo a entender pra ver como o Bolsonaro é um mentiroso. Despreparado, uma um um canalhão que infelizmente está aí na presidência da república. Genocida. O Brasil tem três por cento da população do mundo

E aqui morreram onze por cento das pessoas que morreram de covid no mundo. A diferença é o Bolsonaro que até cobertor roubalheira de na vacina. Botou o Brasil no fim da fila da vacina. Está estimulando o ódio. E o Lula por outro lado também estimula o ódio nessa coisa de nós contra eles.

Mas repare, se nós tivermos clareza, a lei mundialmente pacificada já elimina a o crime quando aparência de crime ou fato aparentemente criminoso é praticado em uma de três dessas circunstâncias. Primeiro, estrito, comprimento do dever legal.

O Bolsonaro gosta de bajular as polícias mas isso aqui é pra proteger as autoridades basicamente as autoridades policiais. Então o policial que no estrito dever no seu no cumprimento do seu estrito dever legal atira em alguém não está cometendo crime nenhum. Isso já existe, está no código penal brasileiro.

Depois você tem a o estado de necessidade. O estado de necessidade é assim afunda o navio e só tem matado ali. A o Nicolas e a Vitória nadam em direção àquela tábua. Se os dois abraçarem a tábua a tábua funde os dois morrem.

Portanto se o Nicolas matar a vitória ou a vitória matar o Nicolas pra se salvar isso é uma situação típica de estado de necessidade. É um crime teoricamente mas aquela circunstância o estado de necessidade elimina o crime. E o terceiro é mais popularmente conhecido e a legítima defesa. Ou seja não está cometendo crime aquele que

Reagindo a uma injusta agressão atual ou iminente contra si ou terceiros repele essa injusta agressão usando moderadamente dos meios necessários. Enfim, eu estou querendo ajudar o povo brasileiro a entender. Então Bolsonaro é um grande mentiroso.

É um grande incompetente, é um grande despreparado e fica inventando essas coisas. Não existe excludente de de de ilicitude a não ser na cabeça desse idiota que infelizmente conseguiu enganar a maioria do povo brasileiro. Ciro, vamos lá. Pergunta final. Sobre meio ambiente.

Como promover a preservação e ao mesmo tempo o desenvolvimento da Amazônia? O Projeto Nacional de Desenvolvimento tem uma ferramentaria prevista que começa com uma coisa muito óbvia, o zoneamento econômico e ecológico. Então veja, o Brasil a menos de trinta anos atrás chamou milhões de pessoas, hoje a conta são quarenta milhões.

Do Rio Grande do Sul, do Nordeste, de outros lugares, mas principalmente do Rio Grande do Sul e do Nordeste para povoar a Amazônia. A condição do INCRA dá o o título, a escritura da terra era provar pro Incra que desmatou. E de repente desmatar virou crime inafiançável

E essa geração de Amazônia de brasileiros ou aquela que ainda foi migrante ou que é o filho dele não entende. Não entende porque o Brasil só manda pra ele multa, só manda pra ele repressão e ele não sabe fazer outra coisa.

A não ser tatar madeira, a não ser derrubar a mata, queimar, plantar uma roça e botar boi. Ele não sabe fazer outra coisa. Portanto a nossa tarefa é estabelecer um zoneamento econômico ecológico para o Brasil inteiro. Porque não é só o biólogo amazônico. Mas o bioma caatinga também está em extinção no nordeste.

O bioma mata atlântica está até melhorando um pouco. O bioma pantanal está sob gravíssimo estresse. E o Brasil precisa estabelecer esse zoneamento econômico ecológico validar isso com o povo pra que ele não nasça como uma lei que não vai pegar. Validar isso com a opinião pública internacional de boa fé.

Né? Separar o jogo do trigo e fazer com que todo mundo veja que o Brasil está tomando senhorio do seu território. Hoje o território brasileiro não tem dono. A Amazônia hoje é controlada por uma espécie de do crime. Não é? O Bolsonaro destruiu o IBAMA destruiu o ICMBio, destruiu o Funai.

destruiu a própria capacidade operacional das forças armadas, o projeto calha norte foi desmontado, o projeto faixa de fronteira foi desmontado e hoje o a terra de ninguém que o planeta tem hoje entregar o narcotráfico, ao contrabando de arma, ao contrabando de de madeira, ao contrabando de pesca ilegal, de de de de

de de de de classe ilegal é o território ali onde mataram Dom Felipe ali enfim toda essa região ali. Só pra vocês terem uma ideia falando em reforma administrativa picareta. Só pra vocês terem uma ideia. O estado do Amazonas é maior do que a Espanha e Portugal e um pedaço da Itália juntos.

Tem duas delegacias da polícia federal. Duas. E não deve ter nem sequer quinze pessoas. Então o a questão aqui é o zoneamento aqui pode aqui não pode. Validar isso

E fazer um grande trabalho de reconversão produtiva via crédito, capacitação

não é? Assistência técnica, acesso a mercado, né? Abrir mercado com a diplomacia brasileira pra uma agricultura de base orgânica, abrir mercado para um uma cosmética de base biotecnológica, pra uma farmácia, de base biotecnológica, que são as principais pistas do meu projeto nacional de desenvolvimento.

e estabelecer aquilo que os americanos chamam de Inforcement. Ou seja, uma vez validado a que pode, aqui não pode. Uma vez, criados nos mecanismos de reconversão pra que o nosso povo possa mudar, aprender a trabalhar, produzir.

além da floresta em pé muito mais do que derrubada aí sim a exceção deve ser reprimida e é preciso reestruturar todos os órgãos de comando de controle que hoje estão completamente sucateados. Chega ao final esta edição do Poder Entrevista. Em nome do Jornal Digital poder trezentos e sessenta eu agradeço ao candidato Ciro Gomes por ter aceitado o convite.

Obrigado a vocês. Muito obrigado mesmo e essa é a necessidade do Brasil. Ainda que haja muita futrica política, nós precisamos discutir as causas do problema brasileiro e as pistas pra solução. Elas existem.

Mas exigem um novo modelo econômico e um novo modelo de governança política. E é o que eu ofereço ao povo brasileiro. Agradeço também a todos os webspectadores que assistiram a este programa. Esta entrevista foi gravada no estúdio do poder trezentos e sessenta, em Brasília, em vinte e dois de julho de dois mil e vinte e dois.

Para ficar sempre bem informado, inscreva-se no canal do poder trezentos e sessenta, ative as notificações e não perca nenhuma informação relevante. Muito obrigado e até a próxima.