Eu nós nos conhecemos já há muito tempo. Eu fui de seu fã eh fiz campanha e tudo mais, fui petista, depois briguei com vocês quando começou a fase mais difícil do governo. Errei a mão quando achei que que a coisa era diferente do que se apresentou depois quando não dava ainda pra perceber com a acuidade que a Lava Jato

Era na verdade um projeto político da extrema direita brasileira. Então quero deixar isso claro aqui porque porque são são comportamentos públicos né? O senhor sabe disso, todo mundo sabe disso e aqui

Quero dizer que não vai haver nem moleza e nem dureza. Aqui é só pergunta jornalística mesmo o senhor vai poder responder sobre tudo. E eu vou começar a entrevista presidente perguntando sobre algo que a gente viu espaçamente ao longo desses desses últimos meses mas me chamou muita atenção

E de uma forma muito enternecida. Houve ao longo do do processo da da sua prisão da da do julgamento essa coisa toda. Assim coisas aberrantes. Por exemplo o vilipêndio a memória da dona Marisa. Eh o o sofrimento com o enterro do seu irmão e do seu neto. Eu queria saber do senhor como é que foi viver

E aquilo que não queria um depoimento de político não. Queria um depoimento pessoal. Como é que foi viver o encarceramento e essas coisas todas gravíssimas acontecendo ao lado da sua vida? Bem-vindo aqui. Bom dia pro senhor. Vanusa, bom dia, bom dia a todos os companheiros e companheiras da imprensa

Eu queria dizer uma coisa pra você, primeiro lugar agradecer a oportunidade de poder fazer uma conversa com um grupo tão extraordinário de jornalistas. E dizer pra cada um de vocês que não existe pergunta proibida, não existe pergunta incômoda.

Existe pergunta e existe resposta. Sabe? E isso eu quero dizer pra vocês que é o que eu gosto. É de jornalismo feito sabe? Com competência, com discernimento com provocações desnecessária mas com respeito mútuo entre a pergunta e a resposta.

A segunda coisa eu queria transmitir sabe? Um um um gesto de solidariedade a todas as famílias que que perderam, sabe parente, foram já cento e onze, quase cento e doze mil pessoas que morreram ontem e a todos que estão sabe? Contaminados pelo coronavírus.

Eu eu queria começar dizendo a você que eu eu fui treinar junto pela minha mãe pra não sofrer e pra não gerar expectativa às vezes maior do que pode acontecer. Eu muitas vezes na minha casa

A gente levantava de manhã, não tinha café pra fazer ou na hora do almoço não tinha feijão pra colocar no fogo. E a gente ficava um monte de moleque em volta do rabo da saia da minha mãe e eu não via a minha mãe reclamar. Eu vi a minha mãe dizer amanhã. Amanhã vai melhorar. Amanhã vai ter.

Foi assim que eu fui criado. Por isso eu não não sou um homem capaz de acumular raiva. Eu não esqueço as coisas que fizeram comigo. Mas eu não guardo raiva. Eu eu sinceramente se eu guardar raiva quem mais sofrer sou eu e não o cara que me fez da rádio. Então eu aprendi isso.

É quando ah eu tenho certeza Canudo que ah o que levou a Marisa até o AVC foi a pressão psicológica em cima dela com o sofrimento dela vendo as acusações contra ela e o as coisas que fizeram contra os meus filhos.

Eh quando o meu irmão Vavá morreu, o Vavá era meu irmão mais velho era o companheiro quase que o chefe da família ah eu fiquei muito chateado porque o Toffoli na verdade ele não queria que eu visse meu irmão, ele queria que meu irmão fosse até

Sabe? O segundo exército em São Paulo pra me ver. Era a primeira vez na história da humanidade em que o caixão ia ver, sabe? A pessoa olhando, a pessoa quebrou o caixão. Ao invés de eu ir na casa do meu irmão, queriam que eu ficasse lá no comando do lá no comando do segundo exército que não tivesse nenhuma imprensa e que meu irmão chegasse lá pra me ver

Dá pra me ver? Porque é ele que ia me ver, não era eu que ia ver. E terceira morte do meu neto que foi um um uma coisa que a gente não esperava. Naquele momento eu ficava pensando e me perguntando, sabe? Se Deus era tudo que eu penso que era.

Se simbolizava o amor por que levar o moleque de seis ano? E não levar eu que já tinha vivido setenta e dois anos de idade. Foram momentos muito difíceis e quanto à cadeia eu me preparei pra viver o tempo necessário lá dentro. Eu eu tenho uma obsessão na vida

Além de tentar continuar brigando pra consolidar a democracia nesse país para que o povo melhore de vida e é possível o povo melhorar de vida. Eu tinha uma obsessão de provar que se tem uma quadrilha hoje no Brasil funcionando, sabe? Com o aparato de proteção da lei.

É a força tarefa do Ministério Público de Curitiba. Alguns policiais que fizeram inquérito comigo, alguns que fizeram uma apelação como essa vergonhosa delação do Palocci e o Moro. Eles na verdade fazem parte de uma quadrilha que condenam sem provas no

Precisa de provas sabe? Eu quando fui prestar depoimento pro Moro eu falei Moro você está obrigado a me condenar porque a mentira já foi longe demais e a desgraça da primeira mentira é que você passa o resto da vida mentindo

Para justificar a primeira mentira e você vai continuar mentindo ao meu respeito. Você não tem um crime, você não tem uma prova material, você não tem nada. E você vai ter que me condenar. Isso eu disse pra ele. E aconteceu. Exatamente tudo que está acontecendo conosco está, sabe? Na minha defesa.

A gente já previa tudo isso, a gente tinha informações, a gente pesquisou, a gente conversou com gente dos Estados Unidos, a gente foi atrás de papel, a gente contratou perito, sabe? Então, tudo que está acontecendo hoje, tudo que o Intercept tá denunciando, a gente já colocava na minha defesa. E eu via que as coisas iam acontecer

Que não tinha paradeiro, por quê? Porque a justiça estava subordinado ao aparato de comunicação que resolveu transformar

Os procuradores da força tarefa e o Moro enfiam-me Deus em pessoas superiores, em pessoas que nada, nada, nada, nada, por mais verdade que fosse mexia com eles. Era proteção total, como está acontecendo nesse momento a proteção total ao Dallagnol.

Eu achei inacreditável o Dallagnol conseguir uma liminar do ministro Celso de Mello pra que não fosse a votado ontem no Conselho Nacional do Ministério Público o não julgamento dele. Eu estou há quatro anos há quatro anos pedindo julgamento do Dallagnol.

Ontem foi adiado pela quadragésima segunda vez o meu pedido de de de suspensão do Dallagnol. E não foi julgado outra vez, não estava na pauta ontem. Então nós fomos obrigados a entrar no Supremo Tribunal Federal pra ver se tem um ministro que dá o mesmo parecer com Celso de Melo deu pro Dallagnol

pra que o caso seja julgado. O que que o Moro, o que que o Dallagnol está brincando com a justiça? E todo mundo sabe disso. Não sou eu que estou dizendo. Todo mundo sabe disso. Até o faxineiro da suprema corte sabe disso. O Dallagnol está brincando para que dia catorze de setembro prescreva

Sabe a denúncia contra ele e ele não sei se é mais julgado por isso. Não dá pra gente viver num país em que você tem um código penal pro Lula e um código penal pro pro Brasil. Não dá. Ou a gente tem a lei pra todos efetivamente ou vão parar de brincar de falar em lei. Então eu estou nesse momento agora como

Eu tô com muito mais vontade de brigar, eu já vou fazer setenta e cinco anos, dia vinte e sete de outubro, se tiver presente guardado e quiser me mandar, eu aceito, retorno.

entendeu? Eu quero brigar, eu tenho muita energia, tenho muita vontade política, tenho muita certeza da safadeza, da canalhice do Moro, do Dallagnol e de alguns delegados da Polícia Federal e se eles estavam acostumados a mexer com político ladrão.

que quando é denunciado desaparece do cenário como o Aécio está agora e tantos outros eu não desapareço eu sou inocente já provei minha inocência eu estou implorando que ele explode uma culpa minha apenas uma culpa minha e é por isso que eu vou brigar para provar

Quem é que tem quadrilha nesse país? O seu Dallagnol montou uma quadrilha e queria de uma vez só pegar dois milhões e meio de reais da Petrobras via

departamento de justiça dos Estados Unidos. Então, meu caro, eles vão aprender brigar com uma pessoa pobre, que nasceu pobre e que vai morrer pobre, mas que tem uma coisa que não abre mão, caráter e dignidade a gente não compra em shopping. A gente não compra em boteco, a gente não compra em lugar nenhum, nem em Nova Iorque.

Eles vão aprender que o meu caráter, a minha dignidade foi aprendida com a mulher que nasceu e morreu analfabeta, mas me deu educação. E isso eu não abro mão. Portanto, a minha briga agora

Depois da luta pela democracia, pela recuperação, sabe? Da dignidade do povo brasileiro é recuperar a minha inocência, a minha inocência inclusive no processo jurídico político que me tirou da campanha de dois mil e dezoito e vamos ver o que Deus guarda pra mim pro futuro, sabe?

O que eu espero ainda viver muito. Né? Presidente, gente, eu vou vou colocar aqui, já coloquei na nossa roda, o advogado Marco Aurélio de Carvalho, ele é o coordenador do grupo prerrogativa, está aqui do seu ladinho. Por que que eu convidei o Marco Aurélio? Porque o Marco Aurélio

Acaba de lançar um livro, né? Eh lá o grupo dele aliás ele acabam de lançar um livro. Eu vou até mostrar a capa aqui. Esse livro pode ser baixado já aqui do nosso próprio eh site?

Ele está disponível de graça pra todo mundo é só acessar aí Democracia ponto TV está vendo? Olha aqui do lado direito da página tem o link pra baixar o livro do grupo prerrogativa chama o livro de suspensões é muito legal então Christian Democracia ponto TV do lado direito da página está aí o link e e o o Marco Aurélio esse grupo prerrogativas nasceu

De uma iniciativa de advogados que não necessariamente tinham simpatia política pelo senhor. Muitos deles estavam do outro lado da trincheira. Mas observando os movimentos em Curitiba eles acabaram criando uma uma estranha unanimidade. Eu diria entre eles assim. Que é a amálgama do grupo prerrogativa. Marco Aurélio bom dia. Qual é a sua pergunta pro presidente?

Bom dia realmente é um privilégio enorme quero agradecer a oportunidade né de me dirigir ao ao presidente Lula e só lembrar o que a gente vem denunciando inclusive nesse livro né o momento triste pelo qual passa o país né que a gente costuma dizer que bolsonarismo é filho legítimo do a gente não chegou aqui por acaso né mas eu queria me dirigir ao presidente muito rapi

como disse o a comunidade jurídica, o setor progressista, os setores mais conservadores, os ultra conservadores, enfim, tem noção plena de que todos os processos, enfim, condenado injustamente o ex-presidente Lula, foram conduzidos de forma criminosa e parcial, né? Isso inclusive tirou das últimas eleições presidenciais e o juiz que condenou os processo

Escolheu alguns processos foi servir ao presidente que ele ajudou a eleger a condição de ministro da justiça esperando uma barba no Supremo que é uma verdadeira vergonha. Mas presidente eu gostaria de saber a comunidade jurídica de um modo geral quando o senhor percebeu efetivamente que estava diante de um juiz parcial. Porque todos os advogados com quem a gente tem a oportunidade e o privilégio de conviver

Como disse né o que diferentes orientações ideológicas sempre tiveram essa percepção que é muito curioso né eh do ponto de vista prático né porque a gente nunca viu uma unanimidade se formar de uma forma tão clara né. Então quando é que o senhor percebeu que estava diante de um juiz parcial? Oh oh Marco Aurélio primeiro parabéns pelo livro.

Parabéns pela live de sábado eu vi sabe a pesquisa da Carol Pronne eu acho que foi importante analfabeto da pesquisa e eu queria dizer pra você que esse processo é muito é muito

hilariante porque desde que começou esse processo eu sabia com o objetivo era o Lula. Eu eu fui eu fui eu fui tomando sabe a certeza de que esse processo não era apenas para fazer o impeachment da Dilma. Esse processo teria que terminar em mim.

Porque não era admissível fazer toda a mentirada que eles fizeram, contar todas as mentiras, sabe? Tirar uma presidenta que não tinha cometido nenhum crime pra depois de quatro anos me deixar voltar a presidência da república. Então eu eu fui formando, sabe? Uma certeza de que o objetivo era chegar a mim

Como eu estava sabe certo sabe de que ele jamais conseguiria provar um ilícito na minha eu te eu de vários companheiros que eu poderia sair do Brasil que eu deveria ter saído do Brasil que eu poderia ter procurado a embaixada e eu tomei a decisão

que aos setenta e dois anos de idade depois de ser o melhor presidente da república desse país sabe na boca do povo brasileiro eu não poderia passar para a história pra fotografia Lula fugitivo.

Eu resolvi ficar e esperar o resultado mesmo quando já estava bastante previsível que eu ia ser condenado Marco Aurélio eu também resolvi ficar e resolvi ir pra Polícia Federal. Eu

E pra o que eu precisava estar perto do Moro pra provar que ele era não um juiz, ele era um lacalho em nome de uma causa política e não um juiz pra fazer justiça. Eu precisava provar isso.

E hoje não apenas com o livro de vocês mas outros materiais já produzido. O meu advogado Cristiano e a Valesca tem trabalhado intensamente para provar sabe? A a a mentira da Lava Jato, a quantidade de provas que nós apresentamos, a quantidade de documentos que a gente apresentava, ele nunca aceitou.

Ele nunca aceitou um documento. Qualquer documento que a gente entregar provando a minha inocência ele não aceitava. Era uma coisa hilária. Era uma coisa e e eu sabia. Eu sabia que o processo era eminente político.

Era muito visível na declarações, era muito visível no depoimento. Toda vez que eu ia prestar um depoimento ele fazia uma uma um um show, sabe? De entrevista antes, uma semana antes, levava gente pra fazer depoimento. Como depoimento do Palocci antes das eleições

Ou seja, ele construiu a mentira e a Rede Globo de televisão através da CBN, através do Jornal Nacional, transformava aquela mentira numa verdade aos olhos da união pública.

Então na verdade as pessoas na operação Lava Jato não era condenado no julgamento. Todo mundo era condenado antes. Como eu tinha certeza da minha inocência eu resolvi enfrentar. Eu não submergi como um político ladrão. Ah eu vou parar de falar. Eu vou me esconder. Eu vou pra casa da minha avó. Não.

Eu vou aparecer e vou gritar e vou denunciar. E é isso que eles tem que aprender comigo.

Eles tem que aprender comigo que eles mexeram com uma pessoa que nunca cometeu um delito. Uma pessoa que fez esse país crescer, uma pessoa que distribuiu renda nesse país. Uma pessoa que fez esse país acreditar que era possível ser uma condenação. Eles tentaram transformar num bandido. Como eu não sou bandido, eu vou provar que bandido são eles.

e a sua trepa more a sua trepa e o delegado que fizerem inquérito comigo e que mentiram no resultado do inquérito. Eu não os deixarei quieto. Ele sabe que eu não o deixarei quieto. Ou seja eu nunca tomei o remédio do tarja preta pra dormir. Eles vão tomar.

Eles vão tomar porque o inferno que eles acharam que provocaram na minha vida o veneno que eles jogaram na minha vida eles vão provar do veneno deles. Que aí não adianta a imprensa tentar dar cobertura ao Dallagnol como essa semana. Essa semana o Dallagnol fez uma via sacra tentando pedir proteção.

sabe? Não tem problema eu vou atrás vou atrás com provas vou atrás com documento vou atrás com depoimento pra provar que ele não presta como ser humano e muito menos como procurador do estado brasileiro muito bom Marco Aurélio obrigadíssimo pela obrigado pela sua rotativa

Muito obrigado, um privilégio. Obrigado Osmar. Brigadíssimo pela sua participação aqui, tá? Gente, olha, eu estou com gente demais aqui na na na minha timeline. Vou botar mais um aqui, olha. Eduardo Moreira. Edu, tudo bem?

Bem-vindo. Nosso parceiro aqui presidente no no Fura Bolha que é um programa que a gente tem hoje ao meio-dia. Aliás eu quero aproveitar pra fazer o nosso comercial aqui. Você que não conhece o nosso canal essa aqui é a TV Democracia. É uma iniciativa realmente democrática.

E você vai fazer muito bem pra você e pra nós se você assinar o nosso canal e tocar aí no sininho pra receber as nossas notificações, está bom? Gostou do Merchan, presidente? Vou deixar o o Eduardo falar aqui.

Fala Eduardo bom dia presidente, tantos amigos aqui Jamil, Juliano, Marco Aurélio, tanta gente querida aqui, Regina, pô um prazer enorme tá aqui de manhã, prazer tá com o senhor presidente e e a pergunta que eu tenho pra fazer é o seguinte, eh a gente viveu algumas mudanças estruturais

É importante no Brasil ao longo das últimas décadas, né?

Você, por exemplo, tem em termos religiosos, um grupo que antigamente era principalmente católico e que tinha uma penetração muito grande de movimentos como os movimentos eclesiais de base, eh uma integração muito grande com os movimentos dos trabalhadores e etcétera e que hoje eh tem

Participação muito grande das igrejas é neopentecostais. Né? A teologia da libertação, os movimentos eclesiais de base e ET cetera. Eles os núcleos eclesiais eles perderam eh pelo menos percentualmente penetração na população mais pobre brasileira. Os próprios sindicatos eles perderam também

eh importância ao longo dessas últimas décadas, primeiro porque foram asfixiados eh em termos financeiros e segundo que houve uma mudança estrutural da economia também, a economia no mundo inteiro passou a ser uma economia mais de serviços e menos industrial e no Brasil isso foi potencializado por causa de uma eh política trágica

Do dos últimos governos Temer e agora Bolsonaro de desindustrialização eh do Brasil e isso também tirou força eh dos sindicatos.

Como um partido, como o Partido dos Trabalhadores, que é um partido que representa a população eh mais pobre do Brasil, a população eh que vive de oferecer a sua mão de obra e que não tem acesso a capital, tem

Como juntar essas pessoas, unir essas pessoas, liderar essas pessoas num momento onde talvez estruturalmente seja mais difícil organizar isso? Como você consegue organizar essa massa de população pobre, trabalhadora, brasileira nos tempos de hoje?

Querido Eduardo Moreira, bom dia. Prazer mais uma vez nessa pandemia. Eu eu penso que essa tua indagação, Eduardo, é um desafio que nós temos hoje, tanto partido de esquerda

Quanto o movimento social organizado na periferia e o movimento sindical. Ou seja, a classe trabalhadora e os trabalhadores em geral do jeito que nós conhecemos nos anos oitenta, eles estão ou seja,

Ah essa essa classe trabalhadora organizada do jeito que nós conhecemos ela se exauriu. Os trabalhadores estão vivendo um momento difuso na vida deles porque

as pessoas pensam que são trabalhadores e não são trabalhadores. Inventaram que ia entregar pizza com bicicleta ou com motocicleta, era você criar um microempreendedorismo, sabe? As pessoas percebem que não são microempreendedor, que as pessoas foram jogadas a rua sem nenhuma proteção social, se rouba a bicicleta de alguém, se se aci

Está OK? Ele não tem nenhuma proteção na sociedade brasileira. Então o desafio dos partidos políticos, o desafio do movimento sindical e o desafio da sociedade organizada, sabe? É preciso que a gente repense o nosso discurso e a nossa forma de organização. Eu penso que um sindicato hoje

Não pode mais ser o sindicato por categoria econômica como nós fomos criados na década de quarenta. É preciso que a gente seja um sindicato representante dos trabalhadores mais amplos.

Hoje um dirigente sindical não precisa ir na porta da fábrica pra fazer um discurso pro trabalhador. Ele pode ir na rua fazer um discurso pra um conjunto de trabalhadores que ele nem sabe ainda o que são.

Mas tem muita gente na rua vivendo de bico, vivendo de outras atividades que a gente não conhecia. É preciso reorganizar essa gente para que a gente possa de forma organizada recuperar o direito de defender a classe trabalhadora brasileira aonde eles estiver.

Porque o trabalhador não é trabalhador apenas quando ele está trabalhando e paga o sindicato. O trabalhador é trabalhador quando ele sai da fábrica, quando ele está no comércio, quando ele está fazendo um bico ele vai pra casa porque ele precisa de proteção no preço do aluguel, ele precisa de proteção na melhoria da rua, sabe? Na na na na urbanização das favela.

Ele precisa de proteção na luta contra o aumento da luz, o aumento da água. Ou seja, é preciso que a gente repense a forma de luta que a gente fez no século vinte, pra que a gente possa criar um novo tipo de organização da sociedade.

no século vinte e um. Sobretudo um século em que você percebe que algumas pessoas estão ficando quase que inúteis do ponto de vista do do da profissional. Ou seja, a profissão dele não existe mais, ele não aprendeu outra, sabe? E o emprego digital, essa coisa toda às vezes ele ele o cara que

Trabalho nos aplicativos ele não sabe quem é o patroteiro ou seja ele não pode nem xingar a mãe sabe quando ele está nervoso porque ele não sabe quem é. Então entra um desafio. O outro desafio que nós temos é a questão das igreja que você disse bem. Ou seja nós tivemos uma invenção do crescimento da teologia da libertação

Que foi uma coisa que deu muita vida a igreja católica as comunidades de base na qual o PT deve muito movimento sindical deve muito por quê? Quando a gente foi criar o PT Yakult e as comunidade de base ajudaram muito pelo Brasil afora. Ajudaram muito pelo Brasil afora. E isso foi substituído pela teologia

da prosperidade fomentada pelas igrejas sabe? Pentecostais. Ou seja, aonde tudo é o Diabo e a solução de tudo é Deus.

Ou seja, isso é vendido a ponto de gente que está vendendo carocinho de feijão, que cura coronavírus. A única está vendendo milagre pela televisão. Sabe? É é uma coisa absurda. Eu eu acho que tem muita coisa que que parece um charlatão falando publicamente. Sabe? Brincando com a fé do povo.

A fé é uma coisa muito séria. A fé é uma coisa muito sagrada. O tratamento espiritual que o ser humano precisa não não não precisa de brincadeira. A gente não pode falar uma coisa que Deus não permite que é usar o nome dele em vão.

E eu vejo o jeito de fazer milagre na televisão. Sabe que quase que uma fábrica de milagre. Isso está substituindo sabe? A igreja que nós conhecemos nos anos oitenta que era a teologia da libertação. Eu acho que nós precisamos repensar

inclusive a nossa espiritualidade, ou seja, como é que a gente vai se comportar para que a gente possa criar no nossos filhos, nos nossos netos uma sociedade mais humana, uma sociedade mais solidária, uma sociedade sabe mais assertiva na relação

Fábio com outro ser humano. Como é que a gente vai cuidar disso? Eu acho que a religião pode ajudar. Você não pode ter na religião o fomento do ódio, o fomento da raiva. Todo mundo sabe que uma guerra religiosa e nos países onde elas existem, sabe? São quase que que que milenares.

Não não não precisamos disso. A cultura do Brasil não precisa disso. Nós não precisamos de importação do ódio. Nós não precisamos de importação da mentira. Nós precisamos é importar aquilo que nos ajude a ser melhor do que nós somos hoje. Sabe? E não pior.

Então Eduardo esse é esse é o dilema que que eu tenho uma aflição por isso que eu tive com o Papa Francisco sabe no mês de de de fevereiro para para discutir com ele que

Eh eh preciso fazer uma grande campanha no mundo inteiro sobre a desigualdade. Eu sei que você tem escrito sobre isso. Já li um livro seu sobre isso. Mas a desigualdade

Era impossível. Com promessas falsas, com mentiras grosseiras. Ou seja, que leva a pessoa a a a cometer, sabe? Eu eu diria que quase que um suicídio mental.

Na medida em que a pessoa não tem tempo de pensar, não tem como refletir, não tem informações correta. Então Eduardo é todos nós. Você, eu, o Pannunzio e todos que todo mundo que está participando da pesquisa tem que começar a se preocupar com isso, ou seja, nós temos que ter uma preocupação geral.

Pra tentar harmonizar a sociedade brasileira e a gente voltar a construir, sabe? Um, um, um Brasil diferente, uma sociedade diferente, uma sociedade justa. Eu eu não me conformo, eu já tava vendo, eu não sei se é a a a

Uma dessas empresas de comunicação digital que tem dois trilhões que ela ganhou. Ou seja, o faturamento dela foi de dois trilhões de dólares. A época. A Apple. Dois trilhões de dólares não é possível.

Não é possível, não é possível que um cidadão sozinho tenha cento e cinquenta bilhões de dólares na conta dele, pra quê? Pra que essa gente pode fazer?

Sabe uma distribuição mais equitativa? Por que não ganhouzinho? Alguém ajudou ele ganhar aquele dinheiro? É preciso distribuir para que uma humanidade se sinta

Sabe? Se sinta ah eu diria homenageada no seu no seu no seu planeta homenageada no mundo em que nós vivemos. Não dá pra continuar assim. Eu eu fico pensando assim em mil oitocentos e dezessete.

Era preciso gritar trabalhadores do mundo unidos sabe? Pra tentar tornar o mundo mais igual. Ou seja mais do que nunca o povo precisa gritar. Mais do que nunca. Nós temos que nos indignar, gritar, berrar. Não é possível. Que sente que que um grupo de pessoas aqui no Brasil eu não lembro o número agora.

Mas tenho ganhado cento e quarenta milhões na pandemia. Não é possível. Não é possível que a gente veja que algumas empresas ganharam cento e sessenta bilhões durante a pandemia. Então eu eu eu acho querido Eduardo que

Continue com a sua luta pela na luta pela desigualdade. Continue tentando levar informações pras pessoas porque o que nós precisamos é de informação. Eu nunca imaginei

O Fernando Henrique Cardoso queria acabar com o período de Getúlio Vargas, não conseguiu acabar, eu nunca imaginei que a gente fosse ter, sabe? O fim daquilo que era o mínimo de proteção que a classe trabalhadora sabe a ter. Eu nunca imaginei que a gente fosse perder aquilo que era o mínimo de proteção.

Porque a CLT num era o máximo, era o mínimo. A partir dali você poderia conquistar mais de acordo com a sua capacidade de negociação. Então, eu eu tô vendo, ô Eduardo, eu tô vendo a sociedade agir de forma, sabe, desumana. Eu o último episódio que me deixou com nojo

Sabe de ser ser humano foi o episódio da menina de dez anos do Espírito Santo que foi sabe estuprada por um monstro que era tio dela e depois tinha pessoas na porta do hospital não querendo que essa menina sabe fizesse o aborto ou seja não se tratava de discutir aborto

Sabe por que nenhuma daquelas mulher que estava xingando a menina de assassina sabe atacou o monstro, atacou o estuprador, falou qualquer coisa, ou seja, é é Dilma e eh eh sabe o que que eu falei a semana passada Eduardo? Na minha campanha de dois mil e três a esperança venceu o medo. Agora na do Bolsonaro

A ignorância venceu a inteligência. É isso que está acontecendo no Brasil hoje e é isso que nós estamos vendo em cada gesto de alguns bolsominos de alguns eu diria

Sabe para militares sabe qual a brutalidade com a falta de respeito com a falta de humanismo ou seja não não não não querer deixar uma menina daquela viver a sua vida dignamente querer que ela aparisse um filho de um monstro em nome do quê? Sinceramente o Deus dessas pessoas não é o meu Deus

Eu lembro num dia dom Cláudio Rubens numa missa do Primeiro de Maio lá em São Bernardo ele disse que o Deus do torturador não era o Deus dele. Pois eu vou dizer pra vocês o Deus dessas pessoas que defenderam esse monstro e queria de dez anos tivesse o filho dele não pode ser o meu Deus.

O medeu simbolize a fraternidade e simboliza o amor, sabe? Não simboliza o ódio que está no coração dessas pessoas. Querido presidente, muito obrigado e eu só lembro uma coisa pras pessoas, a gente nunca deve se esquecer da lição que a gente teve ontem quando avisaram pra menina de dez anos

Que o tio dela tinha sido preso a primeira frase da menina foi o seguinte que bom

Meu avô vai poder andar tranquilo na rua agora, ou seja, a primeira reação de uma criança não é matem esse filho da mãe, dilacerem ao cérebro desse cortem a cabeça, maltratem, torturem, não. A primeira reação dela porque ela nunca tinha falado nada, porque o tio falou que se ela falasse

Ele ia matar o avô dela, a primeira reação dela foi que bom, meu vô vai poder andar em paz. Então isso é a vitória do amor sobre o ódio e às vezes a gente tem que parar e aprender com as crianças. Quando eu pedi pro None Johnson que nos Estados Unidos me dá uma frase pra eu levar de volta pro Brasil pra esse caos.

Ele falou o seguinte, pense como uma criança. Presidente, um abraço grande que eu vou entrevistar o teu amigo Fernando Moraes agora lá na minha live. Saudade do senhor. Um abraço querido. Um abraço. Bom, quem pergunta agora é Jamil Chaves,

Por favor. Presidente, bom dia pro senhor aí. Eu continuo em Genebra, o senhor passou por aqui eh vários dos recados que o senhor deu durante aquela viagem. Eh eu gostaria na verdade de continuar aquela conversa porque uma delas na verdade é até uma continuação

Eh do que o Eduardo acabou de citar. Seguinte eh porque passou o senhor até falou de uma forma bastante clara. Que a esquerda perdeu o discurso e pelo menos naquele momento teria de reconstruí-lo. Ao mesmo tempo presidente a gente viu aí nos últimos dias

Uma certa taxa de popularidade do Bolsonaro sendo recuperada. Ainda como a gente estava discutindo aqui antes do do programa começar eh eh recuperar eh não chegando nem ainda ao que foi por exemplo a própria taxa de votos na eleição. Agora minha pergunta pro senhor

Essa essa reconstrução do discurso progressista ela esbarra no que hoje? Para chegar a um número maior de pessoas qual é a o o o maior obstáculo que o senhor vê nessa reconstrução? Primeiro lugar isso e segundo pra já aproveitando aqui a viagem

Quando o senhor passou por aqui também outra outra informação que o senhor passou eh que na verdade acabou acontecendo algumas semanas depois ou é a busca pelos documentos da Odebrecht aqui na Suíça? Eh obviamente isso tem uma duplicação jurídica aqui que tem todo um processo mas minha pergunta pro senhor

Qual é o objetivo de chegar a esses documentos? Pra que que o senhor quer os documentos das famílias da Odebrecht aqui? O senhor pudesse explicar isso aí? O detalhe. Muito obrigado. Cuide do senhor também. Zé Milton. Prazer te rever te encontrar. Espero que você esteja bem trabalhando.

E vivendo a sua vida tranquilamente aí em genética. Ô Jamil, quando o doutor Cristiano e a Valesca resolveram entrar com esse processo na Suíça é porque nós temos informações de que a Odebrecht antes de apresentar esse documento ao Ministério Público

Brasileiro aqui na força tarefa, esse documento ficou um ano na mão da Odebrecht. Esse documento ficou um ano na mão da da Odebrecht, a Odebrecht fez as modificações que queria fazer, sabe? E depois entregou esse documento no Ministério Público. O que nós queremos é ter acesso ao original.

Nós queremos saber qualé a sacanagem que foi montada pela força tarefa e a Odebrecht

Sabe nesse processo. É só isso que nós queremos. Então nós entramos com o pedido, foi negado o primeiro pedido, mas me disseram que é assim mesmo aí na Suíça e acho que aqui no Brasil também. Mas nós reiteramos, vamos continuar porque nós precisamos ter acesso a esse documento porque não é correto

Sabe que a Odebrecht tem a retirado o documento, tenha ficado com ele um ano e depois tenha devolvido. Não é boné correto. Algo está suspeito e o que nós queremos é isso. Tá? Por isso que o Cristiano está brigando muito por isso, né? A a segunda coisa o Jamil

Aqui eh eu disse eu disse pra vários companheiros que eu tenho me reunido de que o problema que nós estamos vivendo ah ah eh

antigamente você vivia o problema do IBOPE, a cada semana o Governo publicava uma um ibope publicava uma pesquisa agora é o Datafolha, o Datafolha faz pesquisa toda semana sabe sobre algum assunto e aquilo pata permear o discurso da classe política, era melhor que cada partido adotasse a política de encomendar pesquisa pra não

Ficar trabalhando com que nós não sabemos das pergunta que são feitas e como elas são feita. Ah ah muita gente acreditava que o Bolsonaro não durava seis meses, não durava três meses, não durava um ano. Ou seja, as pessoas vão ficando incomodadas.

Porque o Bolsonaro tende a demorar até o final do seu mandato. Ora, porque a tentativa de fazer o impeachment deles só vai acontecer se acontecer duas coisas. Primeiro, ter pressão na sociedade civil. Ela está

Proibida porque as lideranças estão se cuidando para não pegar coronavírus. Não tem movimentação de rua. Segundo se houvesse pressão dos deputados para que o Rodrigo Maia colocasse um dos quarenta e seis pedidos de impeachment em votação. Ele também não coloca nenhum.

Então eu acho que a questão do impeachment esfriou. E as pessoas estão ficando inquieta porque o Bolsonaro com todas as coisas que ele que ele vai ele vai continuar. Ele vai continuar e ele vai ele aprendeu sabe? Com o tempo de que não pode ficar xingando todo mundo.

ele chegava tudo que era partido político, tudo que era deputado e senador, ele percebeu que é obrigado a conversar, ele quando viu queiroz ser preso ele ficou com medo, ele ficou com medo que a história chegasse aos seus filhos em que fosse provada, então ele mudou de comportamento e resolveu fazer a política.

Sabe o que tem que ser feito é conversar com as pessoas que fazem política nesse país tem que conversar com o senado, com a câmara, tem que conversar com os partidos políticos e ele está fazendo e vai voltar a um partido político, vai se meter nas eleições pra prefeito, tudo que ele dizia que não ia fazer ele vai fazer

Porque é necessário fazer isso na política. Ele sabe que é necessário e ele vai fazer. Ora, então o fato dele estar com trinta por cento, sabe? É importante a gente saber que a sociedade brasileira ela sempre foi mais ou menos

Sabe trinta trinta de esquerda, trinta mais ou menos direita e trinta de pessoas mais ou menos neutra que só se funciona no momento adequado. O Bolsonaro está trabalhando, tem uma crise, a sociedade brasileira não culpa pela crise.

E eu acho que a crítica de tentar culpá-lo sozinha é o seguinte, ele não é o culpado pelo coronavírus, ele é culpado pela forma inadequada com que ele tratou a questão do coronavírus.

Ou seja, se ele fosse um presidente responsável ele tinha montado um comitê de crise com tudo que é, sabe? Os melhores especialistas do país, ele teria montado uma reunião com os governadores, ele teria trabalhado de forma harmônica com o Prefeito, secretário municipal de saúde, o Ministério da Saúde

Que ter um comitê competente na área da saúde para que a gente tivesse uma política uniforme pra cuidar de todos os estados e município quase que de uma única forma. E a única arma que nós temos é a sabedoria da ciência. Não é a invencionice do Bolsonaro que o cloroquina iria curar as pessoas.

Eu vou dizer esses dias que morreu muita gente porque não tomaram cloroquina. Ou seja então essa forma irresponsável com que ele está tratando o país sabe? Tem tem adeptos.

Você sabe o que é torcedor fanático de um time, você sabe o que que é torcedor fanático de um partido político. O Bolsonaro juntou tudo que é miliciano no Brasil em torno dele. Porque essa foi a prática dele durante vinte e oito anos de deputado, durante quatro anos de vereadores e durante o tempo que ele teve no Exército. É por isso que ele foi expulso.

Então nós não não não devemos ficar assustados. Eu tenho dito pro sindicato, pro PT. Nós não temos que ficar assustado que o Bolsonaro não cai. As pessoas ficam sonhando com uma pesquisa ele cair. Não.

pra que ele possa cair nós temos que tentar fazer as coisas certas é preciso que a gente tenha o discurso correto, é preciso que a gente faça as propostas corretas, o PT através da Fundação Perseu Abraão está trabalhando nesse instante um programa de governo para que a gente possa apresentar para um Brasil perceber que é possível

Construir um país diferente mesmo em tempo de pandemia. Se o governo tiver responsabilidade. Porque esse governo ele nem o o dinheiro que ele decide entregar que compra essa prova ele não entrega.

Ou seja aparece na televisão não sei quantos bilhões e depois no final do mês não foi entregue os bilhões das pessoas nem ao pequeno empresário nem ao microempreendedor nem a todo mundo que precisa do dinheiro. Então é uma coisa muito séria. Ele seguiu as mentira do Trump.

E veja que mesmo o trampo contando onze mentiras por dia segundo a imprensa americana ele ainda está na disputa pra presidência. Não é certo que o Bader vai ganhar. Ou seja o Trump está na disputa. Então quem tem o poder quem está no exercício do governo tem muita chance de ser competitivo na próxima eleição.

Isso nós temos que trabalhar com essa certeza. É preciso saber qual é o discurso que nós vamos construir, qualé a proposta alternativa que nós vamos fazer para disputar as eleições.

Com o Bolsonaro ou com quem quer que seja que representa a direita nesse país. E não adianta ficar nervoso, não adianta a gente ficar chutando a parede não. É com muita tranquilidade, é com muita sabedoria, é com muita inteligência que a gente vai construir a estratégia de

Retomada do desenvolvimento neste país. Por exemplo, eu eu não consigo entender

eu não sei quantos economistas tem aí na entrevista mas eu não consigo entender porque que o Brasil fica tateando em arrumar dinheiro quando eles poderiam ter feito uma emissão de moeda nova que poderia ser quatrocentos primeiro a gente cuidar da vida quando a gente resolvesse o problema da vida a gente iria resolver o

dinheiro interno. O mundo inteiro fez isso. Só o Brasil que não faz. Então eles mantém o teto de gasto, eles querem aumentar o dinheiro do exército, diminuir o dinheiro da saúde, da educação. Sabe? E é o mesmo dinheiro circulando.

Porque não cresce a economia, não cresce a geração de arrecadação. Ou seja, o Brasil está diminuindo a arrecadação a cada mês. Ou seja, então da onde eles estão tirando dinheiro? Eles estão anunciando coisas que eles não podem dar.

E o governo teria resolvido isso com muita facilidade no começo como fez alguns países europeus quando perceberam que a crise era mais séria. Então eu acho meu companheiro Jamil que esse momento é um momento eu estou eu estou muito angustiado porque eu sou um político de rua.

Eu sou um político de de de corpo presente. Eu gosto de abraçar as pessoas, eu gosto de cumprimentar as pessoas, sabe? E eu dou praticamente fiquei quinhentos e oitenta dias na Polícia Federal sem fazer isso e já tô desde o dia doze de março sem fazer nada disso, ou seja, eu me sinto

Sabe me sinto quase que inútil sabe? De não poder viajar o meu país de não poder correr os estados e não poder falar com as pessoas. Sabe? Mas a gente volta. A gente volta e eu vou te dizer uma coisa. Ah eh eu só peço pras pessoas o seguinte não não desanimem nunca.

Não desanime nunca, não perca a esperança nunca. Tem gente que perde a esperança com muita facilidade. Esperança é uma coisa que a gente não pode perder. Porque se a gente perder a esperança a gente perde motivação de vida.

E a vida é muito importante já viu e a a a esperança ela é no fundo no fundo quase que um motorzinho impulsionando você a lutar pra conquistar aquilo que você pensa. E como eu penso na democracia? Como eu penso na soberania nacional. Me dói muito Jamil.

vê esse governo entregando o nosso patrimônio público sabe? Destruindo a nossa soberania e batendo continência contra os Estados Unidos. Me dói muito. E eu sinceramente acho que o movimento sindical o movimento popular na rua

o o pessoal que cuida de índio, o pessoal que cuida de negro, pessoal que cuida de morador de rua, pessoal que cuida de sindicato, todo mundo tem que levantar a cabeça pra defender o direito do povo brasileiro voltar a sorrir, comer três vezes ao dia, trabalhar, sabe? É isso que nós queremos.

E portanto as pessoas tem que saber eu quero que vocês saibam disso. Eu tenho vou fazer setenta e cinco anos dia vinte e sete de outubro mas a minha vontade, a minha tesão de lutar é de vinte anos de idade. Sabe então pode ter certeza Jamil

Que me vestir jamais. Lutar sempre. Muito bom. Quem pergunta agora é o Energia, o Ener com você. Presidente, bom dia, satisfação em falar com o senhor novamente depois de tantos anos e muito obrigado por ter vindo aqui, aceitado o nosso convite.

Eu queria voltar um pouco do que o senhor estava dizendo antes eu queria uma opinião do senhor na verdade uma consideração em relação a delação do doleiro Dario Messer contra as organizações Globo em um comparativo eh em relação a delação de Palocci que quanto foi tão decisiva na eleição eh de dois mil e dezoito.

Ovelha, primeiro um prazer te encontrar numa entrevista tão tão tão importante pra mim como essa eh eu tenho um problema sério pra tratar a questão da Globo que é o seguinte.

De aqui agora mesmo o doleiro dos doleiros deu uma declaração de que ele costumava entregar malas de dólares para os marinho. Ele cita o José Roberto Marinho que é da fundação

e fita o o o Paulo Roberto Marinho que é o da TV. Está simplesmente o Jornal Nacional fala não procede não tem prova acabou. Se fosse o Lula

Era Jornal Nacional, era bom dia Brasil, era boa noite Brasil, era bom almoço Brasil, era fantástico, eu fiquei num domingo esperando que o Fantástico fosse falar da denúncia contra os Marinho mas eles disseram, só não tem prova e acabou o assunto.

Se o Lula seria a revista Veja Época, isto é, seria jornal Folha de São Paulo, Globo, Estadão, seria a Globo, SBT, a Record, a Bandeirantes. Seria todo mundo durante uma semana. Você veja um disparate, veja. A a a denúncia do Palocci é uma coisa maluca.

Eu não sei se eu queria que vocês relembrassem o seguinte eu em dois mil e dezesseis entrei com um processo contra o delegado que fez a delação do Palocci. O delegado que eu que eu fiz a denúncia ele é o responsável pela delação Palocci. A intuição que eu tenho

É que o Palocci está utilizando ele sabe? Para o para me delatar e ele está utilizando o Palocci para fazer pergunta pro Palocci que o absorva das acusações que eu estou fazendo. Então esse cidadão foi na delegacia foi na polícia federal.

E eu disse que não ia dar entrevista enquanto ele não fizesse chegar as minhas mãos os papéis da delação que o Fachin mandou lhe entregar. Ele não entregou. Então

Quem vê a delação do Palocci e você vê ele acha que conhece o Palocci razoável também você sabe que aquilo é pura mentira o Palocci fez uma montagem de coisa que ele sabia de jornal de coisa sabe ele inventou uma mentira e o cara aceitou que o cara interessante o cara aceitar

Amigo eu e aquilo foi utilizado contra nós na semana do segundo turno. Aquilo teve um peso, todo mundo sabe que eu era amigo do Palocci. Todo mundo sabe que eu respeitava o Palocci que tem admiração pelo Palocci. Isso nunca foi negado pra ninguém.

O que eu não esperava é que o Palocci tivesse virado a pessoa que virou depois que deixou o ministério. Porque quando ele saiu do governo, do meu governo, ele não saiu por corrupção. Ele saiu por causa daquela famosa casa do caseiro que ele dizia que não ia, que não ia, que não ia.

Chamei o Palocci, falei Palocci, tem até três horas da tarde pra dizer o que que você ia fazer naquela casa. Porque se você não disser, você não vai ganhar no caseiro. É a sua palavra contra no caseiro e a de um caseiro, quando a ministra da fazenda ele tem ela tem muito mais força. Ele não diz ele saiu.

Então depois disso virou deputado eu não sei o que ele fez da vida. O dado concreto é que ele é um especialista em mentir e construiu essa mentira porque interessava ao delegado. O delegado aprovou a delação de quem interessava ele e o Moro utilizou porque interessava as eleições.

É por isso que eu estou pedindo a Deus que seja julgado os méritos dessas coisas pra que o mundo tenha conhecimento. Eu acho que a Globo está dando o exemplo de ser a maior censura da imprensa brasileira é a Globo.

Porque ela só fala o que ela quer. Ela só fala o que interessa a ela. Como ela construiu o Moro. Como ela construiu. Não tem como se desfazer. Não tem como se desfazer. Então fica apoiando a mentira. Eu não sei até onde vai.

As diretas como ela não apoiou sabe? Demorou trinta anos pra ela descobrir e pedir desculpas. Eu não sei se vai demorar trinta anos pra ela pedir desculpa pela canalhice que ela faz nos jornais contra o PT e contra mim. Não sei se vai demorar. Vou ver se eu vou estar vivo quando elas fizer. Mas certamente que sabe?

Ela é ela usou e abusou do direito de utilizar sabe? O seu canal de televisão pra fazer política de destruição da Dilma, do PT e do Lula. Sabe? E e e eu acho convênio aqui ela não vai conseguir.

Sabe por quê? Porque na história brasileira quando um partido é acusado ele se desmancha. Aí era ele era ele era ele era PDF ele vira PSL ele era PSL ele vira

Depois do B ele vira um monte de sílaba, quinhentas síglas fica e hoje você sabe que partido político é uma cooperativa de deputado. Não tem mais partido político. Partido político você tem o PT o PCdoB e você tem o só que está se construindo.

mas partido político não é concepção da palavra não existe mais é uma cooperativa que com o fundo partidário reparta um pouquinho dos deputados cada um se vira toma conta do seu curral sabe? E a organização partidária que se dane e o o PT o PT veja nós eu fiz o meu discurso

No congresso do PT dizendo o seguinte, o PT não pode esquecer porque que ele nasceu. O PT não pode esquecer quem é que nós viemos representar. O PT nasceu para que o trabalhador fosse sujeito da história e não coadjuvante.

É isso que a gente tem que botar na cabeça todo santo dia. Eu até pedi pros petistas que deve discutir como deve dormir com o manifesto do PT na cabeceira da cama. Pra não esquecer porque que ele está no PT pra não esquecer porque que nós criamos o PT. Pra nós crescer qual é a nossa missão. Sabe?

Na nas organizações partidárias do Brasil. Então eu eu fico eu fico preocupado com o momento que nós estamos vivendo mas eu acho que nós temos que nos recriar. Sabe? Nós temos que nos reinventar. Nós temos que que fazer o discurso sabe? Adaptando as novas realidade

Sabe que não é uma coisa fácil. O movimento sindical está meio então nós nós vamos vamos ter que muito trabalho pela frente. E não se resolve numa eleição. Não é numa eleição que a gente vai resolver nem duas. É um processo histórico. Eu lembro como foi difícil criar o PT.

Eu lembro que foi difícil, eu perdi eleição de oitenta e nove, eu perdi oitenta e dois pro governo de São Paulo, perdi oitenta e nove pro Collor, eu perdi noventa e quatro Fernando Henrique Cardoso, noventa e oito, se dependesse de sua agilidade eu teria desistido da campanha. Mas eu achava que tinha que resistir senão a gente não se criasse.

Então eu acho que o PT, meu caro, nasceu pra fazer a diferença nesse país. Se cometemos erros, pagaremos pelos nossos erros, mas ressurgiremos como o PT outra vez e não com outra sigla, qualquer com outro nome, como todos reaparecem.

Está fechadinho Fábio o microfone. Oh pronto abri aqui. Vou pedir pras pessoas que estão nos assistindo hoje que assinem o nosso canal. É justo não é gente?

A gente tá aqui na TV Democracia provendo informação da melhor qualidade, inscritos dentro de uma esfera realmente pública. Aqui a gente ouve todo mundo e é realmente voto de democracia cama de imprensa

Toda das pessoas. Cadê? Dita o que é um jornalismo sério poderia assinar o canal TV Democracia. Tá? Para que a gente tivesse mais gente assistindo coisas mais decente.

Nossa presidente o merchandising esse não vai valer a nossa autonomia aqui viu? Muito obrigado. Eu eu não sei como é que eu retribuo isso. Falando só muito obrigado pro senhor.

Vou retribuir colocando a Bárbara Gancia pra falar com o senhor aqui. Bárbara, bom dia pra você, bem-vinda aqui na TV Democracia. Está sempre com a gente aqui toda quarta-feira e tem um programa aqui na TV Democracia muito legal, viu? Que é o choque da nossa geração com a molecada que está chegando aí, né?

É bem legal. Bom dia, bom dia presidente, que alegria ver o senhor aí empolgado e a mil por hora, que bom, que bom isso. Eh, presidente, eu eu venho pra prasucrinar, né? Eu não venho pra pra fazer pergunta comportada igual o Willer e tal.

Eu já venho logo pra chutar a porta. Eu queria fazer uma pergunta capciosa que é a seguinte. Eu queria saber quem que quem que prejudicou mais se foi o Joaquim Barbosa, se foi o Moro ou se foi o mercadante.

Não se foi eu nem queria Bárbara. Se foi o se foi o Moro ou se foi o Mercadante. Porque o Mercadante fez tudo ao contrário de matéria de economia

Do que o senhor fez eh no seu mandato. Então eu queria saber qual dos três que foi que o Brasil criou mais o PT? Tudo. Oh. Essa é a pergunta difícil. Coisa.

Ah você sabe que no Joaquim Barbosa muita gente dizia pra mim ô Lula se você tivesse que indicar as pessoas outra vez você indicaria o Joaquim Barbosa ou indicaria a Cármen Lúcia ou indicaria deixa eu te falar uma coisa quando a gente vai indicar um ministro da Suprema Corte

A gente indica com base nas informações que a gente recebe com base no currículo da pessoa e com base na consulta que a gente faz junto a vários companheiros, advogados, ministros, ex-ministros, pessoas importantes da área, a gente pergunta porque eu não sou advogado sabe? E você

As vezes as pessoas não tem uma biografia construída ainda. E eu te confesso que desse ponto de vista do preparo técnico eu acho que o Joaquim Barbosa ele ele cometeu acho que uma heresia nesse país quando ele

Sabe a lei, a lei do direito do domínio do fato, mas é importante lembrar que a Suprema Corte também teve coisas importantes que ela fez. A questão da célula tronco, a questão das cota, a questão da união civil,

Sabe eles fizeram coisas importantes nesse país também. Então eu não indiquei ninguém pra fazer o que eu queria. Eu indiquei as pessoas pra que essas pessoas pudessem nome da dignidade, do respeito que deve merecer a Suprema Corte, deve dirigir a Suprema Corte. Eu acho que ele causou prejuízo ao PT

Não era o papel dele causar o prejuízo, o papel dele era fazer o julgamento com base nas provas e condenar qualquer pessoa, sabe? E o que eu quero é que as pessoas sejam julgada, que as pessoas tem o direito sabe da defesa

Ah que seja levado em conta a presunção de inocência e depois a pessoa pode ser condenada com a pena que o as cortes entenderem que deva dar. Eu acho que como não tinha prova do mensalão contra o Zé Dirceu foi preciso criar uma outra coisa. A lei do domínio do fato porque aí eu julgo eu não preciso prestar conta do que que eu estou julgando.

Eu acho que foi um pouco isso. Mas eu acho que a gente ao invés de ficar procurando o erro no Joaquim Barbosa nós temos que procurar o erro na nossa incapacidade de criar as narrativas que fosse mais convincente pra sociedade e talvez a narrativa até pra própria suprema leite.

Ah eu sou muito preocupado com a narrativa. Se você não constrói uma narrativa sobre as coisas que você acredita qualquer narrativa mentirosa sobrepõe uma narrativa séria. Com relação ao Moro eu acho que o Moro ele se

Se a o poder judiciário brasileiro não levar em conta os prejuízos que comportamento como comportamento como o do Dallagnol causa as instituições nós pagaremos um preço nesse país

Porque é importante que a sociedade escudos e coisas em que ele acredite. Ela tem que acreditar na justiça. Ela precisa acreditar na justiça. Agora a justiça precisa se fazer respeitar para que a sociedade possa acreditar.

Quando o juiz age como o Moro age sabe? Transformado em semideus pela Rede Globo de televisão, ele achou que ele tinha direito de tudo, ele poderia mentir, ele poderia até dar uma pena, sabe? Dizendo que o crime que eu cometi, sabe? É um fato indeterminado.

A segunda juíza que votou o meu segundo caso ela copiou a sentença do Moro até as palavras até nomes errado ela copiou. Então o que eu quero te dizer de coração fala eu não quero

Ser inocente apenas. Eu quero que fique claro o comportamento dessa gente espúria que é em nome das togas que eles usam. Em nome de que eles pensam que o concurso da proteção moral não vai. O que dá proteção

Ao cidadão que é juiz, é o comportamento dele, juiz só tem que falar nos auto do processo, não tem que ficar batendo boca pela imprensa, não tem que ficar dando palpite. Então

Eu eu acho que o Moro foi um desastre pro poder judiciário e eu acho que vamos levar muito tempo pra ser curado. É um paradoxo porque todos os que eu tive fora de Curitiba eu fui absolvido. Até do quadrilhão que é do PowerPoint do Bolsonaro e o do do Pai Ponte do do Moro.

Do Dallagnol. Dallagnol. Eu fui absolvido na décima terceira Vara de Brasília da Polícia Federal. Eu fui absolvido pelo crime do quadrilhão. E é o crime do quadrilhão que me levou a ser condenado em Curitiba. Então é preciso desmascarar essas

O Aloísio Mercadante, deixa eu te falar uma coisa, Aloísio Mercadante é um dos quadros políticos mais competentes que nós temos no Brasil. É um dos quadros políticos mais competentes. Eu acho, eu acho que o o Aluísio Mercadante e a Dilma eles cometeram equívocos que qualquer um comete no governo.

Sabe eu acho que a a casa civil Aluísio Merquedante ele tem um jeito de fazer política que as vezes complica a relação pessoal com ele. Aí eu recebia muita queixa no Senado que as pessoas não gostavam porque ele não conversava com ninguém.

Eu achava que a quadra civil ela tem que ter uma pessoa que ame fazer política, que goste de fazer política, que tem a vontade de perder tempo conversando, pode ser a conversa mais chata que tiver.

Quem está na coordenação política precisa compreender que ele tem que aturar coisas que ele não gosta, os ouvidos não foram feito pra escutar pelas coisas boas. Umas coisas ruins. Às vezes tem pessoa que começa a falar com você e você não quer mais ouvir aquilo. Mas você tem que conversar.

Por que que você não conversa? O cara sai de lá falando mal de você. Se um só fala mal, não tem problema. Se dois só fala mal não tem problema. Mas quando tem duzentos, trezentos falando mal, alguma coisa é verdade. Alguma coisa está errada. E eu acho que nesse aspecto o governo foi muito duro. Muito duro.

Ah o Aluísio Mercadante sabe que eu queria que o Jaques Wagner fosse pra casa civil. Desde o primeiro momento. Porque eu achava que o Galego

eh o Galego é mais jeitoso pra fazer política ou eu do ACM no primeiro turno, depois ganhou sabe? O segundo mandato no primeiro turno, depois elegeu Rui no primeiro turno, depois o Ricardo se elegeu no primeiro turno, então se tem alguém calejado pra fazer política é o Jaques Wagner, então eu achava que ia, mas a Di

Entendeu que não ele era presidente da república ela então tinha que escolher o seu ministério.

Está bem. Mas eu acho que o Aluísio Mercadante tem um quadro. Ele está fazendo pra nós um trabalho exuberante na fundeção Cristiano Ramos. Abramo nunca produziu tanto intelectualmente como está produzindo nesses últimos meses. Sabe? Por exigência do PT.

Porque antes do era o que agora vai ser presidente do Instituto Lula e eu acho que sabe nós precisamos pegar o que aconteceu conosco. Ô Bárbara, como ensinamento pra não permitir que se repita e fazer as coisas mais bem feitas, sabe?

Da próxima vez. Obrigada presidente. Bárbara o que que você tem encontrado com com a família do Mário Thomas Matos? Eu quero te dar um abraço. Sabe se você encontrar está bem? Então já que o senhor falou isso eu vou aproveitar aqui pra dizer pro senhor.

Que é a a Marcela a a filha do Márcio ela diz sempre o seguinte que ele entrou pra pra fazer política e pra e pra se envolver tanto com com a política e pra acabar sendo seu ministro porque ele era apaixonado pelo senhor.

Ele tinha uma paixão louca, ele foi defendê-lo como advogado e aí ele se encantou pelo Lula. E foi isso que o levou a a fazer tudo que ele fez. Que ele era se liga você liga pra Marcela que o Márcio

Não foi meu advogado da pena, ele foi um dos maiores companheiros que eu tive na vida. Andei muita lealdade e muito culpa ele. Está bem? Muito bom. Muito obrigada, muito obrigada. Bom, quem vai perguntar pro senhor agora é a nossa

Corresponder na em Roma a Gina Marques que está ali ó presidente. Presidente. Tudo bem? No final o senhor teve há pouco tempo aqui né? Em fevereiro né? Tem muitos amigos aqui

Olá muitos admiradores aqui na Itália e também outras pessoas que tem aquela pontinha pontinha pontinha de e não não admira tanto. Vamos falar então a minha pergunta a respeito de Cesari Battisti. Para quem vamos só dar uma lembrada né? Quem foi quem é Chasare Battisti?

Eu César Batista é um ex-ativista do grupo proletários armados pelo comunismo. É considerado um grupo ah militante. Também terrorista de extrema esquerda que atuava nos anos de chumbo da Itália o semifinal dos anos setenta. No início de oitenta. Ele foi condenado na Itália a prisão perpétua pelo

foram quatro homicídios, dois agentes policiais, um joalheiro e um açougueiro. E depois por peripécias ele escapou da prisão e italiana fugiu, deu aquelas voltinhas, ele foi parar na França e graças a doutrina Miterrã

que acolhia os eh os os guerrilheiros desde que eles não tivessem acometido os atos que ele não cometesse por mais perdão atos violentos depois acabando a doutrina meterrã

Ele em dois mil e quatro a França deu autorizou a a extradição dele e boi parar no Brasil capturado em dois mil e sete. Aí foi aquele braço de ferro né presidente? Foi aquele braço de ferro que o ministro da justiça está sujo.

Autorizou que ele concedeu o status de refugiados. Depois em seguida disse que não aí foi parar no no Supremo a situação no Supremo o Supremo negou

O status de refugiado por isso negou o refúgio a César e Batista mas disse que a competência era sua. No último dia do seu mandato né? O senhor autorizou a que ele permanecesse no Brasil por um repúdio. Mas tem mais.

Ele depois disso tudo quando ele viu que a situação mudou ele escapou para a Bolívia o Michel Temer retirou a a o status dele de refugiado né? Negou isso e ele escapou pra Bolívia. Bolívia ele para aqui pra Itália. Então ele está aqui na prisão na Sardenha. Questão é

Ele admitiu os quatro homicídios. Né? Admitiu e pediu desculpas aos familiares das vítimas e ah aquelas dos outras pessoas que eles ele que ele causou seríssimos ferimentos. Pergunta. Eh primeiro porquê o senhor autorizou

Ah o refúgio a Césare Battisti no Brasil e porquê que o senhor foi comunicar a sua decisão no último dia? Pergunta dois do seu mandato. Pergunta dois diante das declarações que fez Sérgio Batista e qual é o seu sentimento diante dessas declarações? E se o senhor também se sente

Que poderia pedir desculpas aos familiares das vítimas? Que ele causou. Imagina. Obrigada. Primeiro um prazer poder participar de uma entrevista e e com você vou também fazer uma pergunta sobre

Um tema tão complicado pra nós brasileiros porque eu tinha um amigo no Brasil que é um grande companheiro meu chamado Mino Carta o companheiro Mino Carta que eu considero o mais importante jornalista vivo brasileiro ah

E o Miro Carta era ele ficou com muita bronca de mim. Ficou com muita bronca do Tarso Genro porque nós tomamos a decisão de deixar o César na batida aqui. E tem o presidente napolitano

Que é uma figura que eu tenho um profundo respeito, admiração com quem eu tive longas conversas e tem toda a esquerda italiana me pressionando sabe? Para que o Brasil devolvesse o César Battisti.

Você percebe que não foi uma decisão fácil. Ou seja, ah o Tarso Genro quando tomou a decisão é porque o Tarso Gerson acreditava que ele fosse inocente. O está sujeito e me disse o seguinte, olha, não dá pra gente mandar ele embora porque

Sabe, ele pode ser detonado na Itália e ele é inocente. A toda a esquerda brasileira, toda a esquerda brasileira.

Companheiros sabe

como o companheiro Eduardo Suplicy, muitos partido de esquerda e muitas personalidades de esquerda, todo mundo defendia que o ficasse aqui. Eu nunca tive combatiste Gina, nunca tive combatiste, não o conheço pessoalmente, ele nunca me procurou porque talvez eu não fosse

revolucionário porque talvez eu não fosse tão a esquerda como ele gostaria de ser, ele nunca me procurou. Portanto eu mantive ele aqui porque o meu ministro entendia que ele era inocente, que não tinha prova da culpabilidade. Ora, ele não precisava ter saído do Brasil pra ir pra Bolívia, ele poderia ter ficado no Brasil?

Amigo ah ah quando ele foi preso e que ele confessa foi uma frustração. Foi uma frustração pra mim porque ele comprometeu sabe um um um governo que tinha uma relação extraordinária com que ainda tenho com toda a esquerda italiana, com toda a esquerda europeia.

Sabe? E ele não precisaria ter mentido pelo menos pelo menos pra quem o estava querendo acreditar nele. Porque a base da verdade na política é você não prejudicar um amigo. Você cometeu o crime, você cometeu a face. O advogado vai me defender, mas eu

Eu cometi o crime, ou seja, o advogado vai saber como defender. O que não dá pra mentir pros amigos. Então hoje eu acho que como eu, todo mundo da esquerda brasileira que defendeu o César Batista aqui, ficou frustrado. Ficou decepcionado, sabe? E eu não teria nenhum problema

Sabe? De pedir desculpa a esquerda italiana, de pedir desculpa a família do César Batista, sabe? Por ele ter praticado o crime que cometeu e tem enganado muita gente no Brasil, não sei se enganou muita gente na França, mas a verdade é que tinha muita gente que achava que ele era inocente. Então querida Ginaci

Se nós cometemos esse erro nós pedimos pediremos desculpa eu não tenho dúvida nenhuma. Agora ele conseguiu mentir para as pessoas de bem aqui no Brasil que acreditavam nele. Foi isso. Graça e Miller. Oi.

Nossa mas que bela declara amanhã isso vai ser Lidi na imprensa internacional inteira viu bom é exatamente espera aí Bárbara seu microfone está fechado aqui eu fechei aqui por causa do do barulho espera aí deixa abrir abre daí Bárbara por favor

Cidadã italiana eu sou brasileira e italiana isso lava a alma ouvir isso porque realmente era uma coisa que que ficou ficou ficou na garganta o Mino Carta nessa ele estava certo presidente e que bom muitas outras hein Bárbara

Eh eh essa daí ele estava certo e e e isso lava a alma porque foram anos e anos e e de fato eh graças a Deus que esse homem confessou e que isso acabou assim eh muito bom. Muito bom. Muito bem. Agora você que está fechado. Microfone. Play.

Blay está fechado também. Agora abriu. Também. Pronto. Abri com os desculpa. Boa tarde presidente. Eu digo boa tarde porque eu estou aqui em Paris. Nós nos encontramos várias vezes já desde o tempo que o senhor era

Eh candidato a presidente nem isso no no momento em que o senhor lançou a a o PT e antes disso inclusive eh eu me encontrei com o senhor

Eh no naquela reunião que o senhor teve com o Leste Valença. Se lembra disso? Hã? O Vanessa então o o sindicalista polonês que tinha se eh ele tinha na na época já se transformado em em político

E o o senhor dizia não nós temos que continuar do sindicalismo e ele dizer não nós temos que ir para a política e finalmente o senhor teve um um uma carreira política muito eh muito melhor do que a dele inclusive muito mais longeva que que a dele.

Mas a a minha pergunta diz respeito a um a um texto que eu gostaria de ler de um amigo meu, um texto muito sem muito sentido. Ele escreveu há dois dias atrás o seguinte, eu desisto por hora do Brasil.

Desisti de sonhar com projeto de país. Somos diferentes sinais e reconciliáveis talvez. Não é só Bolsonaro. Ele é um sintoma. O bolsonarismo sempre existiu. Só não tinha voz. Ele estava do nosso lado o tempo todo.

É o país das milícias, dos fundamentaristas, cristãos, dos cruéis adoradores da morte, da ignorância ressentida. Numa semana em que o filho do presidente da república entrega aos Estados Unidos um dossiê.

Contra antifascistas citando jornalistas e professores com informações pessoais, número de telefone e endereços onde podem ser encontrados. Numa semana em que uma criança de dez anos estuprada pelo tio desde os seis é chamada de assassina

Por defensores da família cristã. Uma semana em que chegamos a cento e dez mil mortos em meio a indiferença quase total. Cabe perguntar se estamos no mesmo país. Se sonhamos o mesmo país. Acho que não. O Brasil como projeto coletivo morreu.

Ou talvez nunca existiu. Presidente, eu queria saber do senhor onde nós erramos? Esse nós não é o PT, eu não busco autocrítica do PT, nem sua, nem de qualquer partido político, outro eh

Nós como um todo nós como sociedade, como país, como políticos e como cidadãos. Onde primeiro eu quero agradecer a a a leitura dessa pequena carta ah e dizer pra você que

Eh essa gente que hoje transmite tanto ódio no seu gesto que transmite tanta ignorância ela sempre existiu no Brasil. Ela ela faz parte da cultura brasileira

Que Pedro passou o império brasileiro, perpassou a proclamação da república e ela continua porque nós somos uma sociedade, sabe? Uma sociedade tipicamente e genuinamente escravocática, escravagista até o último fio de cabelo.

É uma sociedade preconceituosa, é uma sociedade com ódio de classe, o ódio não é dos de baixo pro de cima porque você não vê a empregada doméstica odiar a patroa, você não vê o o empregado, odiar o patrão, é eles que odeiam os debaixo quando eles pedem cinco centavos de aumento de salário.

Essa gente sempre existiu. Sabe? Essa gente foi manufista. Renata a gente foi Janista. Essa gente sempre existiu na política brasileira. O que o Bolsonaro deu pra essa gente? Sustentado na

Na campanha maldita da antipolítica porque é importante que a gente lembre que a campanha antipolítica toda vez que ela é feita no mundo o que acontece é pior. Foi a campanha antipolítica que favoreceu muito sabe o nazismo, o fascismo.

E foi a campanha antipolítica que fez sabe? Germinar uma figura como o Bolsonaro. Vendendo ódio. Estava um cara que não gosta de cultura, um gasta que não gosta de negro, um cara que não gosta de mulher, não gosta de movimento feminista, não gosta de sindicato, não gosta de leitura, não gosta de nada.

Ele gosta de arma. O sinal dele é sempre de que a arma resolve tudo. Quando na verdade na minha cabeça fosse sociedade civilizada o que resolve tudo é um livro. É educação.

É o emprego? É o salário? É a formação adequada da sociedade brasileira. Mas essa gente estava submergida. Essa gente tinha vergonha.

Essa gente tinha vergonha de dizer que era uma lucista, embora o Maluf ganhasse as eleições em São Paulo, não ganhava porque o outro Manufismo era maior, mas essa gente existia. Essa gente fascista existia. O que o Bolsonaro deu pra ele foi a cidadania.

Que eu acho que mais do que o Bolsonaro foi a Rede Globo de televisão com a antipolítica dela. Foi as críticas que todo mundo faz da política. É engraçado porque você não sabe a vida pregressa das pessoas. Mas qualquer pessoa se sente no direito de ir na televisão esculhambar a política como se ele fosse melhor.

E ele não tem coragem de dizer quem ele votou nas últimas eleições. O cidadão pra dizer que ele não gosta de política ele tem que ver em quem que ele votou. Qual é o deputado que ele votou? Qual é o prefeito que ele votou? Qual é o governador que ele votou? O senador

Porque às vezes as pessoas votam no fascistas e ficam vendendo na televisão um discurso progressista, moralista, democratista, quando ele não é. Então isso gerou essa podridão que nós estamos vivendo hoje. Sabe eu eu vivo isso

Eu estou eu estou nessa coisa desde mil novecentos e sessenta e nove que eu entrei no sindicato e Ulisses Guimarães dizia, todas vezes, todas as vezes que a imprensa e a sociedade fica querendo o novo e xingando o velho o que vem é pior. Veja a quantidade de partido que nós temos no Brasil.

É Partido Novo, é Partido Velho, é Partido isso, é partido daquilo, ou seja, as pessoas vão vão inventando nome eh criar o Partido da Mulher criado por um homem, sabe? É criar um partido aposentado, governado por um não aposentado e assim vai. E assim vai. Tentando vender a ideia de que foi criado uma coisa nova.

Então tudo isso tudo isso fez com que nós vivesse esse momento. Eu só queria pedir o companheiro que escreveu a carta que não desista desse país. Esse país é o país que nós construímos. Esse país precisa voltar a lutar pela sua soberania.

Esse país não pode ter um presidente bater no continente com a bandeira americana. Esse país não pode ter uma pessoa condenada por interesse da justiça americana. Esse país não pode ter uma empresa como a Petrobras destruída por interesses norte americanos.

Esse país não pode ter o Ministério Público brasileiro subordinado a orientação do Ministério Público americano. Esse país não pode estar subordinado aos interesses do SPA. Esse país não pode destruir as indústrias de engenharia no Brasil a serviço da indústria de engenharia norte-americana.

Esse país não pode destruir a indústria naval brasileira que estava já com oitenta e dois mil trabalhadores a serviço da indústria naval de outros países.

Esse país tem que ter soberania e não apenas a fronteira precisa ser defendida, sabe? A fronteira, a o nosso mar, a nossa Amazônia, a nossa fauna, ou seja, a nossa água doce, a a educação, a ciência e tecnologia, ou seja, nós precisamos fazer da

Da soberania brasileira uma razão de vida do povo brasileiro. Os americanos não permitem que o Brasil seja protagonista. Não existe na história nenhum momento, nenhum gesto dos americanos

Ou de uma grande potência permitindo que o Brasil seja protagonista de alguma coisa. E o Brasil foi protagonista no meu governo. Porque eu e o Celso Amorim brigamos pro Brasil ser protagonista.

nós criamos a UNASUL expulsamos a ALCA, nós fizemos, nós criamos o MERCOSUL nós nós criamos não, nós fortalecemos o MERCOSUL, nós criamos a UNASUL, criamos a SELAC, criamos o Conselho de Defesa da América do Sul, nós criamos o BRICS, nós criamos o IBAS, nós fizemos reuniões entre a América do Sul e a África, entre Améri

Do Sul e países árabes, o Brasil passou a ser um país protagonista e respeitado. E os americanos nunca admitirão isso. Eles não querem nos na sua América que quando o

Quando a os americano fala América para os americano ele não está vendo a América Latina primeiro dos Estados Unidos. Então esse país não pode ter um companheiro como você que escreve uma carta bonita com essa desistindo. Sabe? Essa gente existe no Brasil.

E nós só vamos construir um país um sonho que você tem, um país novo, sabe? Se a gente tiver coragem de enfrentar essa gente. Eu disse agora a pouco, desistir jamais. Não dá pra ele desistir. Eles estão aí, nós temos que enfrentá-los e reeducá-los.

Uma daquelas moças de Brasília que que publicou a foto da menina o hospital essa pessoa ela não tem que ser presa como eles acham que resolve o problema. Essa mesmo tem que ser morta a bala como eles acham que tem que ser. Essa menina tem que ser reeducada. A família dessa menina precisa reeducar

Você sabe que quando morreu o meu neto teve um canalha que eu não considero um ser humano. Aquilo é um rato de esgoto que escreveu na internet que finalmente uma boa notícia no Brasil tinha morrido o neto do Lula. Quer dizer um cidadão desse eu não trato como ser humano. É um rato de esgoto. Sabe?

Que que que não pode ser tratado como uma figura humana. Então esse companheiro Milton que escreveu essa carta diga pra ele. Oh cara é de você que nós precisamos. É de vocês que descobriu essa gente ruim que está aí pegando ódio. Sabe? Pegando sabe a divisão, pregando

O racismo pegando preconceito sabe? É de você que nós precisamos pra derrotar essa gente. Eu eu eu eu eu diria pra esse companheiro sabe? Pensar numa coisa que a dona Lindu a minha mãe dizia quando ela não tinha um um um bocado de feijão pra colocar com água no fogão.

E ela dizia meu filho amanhã vai ter. Sabe? Ela nunca, ela nunca, nunca desistiu. Então você que tem a sabedoria de detectar o mal que você escreveu nessa vida por favor. Nós precisamos que você continue lutando por uma sociedade melhor.

Mais humana, mais democrática e mais justa. Essa luta é difícil. Outro dia disseram que eu estava ficando radical, Milton, porque eu fui escrever um texto e tinha uma frase do Vitor Hugo escrito há cento e cinquenta anos atrás em que ele dizia é do sofrimento

É da miséria dos pobres sabe? Que nasce o paraíso dos rios. E eu acho que uma frase dita há cento e cinquenta anos atrás vale muito hoje. É do inferno dos pobres que nasce o paraíso dos ricos.

Então é é isso que nós temos que que lutar, sabe? Então Milton, diga pra esse seu companheiro meu vamos à luta que atrás vem gente e muita gente boa que tem nesse país e que precisa de ânimo, sabe? De muita força e de muita boa por esse país.

E aí a soberania tem que estar no ferro da questão. Dá pra ser vendida. Acabaram de vender sabe? Uma empresa de energia de uma termoelétrica que custou três bilhões e meio de reais por quinhentos milhões de reais. Sabe o que o que que essa gente está fazendo no Brasil?

Sabe? Ah o povo não está podendo ir pra rua. O congresso não está funcionando porque

Concreto funciona pelo Zoom. Só quem deita e rola lá é o Rodrigo Maia que vai sorrir como primeiro ministro da entrevista todo dia, em todos os canais de televisão.

Sabe ele diz que é consultório mas vota nas coisas que interessa. Ele diz que é contra o Bolsonaro mas vota nas coisas que eles quer. Quando ele existe a guerra. Ou seja, e nós ficamos assistindo. Sabe então eu eu te confesso que eu estou cansado de ficar em casa.

Porque eu sou impecável, eu tô na área de risco, tá? Fica todo mundo puxando o cílio, as vezes já fica, não sai, não sai, não sai os amigos dos puquinha, me perturba todo dia, não sai, não sai, não sai. Mas eu não aguento mais. Eu acho que é preciso gritar.

Uma coisa Milton que nós não podemos perder é o direito de nos indignar. Sabe? Ela não não não não é achar que é só o Bolsonaro que é culpado de tudo. Ele é ele é ele é aquela aquele porta ele é o mastro da bandeira.

Agora tem muita gente que não presta, tá do lado dele

Sabe tem um empresário que é o responsável pela eleição do do senador Bolsonaro é suplente do senador aí vai fazer uma denúncia posa de inocente e certamente se o Bolsonaro senador fosse cassado ele herdaria de muito bom grado sabe o mandato do de senador

Sabe então então então é o seguinte Milton o que vale agora é o seguinte se a gente não pode fazer muita coisa pelo menos nos indignarmos quanto a tudo o que está acontecendo de errado nesse país bom presidente quem vai perguntar pro senhor agora é uma pessoa que olha é tetraneto

Do Cervantes que escreveu Dom Quixote é o Tebe de Saavedra que está aqui do do lado do senhor aí no vídeo. Imagina só eu quero ser tetra neto do do Cervantes hein que que honra Femin com você ele é nosso correspondente de Santiago do Chile pode falar Tebe qual é a sua pergunta? Eh presidente Lula sou um jornalista chileno

que devem muito ao Brasil que me deu abrigo como perseguido político durante a ditadura do Pinochet. Carlos Tibúrcio, nosso amigo comum e seu assessor durante muitos anos foi um dos companheiro brasileiros que nos abrigou. Presidente, queria lhe perguntar o seguinte,

Não seria hora nesta conjuntura tão difícil para a América Latina? É se realizar um grande encontro virtual das maiores lideranças progressistas e de esquerda dos nossos países tomando por base o grupo de poema por exemplo pra debater situações graves

Como as da Bolívia, Equador, Venezuela, Brasil por exemplo e articular ações comuns antes das eleições nos Estados Unidos o senhor consideraria tomar essa iniciativa? Essa é a minha vergonha. Eu eu concederaria tomar essa iniciativa

Eu eu participo do grupo de Poebra já fiz duas reunião estava online com o grupo de e eu estou pedindo para os companheiros do grupo de que a gente tem que ter umas reuniões elas tem que ter mais resultado.

Obviamente que eu sei que nós somos ex-presidente da república, ex-ministros, intelectuais muito importante, ex-diretor de instituições multilaterais mas a gente não tem poder de decisão. Mas nada impede

Que a gente tenha o poder de decidir determinadas coisas e fazer a denúncia sabe? Às vezes na ONU. Fazer a denúncia nos fóruns internacionais das coisas que estão acontecendo de barbaridade

Sabe, me diz respeito à democracia, de desrespeito ao direitos humanos. Porque sabe o que acontece? Eu eu tenho uma dúvida ah há muito tempo no Brasil

É com os nossos companheiros da da que que defende os direitos humanos é que eu eu sempre digo o seguinte nós precisamos colocar fome sabe? Como uma questão de direitos humanos. A educação com uma questão de direitos humanos ou seja porque isto está em todas as constituições.

Isso está na declaração universal dos direitos do homem ou seja dos direitos deveria ser não direito do homem, deveria ser declaração universal do direito do povo. Porque não é só do homem que tem que ter a declaração universal.

Ou seja, para que todos os países se comprometessem com a educação. Para que todo o país se comprometesse em acabar com a desigualdade. Eu já provei que é possível todo mundo tomar café, almoçar e jantar todo dia. Eu já provei que é possível arrumar emprego pra milhões de pessoas que estão desempregadas

Quando você mora num país sabe bem construído, que já tem tudo, que já tem tudo que é obra de saneamento básico, que já tem toda obra de esgoto, já tem casa pra todo mundo, já tem estrada, já tem ferrovia, é mais difícil.

Mas no caso do Brasil você tem um milhões de necessidades de saneamento básico, de água potável na casa das pessoas, de estrada de ferrovia. Você precisa fazer um processo muito grande de desenvolvimento.

Para você poder cuidar das pessoas. E o grupo de Ipoema pode ser um grupo de denúncias. De elaboração de propostas e denúncia. Sabe? Nós deveríamos reivindicar

E uma vez não sei quanto tempo e algum fórum da ONU fazer as denúncias das coisas que estão acontecendo aqui. Porque tudo vira normal. Ou seja, um golpe contra a Dilma virou normal. Você veja uma coisa. O ano passado antes das eleições de dois mil e dezoito o conselho da ouro lá em Genebra

Disse que era direito meu concorrer as eleições pra presidente. Aqui um juiz sabe do Superior Tribunal Eleitoral disse que não. Agora a suprema corte disse que eu deveria ter participado das eleições. Mas já faz dois anos.

Como é que eu vou participar agora assim na época que eles deveriam decidir não decidiram? Então eu acho que o que aconteceu com o Ivo Morales sabe? Aquilo foi o estado da forma mais vil possível. O que aconteceu com a violência

Sabe que o Pinheira colocou aquela juventude chilena? Sabe a violência que houve no Equador contra o Rafael Corrêa? Tudo isso tem que ser denunciado. Então eu acho que o grupo de Poema

que tem muitas personalidades importantes e e que com muita honra tem participado o presidente da da da Argentina, sabe? Toda vez ele participa, tem tem participado do companheiro Pepe Mujica, que é uma figura muito nobre pra todos nós.

Sabe? Nós temos gente boa, nós temos o presidente Lago, nós temos a presidência Michele, sabe? Então nós temos uma força muito grande, mas é preciso transformar as nossas reuniões num evento político, não pode ser um evento acadêmico. Eu vou lá e denuncio o Brasil e acabou.

Aí vai outro denuncia a Argentina e acabou não. Nós temos que cada denúncia que a gente fizer, a gente propor uma ação para que os ex-presidente possam andar pelo mundo brigando por aquilo. Tentando convencer outras pessoas. Então eu acho que o grupo de Ipuera é esse grupo que você

Está imaginando e a gente pode ter um papel político mais importante. Muito bom. Bom presidente eh Kevin obrigado. Eu quero colocar agora eh o o Felipe que é a primeira participação presidente porque aqui é o seguinte. Nós estamos fazendo uma experiência aqui na TV Democracia.

De uma imersão plena na interatividade. Então a gente pegou a área de comentários e botou pra dentro dos nossos conteúdos aqui é espetacular. Nós temos uma área de comentário aqui que é o paraíso da internet viu? Depois se o senhor quiser eu posiciono o grupo de WhatsApp aqui o senhor vai poder interagir com a gente. Aham. Mas quem quem vai perguntar pro senhor é um desses nossos colaboradores aqui.

Né? Que é o é o Felipe Andrade. Cadê ele? O Felipe já está aqui do lado do senhor aí do seu lado direito. Felipe bom dia! Felipe é o primeiro representante. Vai ter mais outros dois depois dele. Manda ver aí Felipe. Representa bem a galera aí hein moleque. Vamos lá. Bom dia bom dia bom dia presidente. Bom dia pessoal da bancada.

Presidente, primeiro parabenizá-lo pelo espírito democrático de sempre que é o a alma e principal aqui do canal, né? E eu fico muito honrado em representar nossa turma de apoiadores aqui. Bom, presidente, eu eu a minha pergunta que foi encaminhada pelo grupo todo

Refere-se principalmente a um é um problema do passado no nosso entendimento mas que é bem atual também estar nas discussões atuais. O senhor sai do do segundo o segundo mandato com a aprovação de oitenta e sete por cento segundo uma pesquisa ibope que eu pesquisei aqui

Lançada em dezesseis de dezembro de dois mil e dez pelo G1. Né? Publicada pelo G1. Esse grande apoio popular era bastante para grandes mudanças econômicas por exemplo. Por que não avançaram a tributação sobre lucros e dividendos e a taxação dos mais ricos

Que são aqueles que pouco ou nada pagam de impostos no nosso país. E a pergunta vem ao caso porque isso está novamente sendo discutido. Obrigado presidente. Oh Felipe sabe por que que não avançou? Porque são os mais ricos que estão dentro do Congresso Nacional.

Tem um problema que a sociedade tem que perceber. Eu mandei duas proposta de política tributária pro Congresso Nacional. Uma aprovou a parte federal e não conseguimos avançar mais. Na outra eu tomei todo o cuidado.

Se você pesquisar você vai ver que em abril de dois mil e sete eu mandei uma nova proposta de política tributária pro Congresso Nacional que tinha tido o apoio dos vinte e sete governadores de estados, tinha tido apoio de todas as centrais sindicais

tinha tido o apoio de todas as federações de empresários do Brasil e tinha tido o apoio de todas as lideranças no Congresso Nacional. Quando eu mandei em abril de dois mil e sete para o Congresso Nacional eu pensei que ia ser aprovada por unanimidade.

O que aconteceu? Ela não mandou. Não mandou porque as pessoas que eram favoráveis que que ela fosse aprovada quando ela foi pro Congresso Nacional eles começaram a trabalhar contra. Sobretudo o governo do estado de São Paulo.

Então veja, essa é uma coisa, a outra coisa é que você tem que levar em conta uma palavra que já está muito utilizada, mas é a correlação de força. Faça um levantamento, sabe? Do ponto de vista econômico da origem social, dos deputados.

Você vai perceber que uma grande maioria que está lá representa os mais ricos. Sabe? O cara não está lá como fazendeiro. O cara não está lá como grileiro.

O cara está lá como advogado, o cara está lá como médico, o cara está lá como promotor, como não sei das quanta. Mas no fundo no fundo ele representa uma casta da elite brasileira, sabe? Que não quer mudanças tributária para que o pobre pague menos e para que eles pague mais. É isso.

Quando veja eu fui eleito deputado, vamos ver, eu fui eleito presidente da república com uma votação de quase sessenta e dois por cento de voto, mas no primeiro turno eu tive quarenta e sete, quarenta e oito por cento dos votos. Eu tive noventa e um deputados.

O único presidente da república que foi eleito em dois mil e seis com uma ampla maioria do seu partido foi o presidente Sarney que ele foi eleito sabe? O PMDB elegeu trezentos e seis constituintes e elegeu vinte e três governadores do estado. Ele tinha força mas que que era

Quem que era oposição ao Sarney? Era o próprio Ulysses Guimarães que estava puto com o Sarney porque nele não tinha sido o presidente que era a vez dele pô. Quando nós diretas a gente gritava, sabe? Direto já. O Fernando Henrique Cardoso que poda de democrata

Sabe? O Fernando Lira que já morreu, que Deus o tenha sabe? E o Tancredo Neves estava articulando a mudança do slogan direta já pra mudança já.

E foram convencer os militares que era melhor não ter a direta, que era melhor ter mudança que o Tancredo Neves era mais palatado e que ele não ia ficar cobrando nada das Forças Armadas. E aí aconteceu a mudança já, o Ulisses Guimarães não foi candidato e foi o Tancredo Neves, que lamentavelmente não tomou posse e o Sargento tomou posse.

E hoje eu falo que o Sarney foi uma certa garantia pra gente manter um clima de democratização e fazer a constituinte de oitenta e nove, de oitenta e oito. Pois bem, ah se você não me elegeu a maioria de deputados com compromisso de fazer uma coisa

Sabe progressista na questão tributária você não tem aprovação. Nós estamos fazendo agora um outro projeto. Sabe? Nós estamos fazendo ao Luiz Mercadante está coordenando um projeto sabe? Da Fundação Perseu Abraão. Ah ah e que o PT vai assumir outro partido político pra mandar o Congresso Nacional.

Nós tivemos um projeto sabe em que nós deixamos para que o o governo Dilma através do Paulo Bernardo dessa entrada na questão da democratização das comunicações e que também não mandou. Sabe? Talvez eu devesse ter fazendo o meu governo

Mas já era dois mil e dez eu achei que no último mandato, no último ano do mandato seria quem sabe jogar fora. Era preciso saber se a gente fosse colher uma coisa melhor a nível de eleição de deputados. Então meu caro, a gente não fez o que tinha que fazer na questão econômica. Mas fizemos fizemos muita coisa.

Veja, eu eu não acredito que tenha tido no Brasil um momento tão auspicioso para o Brasil do que o governo entre dois mil e treze e a Dilma dois mil e treze. Foram apenas treze anos de governo

que teve ou melhor treze anos na verdade que teve um papel extraordinário na história desse país. Foi o melhor momento de inclusão social.

Foi o melhor momento de aumento do salário mínimo. Foi o melhor momento de dar espaço às pessoas mais necessitadas, aos vulneráveis. Ou seja, poderíamos ter feito mais. Hoje eu acho que poderia. Era por isso que eu queria ser candidato em dois mil e dezoito. Porque eu tinha dívida comigo mesmo.

Eu poderia ter feito umas universidade, eu poderia ter feito mais escolas técnicas, eu poderia ter feito mais assentamento, eu poderia ter feito mais quilombola. Se bem que não depende só do depende de toda uma estrutura de aprovação.

Sabe ah ah do da terra utilizada pelos quilombolas. Eu poderia ter feito muito mais. Por isso que eu queria votar em dois mil e dezoito. Com mais sede de fazer mais coisa e com mais sede de democratizar os meios de comunicação e democratizar

A economia brasileira, porque é preciso definitivamente que os ricos pague imposto nesse país. Ah, você pega, por exemplo, os nossos o nosso agronegócio não paga imposto sobre exportação. Sabe? E é importante que pague.

Porque nós temos que tirar do rico para fazer política social para o conjunto da sociedade brasileira. Aí eu queria voltar pra fazer isso. Não me deixaram mas eu acho que nós haveremos de fazer. Você é muito novo Felipe. Sabe você pode ajudar a construir uma geração que faça o que a minha não

Conseguiu fazer. Se bem que eu tenho muito orgulho do que eu fiz por esse país. Você veja, eu sou um cara que não tenho diploma universitário. O primeiro é o presidente da república que não tem diploma universitário. Sabe? E

Vai passar para a história como o presidente que mais fez universidade nesse país, que mais colocou estudantes na universidade, que mais fez escola técnica nesse país e que praticamente quantiplicou o orçamento da educação. Por quê? Porque eu sempre achei, sempre achei.

E não existe na história da humanidade nenhum país que tenha sido desenvolvido sem antes sabe? Investir na educação. Nunca, não tem exemplo.

Investir na educação, investir em ciência e tecnologia. Você veja as pessoas aqui no Brasil fazem muito disputa porque é preciso industrializar o país, é preciso fazer o Brasil. Qual é o projeto que a Federação das Indústrias tem de desenvolvimento industrial desse país?

Qual é o desenvolvimento que a Confederação Nacional tem de desenvolvimento de investimento no novo nicho de indústria que o Brasil pode ser o primeiro colocado? Não existe. Se não é a empresa pública Petrobras. Fazer investimento em pesquisa.

Em ciência e tecnologia a iniciativa privada brasileira não faz. Não faz. Eleição de falar, som de criticar o governo mas não coloca a mão no bolso pra fazer nada. Vocês podem perguntar pra FIESP. Quantos programas de de desenvolvimento industrial tem a FIESP?

Tem programa pra fazer patinho contra a Dilma. Eu, Felipe, acho que acho que se você vai ver o programa do PT agora que nós estamos fazendo pela fundação, você vai ver, sabe? Nós temos que cobrar dos mais

E ainda falamos dos ricos e dos bens ricos. Sabe? Agora esse discurso tem que chegar na boca do eleitor no dia da eleição. Pra que ele não vote nos mais rico para ser deputado. Pra que ele não vote nos mais rico para ser senador. Eu fico me perguntando como é que um estado como o Paraná

Deixa o Richão de fora rapaz eleger quem elegeu. Eu fiquei imaginando como é que pode o estado de Minas Gerais deixamos para pra eleger o senador que nos elegeram. Então nós precisamos ter uma conversa mais dura. Mais politizante.

Com o povo brasileiro porque não adianta a gente eleger um presidente progressista e eleger o Congresso Nacional sabe? Com a maioria de gente fascista. Presidente é o seguinte, tenho uma notícia aqui bombástica, o Steve Bannon, conselheiro do Bolsonaro, ex-conselheiro do Trump acabou de ser preso nos Estados Unidos por fraude.

Ou seja, o Bolsonaro perdeu o seu grilo falante, perdeu a sua consciência. Né? Olha e quem vai perguntar agora porque o nosso tempo está ficando apertado aqui. É o Steve Bannon foi pra o xadrez lá. Que coisa boa isso tem reflexo aqui.

Presidente, quem vai perguntar agora é um velho amigo do senhor aqui, é uma pessoa que não é propriamente um amigo, mas é uma pessoa muito frequente na sua vida, o Florestan Fernandes, né? Que foi o primeiro jornais que furou, furou o cerco da Polícia Federal e foi lá com a Carla Gimenez, que é outra companheira nossa aqui na, na, na TV Democracia pra entrevistá-lo no cárcere.

Então pergunta agora do Florestão. Floresta com você vai. Está fechado o seu microfone? Vou abrir aqui pra você. Pode deixar que eu abro aqui. Pronto. Vai lá. Pode ir Floresta. Bom dia a todos os colegas e amigos que estão nos acompanhando. Ah bom dia presidente Lula. Sempre um prazer.

Poder conversar com o senhor ahm e sempre fico emocionado porque na na minha idade depois de tantos anos de jornalismo a gente conhece um pouco o alguns ahm dos personagens que fizeram a história do Brasil e o senhor é um grande brasileiro e vai entrar pra história como um grande brasileiro.

Eu acho que todo o esforço que fizeram pra manchar a sua biografia não vai ah vingar né? E o senhor sabe bem disso porque ahm a sua história de vida é história de uma pessoa que sai lá de baixo

Pobre e chega a presidência da república sem nunca sair do rumo da dignidade e da ética. Né? E e é isso pra mim é muito claro. Porque desde que o senhor virou

Presidente do Sindicato dos Metalúrgicos ah ah o senhor é investigado pela Polícia Federal

Porque o senhor chegou à presidência na época da ditadura militar e foi perseguido pela ditadura militar. Então nunca nesse período todo conseguiram achar uma conta sua, um imóvel seu ah um sinal de riqueza ahm como se encontra hoje

Com várias pessoas que estiveram nos últimos anos ahm atacando a sua imagem. Eu quero lembrar aqui da da dificuldade que eu tive pra fazer essa entrevista com o senhor, eu e a Mônica Bérgamo

Lutamos muito pra fazer essa entrevista ainda durante a um pouco antes da eleição ah presidencial de dois mil e dezoito ah no Supremo Toffoli acabou impedindo que essa entrevista acontecesse e depois a gente conseguiu no início ah de dois mil e dezoito

Essa ah tarefa de fazer ah essa primeira entrevista depois de um ano do senhor isolado injustamente pra mim injustamente porque é uma condenação sem provas todos os jornalistas que se debruçaram sobre esse processo dizem isso

Né? A imprensa internacional diz isso, né? E eu queria saber do senhor o seguinte, no momento que o senhor entrou pra dar entrevista pra mim e pra Mônica Bergan. Ahm o senhor tava falando pra dois ahm grandes jornais, Folha de São Paulo e o El País, Brasil e é o país Espanha.

Ãh pelo El País o senhor falou com o mundo cento e setenta milhões de pessoas no mundo acompanharam o senhor ah nas plataformas do El País. O senhor falou pro mundo e o mundo naquele momento ah tomou conhecimento

Do da perseguição que o senhor estava sofrendo no Brasil. Isso até eu acho influiu a eleição na Espanha com a vitória dos progressistas. Antes de dessa entrevista o a Polícia Federal de Curitiba tentou cercear ah que

Ela ocorreu no da ordem. E eu quero lembrar que quem colocou ao diretor da polícia federal na época lá em em em no Paraná foi o Moro. E certamente eh esse esse delegado estava agindo de acordo

Com as orientações do Moro e ele tentou colocar ah órgãos de imprensa de extrema direita e até blogs de extrema direita que nem são da imprensa dentro das entrevista

E a pressão foi tanta que eles acabaram recuando por conta da repercussão. O que eu pergunto pro senhor é o seguinte, terminada a entrevista, que foi uma entrevista histórica, o senhor voltou para a sua o seu quarto, né? Na na Polícia Federal.

O que passou pela sua cabeça? O que o senhor pensou naquele momento? O que o senhor achou que iria acontecer a partir daquele momento? Bem, querido Floristal Fernandes, cê sabe que alegria de responder uma pergunta tua

É mais importante nesse dia de hoje porque nós estamos comemorando esse ano sem sem ano de nascimento do nosso querido Floresta Fernandes. Ah eu não sei se eu te contei isso alguma vez mas eu não lembro se foi oitenta e dois, oitenta e três

Que eu recebi o teu pai no sindicato do cimento da que ele e uma companheira chamada Anez Andrade. Que era uma pesquisadora do BIESI que é um órgão que faz pesquisa de estudos para o movimento sindical.

E a me apresentou o teu pai assim. O Lula nós temos contra nós o príncipe da sociologia. E eu vim trazer aqui pra entrar no PT o rei da sociologia que era o o companheiro florestal. Aí eu tive

Tive o prazer imenso de conviver com o com o Florestan Fernandes, sabe? De aproveitar muito da sabedoria dele, de ser deputado constituinte com o companheiro Florestão Fernandes e eu estava no velório do Sooretan Fernandes quando houve o massacre em Corumbiaria

E eu no no próprio velório eu saí pra ir para Corumbiara em Rondônia onde tinham morrido cem pessoas no ataque, no enfrentamento com a polícia e até um tenente. Então descontando isso só pra dizer pra você que eu tive o prazer, eu sou daqueles brasileiros que tive o prazer

De viver numa certa intimidade com o querido companheiro e saudoso e grande intelectual florista Fernandes. Portanto sabe você é uma pessoa que nasceu para ter orgulho do pai que você teve. Parabéns sabe? Pelo nosso companheiro Fabio Fernandes

Que ainda vive na nossa consciência. Olha a floresta eu eu na verdade eu tinha sido proibido de dar entrevista nas eleições. Né? E e quando eu consegui aquela entrevista que você brigou tanto pra fazer e a Mônica

Ãh eles tentaram por todos os meios evitar que eu desse a entrevista tentaram criar obstáculos e mais obstáculos ou seja toda hora havia uma notícia, toda hora vinha um entralho, toda hora via um negócio até que que nós não aceitamos mais conversa fiada. Vamos fazer esse vídeo, vamos fazer entrevista

Pedimos outra vez pro Lewandowski que eles estavam querendo ter a dificuldade, o Lewandowski mandou outra vez uma decisão de que era pra cumprir a decisão da entrevista, eu fui dar entrevista. Bom, aquela entrevista que eu dei pra vocês aquilo tinha o sabor de liberdade.

Sabe porque eu falava o que eu queria também falava o que eu queria. Eu falava mal do diretor da polícia, eu falava mal da polícia, eu falava mal do delegado, eu falava mal do Moro. Não, eu estava assim, é como se eu tivesse conquistando a minha liberdade

E e podendo me expressar com uma sociedade brasileira. Pra mim foi de uma importância, sabe? Que eu acho que não dá nem pra mensurar o que aquilo significou pra mim. Bom e a partir daquela entrevista que eu fiz com você que fiz com a Mônica Berger

Ou seja, aí abriu-se uma cancela e eu passei a fazer entrevista toda quarta-feira. Toda quarta-feira. E muita das vezes dos empecilhos eram criado lá dentro pelo diretor pelo superintendente da polícia federal.

É teve um episódio que eu fui solto no domingo e o delegado ao invés de cumprir a decisão do juiz do TRF quatro ele ligou pro Moro e o Moro disse que era pra não sair e ele desobedeceu uma decisão superior pra acatar a decisão do Moro. O Moro teve um período que ele se comportava como se fosse Jesus Cristo

Ele achava que ele não tinha que pedir nada a ninguém, obedecer ninguém e cumprir nenhuma regra da onde quer que fosse.

Houve um momento em que o Ministério Público da Lava Jato colocava contra o Congresso Nacional, contra a Câmara contra o Senado, contra o presidente, contra a Suprema Corte, ou seja, eles faziam ameaça de fazer greve de fome, fazer ameaça de denunciar com o apoio da Rede Globo de televisão.

Eu sempre faço questão de frisar. Sabe? Com o apoio da Rede Globo de televisão que se prestou é importante que a Globo carregue isso nas costas. Se prestou se prestou a a essa coisa de destruir o país. Porque ele também não quer o Bolsonaro.

Ele gostaria de ter o Luciano Rico, o Luciano Huck. Ele que o senhor gostaria de ter o Alckmin outra vez. Ou quem sabe eles queiram o Dória. O que sabe eles queiram outro artista que vai se projetar na Malhação. Quem sabe ele queira. Porque ele já não se presta o Florestã.

A Globo já não se presta mais a ter o direito de informar informações manipuladas. Eles agora querem eleger o presidente. Não é que eles querem apoiar, querem eleger. Eles querem um cara deles. Eles tivesse um pouco mais de coragem, lançava um dos três irmãos. Porque estavam ali camel.

Pra ser o candidato. Então tem muita gente do PT que fica incomodado quando eu falo assim mas alguém tem que ter coragem de falar. Como tem gente que teve a coragem de defender o tratamento daquela menina sabe? De dez anos de idade.

Que alguns hipócritas queriam que ela parisse o filho de um moço as pessoas não querem que eu fale mal da Globo eu falo porque a Globo ela presta um desserviço a sociedade brasileira. Em se tratando de informação sabe? Então eu eu sei eu sei o que a Globo faz de mal.

Eu sei quando é pra o filho do Lula ela dá uma notícia mentirosa vinte minuto. Mas quando é os irmãos marinho ela só diz que não tem prova e acabou. Morre o assunto. E a sociedade precisa aprender a cobrar da Globo seriedade. Honestidade nas informações.

O que a gente quer é honestidade. A Globo nunca ouviu da boca desse cidadão o que está falando com vocês aqui pedir um favor pra Globo. Nunca pedi pra Folha. Nunca pedi pro Estadão. Nunca pedi pra Bandeirantes. Nunca pedi pro SBT. E todos eles já pediram favor.

Então eles não não não brinquem sabe? Com quem não deve nada pra eles. Então eu acho que a entrevista que você fez comigo lá viria Monica Bergo foi assim foi quase que quebrar o cadeado da comunicação minha com a sociedade brasileira.

Eu eu ficava implorando que a Globo fosse fazer uma entrevista ao vivo comigo. O São Paulo a fazer entrevista com a Globo ao vivo. Pode mandar o Bial lá. Pode começa com o Bial ao vivo. Poderia mandar o William Borne ao vivo. Presidente

Só quero lembrar o senhor que ahm quando eu entrei com esse processo pedindo ah o direito da entrevista eu conversei com um grande amigo jornalista não vou dizer aqui o nome dele que é da TV Globo e propus pra ele a gente entrar juntos com esse pedido ele ele me agradeceu e disse Floresta a Globo jamais

Vai querer uma entrevista com o ex-presidente Lula nesse momento? Bom, ainda bem que tem a TV Democracia, né presidente? Eu era pra Globo. Bem, não é a Globo ainda. Se a Globo quiser fazer entrevista, pode ser ao vivo no Jornal Nacional.

Ela pode colocar o bone no Bial junto. Ela pode colocar a que ela quiser, mas tem que ser ouvida. Tem que ser tête-à-tête. Pra gente poder ter uma conversa esclarecedora. Para duzentos e dez milhões de brasileiros. É isso.

Presidente, deixa eu dizer uma coisa, eu não quero interromper nada não, porque mas é o seguinte, nós estamos com um tempo super estourado, o senhor tem que sair daqui a pouco e ainda tem ó três perguntas e tem mais uma surpresinha aqui no final. Eh, andar rápido com as respostas, vai ser bom porque a gente contempla todo mundo.

Ele pode ele pode até onze e quarenta é que cada resposta dele está levando dez minutos. Então só vamos ter mais uma. Não estou pedindo pra cessar só a palavra não, tá? É só pra gente poder organizar aqui porque tem um negócio que eu preciso mostrar aqui pro senhor. Eu faço questão. E olha Juliana Fratini vai perguntar agora depois disso vai entrar o Valder Nascimento que é outro

Dos nossos colaboradores comentaristas aqui. Então vai lá Ju. Gente pergunta curta hein senão o tempo voa. Bom dia tudo bem? Tudo bem? Tudo bem? Eu estou aqui faz tempo mas tem que dar um bom dia. Eu gostaria de saber o seguinte do senhor. O senhor falou durante a entrevista toda.

De vários momentos em que o senhor foi atacado injustamente, desconstruído injustamente. Eu enquanto leitora também quanto cientista política eu acredito que isso tenha acontecido de fato mesmo. Muitas mensões injustas inclusive com a sua esposa.

Seus filhos, sua família, o que está tudo errado, não tinha nunca que misturar isso com a política. Agora, a gente tem um outro problema também que muitas vezes o PT participou da desconstrução de candidatos e lideranças de outros partidos de uma maneira muito pesada também.

como foi o caso da Marina Silva em algumas circunstâncias eh eh do do morro quem assiste as políticas que são naturais mas muitas vezes essa desconstrução foi muito forte com os candidatos e lideranças dissidentes do PT

Então o que que a gente pode fazer pra melhorar a a narrativa política tirando essas misturas, tirando a coisa de família, de um de um desconstruir o outro dessa maneira tão depressa. Oh Juliana, primeiro obrigado pela pergunta. Ah segundo

Eu eu poderia perguntar pra vocês jornalistas importantes se vocês conhecem alguma disputa minha, alguma coisa em que eu tenha falado mal da Marina, alguma coisa ou do Ciro Gomes? Deixa eu te dizer uma coisa, é normal que numa disputa Juliana

Eu primeiro eu vou contar só um preâmbulozinho. Não simplificie que iria ser candidato a presidente da república. Queria disputar com ele. Eu falei Eduardo eu não quero brigar com você. Então eu não quero disputar com você. Se você quer ser candidato a presidente seja candidato a presidente. Não mas não pode se casar e quer fazer entrevista conosco. Você vai falar mal de ninguém

Você vai falar mal de mim? Não. Eu vou falar bem de você. Então tu precisa se você vai falar bem de mim sabe? Então não me enche o saco. Deixa eu ser candidato pô.

Agora eu vou falar bem de você, eu vou num debate pra mostrar o que eu visei, sabe? Então, ele terminou sendo candidato, sabe? E eu não disputei, mas eu fui inscrito pelo partido. Olha, quando você tem duas pessoas escutando, como a Marina e a Dilma

Ou como o Ciro Gomes nem tanto. O Ciro Gomes ele é que puxou o entregueiro nessa última eleição porque ele já tinha disputado duas contra o Ciro Gomes. O PSD já tinha feito candidatura contra mim duas vezes. E nunca teve problema no segundo turno ela fez que juntou. Eu lembro que numa delas que o Ciro disputou pelo PDT

Eu lembro que o Brizola tomou a decisão de me apoiar no segundo turno antes do mas deixa eu lhe falar uma coisa. Ah eu eu depois eu fui procurar tanto o Ciro como o garotinho pra participar do governo. Ah ah é normal que tenha divergência, é normal que tenha

Sabe as pessoas que não discordam eu não acho que o PT desconstruiu uma Marina? Eu acho que a Marina foi desconstruída porque ela estava tentando ter uma postura que não era a realidade da vida dela. Não era a realidade ideológica dela o pensamento dela. Você não pode sabe? Achar que você pode enganar todo mundo.

Sabe ah mudando de comportamento, mudando a voz, mudando as coisas não. Todos nós conhecemos a Marina trinta anos. Há quarenta anos agora. Como conhecemos a Dilma. Então o que tem que ter divergência tem, não é de construção. Sabe? Muito menos do Ciro Gomes também.

Eu tenho uma relação com a Marina pessoal inabalável. Eu não misturo a minha divergência política

com a minha superação pessoal. Não adianta ninguém tentar fazer ou brigar com a pessoa porque politicamente a gente diverge. Na vida pessoal eu mantenho em tática é assim a minha vida inteira.

Ninguém Juliana vai encontrar uma palavra minha atacando a Marina ou atacando atacando o filho. Eu lembro que numa das numa das reuniões com o presidente da Dilma pediram pra que eu atacasse a Marina. Eu falei não me peçam pra atacar Marina.

Por atacar ninguém que está contra mim. Mas não peça pra eu atacar pessoalmente. O Fernando Henrique Cardoso quando foi candidato eu vou contar uma pequena história pra ver o que que é democracia.

Quando o Fernando Henrique Cardoso foi candidato a primeira vez alguns, alguns amigos da Rede Globo de televisão vieram me procurar pra perguntar se eu ia falar da chamada da pseuda da filha ou filho do Fernando Henrique Cardoso como a jornalista da Globo. Eu disse olha

Eu fui vítima disso

e eu não me importo se o Fernando Henrique Cardoso tem sido fórum ou filha, não me importa se ele fuma maconha, não me importa se é homossexual, a minha divergência com Fernando Henrique Cardoso é emergentemente política e eu não sairei da política, eu não vou fazer com ele o que fizeram comigo em oitenta e nove, que disseram que eu tinha um casamento, uma filha fora do casamento

Eu era solteiro. Então ah ah eu não utilizo esse esse pretexto nem com a Marina, nem com o Ciro, nem com nenhuma outra pessoa. Você nunca viu eu atacar o Sarney como o Collor atacava o Sarney. Porque eu não gosto de transformar uma disputa política numa rixa pessoal.

Tem agora o senhor vai ouvir a pergunta do Valder Nascimento que é outro é outra pessoa que a gente fisgou aqui da área nossa de comentários aqui parte da nossa comunidade. Valder arrasa aí.

Bom dia, bom dia presidente. É um prazer enorme, é uma satisfação enorme tá aqui, eu sou de São Bernardo, cresci em São Bernardo, meus pais vivem na Pauliceia até hoje, eu tô muito feliz e muito orgulhoso de poder tá aqui lhe fazendo essa pergunta.

Mas presidente eu queria fazer uma pergunta pensando um pouquinho na na conjuntura atual e falando um pouquinho de futuro. Eh a gente sabe que experiência é aprender com os nossos acertos e com nossos erros. E inteligência é a gente aprender com o acerto e o erro dos outros, né?

Eu queria trazer pro nosso lado aqui, pra nosso, pra, pra nossa, pra nossa realidade, o cenário da Argentina no ano passado em que a Cristina Kirchner, mesmo sendo

Campeã, primeiro lugar em todas as pesquisas ela ela aceitou ser vice-presidente do do Alberto Fernandes, mesmo com Alberto Fernandes tenha sido um detrator, tinha sido uma pessoa que ficava, fazia altas críticas a Cristina Kirchner no segundo mandato.

Eu queria saber a sua opinião hoje, que que o senhor acha hoje? É possível que o PT, Ciro, Marina, todos se convertam dentro de uma única proposta pensando na experiência e na inteligência que a gente pode usar da experiência vitoriosa da Argentina

Obrigado presidente. Querido um abraço ah e parabéns a nossa querida Paulicéia. Vocês sabem que é o que eu casei em mil novecentos e sessenta e nove na rua Jabaquara na Paulifeia.

Miséria no casamento o Valdir que eu tinha que eu tinha a a eu tinha comprado acho que vinte e um guaraná e acho que duas caixa de cerveja não deu não deu

Pra meia hora de festa acabou a minha festa porque eu não tinha dinheiro pra comprar mais. Mas eu tenho muita saudade da Pauliceia. Eu morei lá em sessenta e nove até mil novecentos e setenta e dois. Tem competência de dizer uma coisa. A diferença do Brasil e a Argentina

É que no Brasil todo mundo lá na Argentina todo mundo é peronista. Então é como se fosse uma família grande de cinquenta pessoas de briga, briga, briga, briga, mas depois a mãe bate a mão e as pessoas senta na mesa e come todo mundo junto. Aqui no Brasil

Nós somos sabe? Nós temos alguns partidos com perfil ideológico sabe? Ah e às vezes a gente tem três erros. Eu só queria contar um pouquinho do passado que é o seguinte. Veja eu acabei de dizer que o PSB teve duas vezes candidatura a presidente contra mim.

Eu nunca briguei com o PSB. O PDT teve duas vezes candidatura contra mim. Eu nunca briguei com o PDT. A minha divergência era com o Barbosa. Com com o Brizola porque ele me chamava de Sapo Magudo. Ou seja, ah o PPS teve candidatura contra mim.

Eu não briguei com o PPS, PPS é que foi esses milinguindo mudando de nome. Hoje eu não sei nem qual é o nome do PPS. Porque muda toda semana. Parece produto perecível. Então

Eu eu acho plenamente possível você ter uma eleição em que o PT não tenha candidato a presidente o PT passa a ter candidato a vice o PT passa a ter candidato a outra coisa isso é plenamente possível o que eu quero que vocês entenda é o seguinte o companheiro Alberto na Argentina

Ele era um companheiro muito ligado ao eu vivi com eles. Eu convivi com eles quando eu era presidente. Eu viajei com eles. Ele era uma pessoa de muita confiança do Christian e era uma pessoa que tinha uma certa divergência da Cristina. Mas na hora que vai disputar

E a Cristina Cristian percebe que a rejeição dela era era muito grande ela teve esse gesto de grandeza de falar olha eu não vou ser até porque sendo vice ganhando ela seria automaticamente presidenta do senado

Gabriela tem tido um comportamento exemplar. É plenamente possível uma coisa dessa acontecer no Brasil. Acontece que você tem que ter um candidato sabe? Que seja candidato a presidente que tenha habilidade de tratar os partidos com respeito que os partidos merecem.

Não adianta as pessoas quererem brigar com o PT porque o PT sabe aceita briga mas as pessoas tem que levar em conta que o PT é o maior partido de esquerda da América Latina.

As pessoas tem que levar em conta que esse PT apenas com sete anos de existência esse partido foi o segundo

Noventa e um primeiro colocado em dois mil e doze o primeiro colocado em dois mil e três o primeiro colocado em dois mil e dez, o primeiro colocado em dois mil e quatorze, o segundo colocado em dois mil e dezoito. Ou seja, as pessoas não podem querer que o PT abra mão dessa grandeza que o povo brasileiro lhe deu dá a troco de nada.

Ou apresenta um candidato maior do que o PT ou não tem chance? Sabe? Veja a a a pessoa fala não mas eu fiz uma pesquisa no segundo turno sabe? O vai ter mais voto do que o Lula. Ótimo!

Mas o panudo pra poder ir pro segundo turno tem que passar pelo primeiro. Sabe? Se ele não passar pelo primeiro, acabou. O Barcelona achava que era bom, perdeu de oito a dois, sabe? Do do bar de Munique.

que ontem perdeu o ou seja então se alguém quer ir pro segundo turno tem apenas um problema tem que passar no primeiro turno tem que passar no ENEM a pessoa não pode ficar de fora não mas eu for melhor não dispute

Vamos ver que força que você tem. Se você tiver força você vai. Você não pode prescindir sabe? Um partido que tem no começo de uma campanha trinta por cento de abrir mão a troco do quê? Qual é a proposta que um partido vai abrir mão?

Sabe não tem na história você tem é que entra o próprio partido é importante lembrar entre o próprio partido você pode não ter fugando e ter sicrano mas você não vai dar pra outro partido político se não houver um grande acordo sabe eu eu lamento profundamente que

A gente não esteja no processo de aliança, mas é importante lembrar se vocês conheceram um pouco a nossa história que nós brigamos muito pra ter dois turnos nesse país. Nós brigamos muito, o PT brigou muito.

Para que todos os partidos políticos tenham direito de lançar sua plataforma, o seu candidato, disputar eleição, medir sua força e a partir daí se for bem votado terá apoio dos outros, se não for terá que apoiar os outros. Essa é a lógica do torstor e todo mundo deveria participar.

O o Ciro que é um cara que eu tenho carinho por ele mais do que ele tem demonstrado ter por mim o Ciro Gomes ficou nervoso porque o PT fez aliança com o PSB. Olha como é que as pessoas querem que eu deixe

As pessoas pegaram os partidos que eu preciso de apoio pra fazer acordo com ele. Não, o PT tinha que trabalhar pra ter aliança com o PCdoB, pra ter aliança com o PSB. Na hora que ele conquistar as pessoas forem com ele, o PT tem que se contentar. Sabe? O PT tem que roubar outro jeito de disputar as eleições. É isso.

Mas isso é um exercício da democracia. O companheiro Ciro deveria ter ficado no Brasil e ter declarado apoio ao Haddad. Mas ele preferiu num gesto de rebelde. Travando tudo isso.

Tá pronto, destravou. Presidente, deixa eu falar uma coisa, o senhor vai ouvir agora? Tem duas coisinhas ainda aqui, eu sei que o horário tá apertado, tanto se o senhor precisar sair, aí o senhor fala pra gente, tô tô saindo e a gente libera. Mas eu tenho aqui olha, a Rosalice, cadê o Lula? Travou.

Vai travou um pouquinho mas sempre trava né? Marca registrada as lives. Quem vai perguntar pro senhor agora é a Rosalice né? Olha por favor gente o tempo

Que eu tenho uma uma mais uma coisa depois da Rosali presidente eu sei que o horário do senhor está apressado a isso se precisar o senhor vaza com o presidente Lula as pessoas esperam é mas ele não espera ele não espera ele dá ele dá o sinal quando ele pisar aí mesmo limite não dá tchau

Então o senhor por favor nos chute aí porque se depender da gente o senhor fica aqui a tarde inteira. Rosali manda ver. É Rosali é outra colaboradora aqui do nosso canal vai perguntar pro senhor a mineirinha que está lá na Bahia. Vai lá Rosali arrasa. Bom dia presidente Lula, bom dia turma querida do da TV Democracia.

Eu sou mineira, moro na Bahia e há quatro anos eu estou sem televisão aqui. Então eu não sei muita coisa dessas eh que a da Globo, da USBT, eu não vejo nada dessas televisões não. Ainda bem. Não me faz falta nenhuma. Mas

Eh o ano passado eu saí de Minas de carro, cheguei aqui no Arraial d'Ajuda onde eu moro e fui pra até o Ceará de carro pelo interior da Bahia.

Cheguei, atravessei Pernambuco, fomos pra João Pessoa, depois atravessamos aquela duzentos e trinta inteirinha até Juazeiro do Norte ou Crato, no Ceará. E eu vi um nordeste muito diferente. As casas têm caixa d'água, tem energia elétrica.

E tem cabras cabras isso é um perigo andar pelas estradas porque tem cabras atravessando as estradas presidente Lula a minha pergunta dentro desse cenário todo disso tudo que foi discutido hoje aqui que foi falado

O que que a gente pode fazer nós todos brasileiros que estamos com você é muita gente aqui da TV Democracia já me mandou grandes vibrações pra você que que a gente pode fazer pra tornar o país feliz de novo? O Brasil feliz de novo.

Colocação aqui. Muito presidente. Eu não sei mais se é bom dia ou boa tarde. Mas quando você me falou da viagem de de de do Rio de Janeiro até o Ceará

Você sabe que é uma viagem que eu sonho fazer há mais de quarenta anos. Pegar um carro aqui em São Paulo, sair viajando sem tempo, sem hora e chegar nos é um sonho que eu tenho e nunca pude concretizar por causa da política. Olhe, eu

Eu posso te dizer Rosali que eu eu sonhei muito. Eh o meu sonho de ser presidente da república era de que eu queria provar não sei se você está lembrado aqui no primeiro debate que eu fiz em dois mil e dois eu era candidato a governador

Teve uma pergunta pra mim, o que eu queria fazer se eu ganhasse as eleições, eu disse, eu gostaria de provar que eu serei capaz de fazer o que eu reivindico pros outros. Eu quero saber se eu tenho coragem de colocar em prática aquilo que eu reivindico pros outros.

E era isso que me fazia ter vontade de ser candidato a presidente. Era de tentar fazer esse país mais feliz. E eu acho o Rosali que nós chegamos bem perto. Nós chegamos bem perto

No momento em que nós descobrimos que o povo pobre não é não é problema. O povo pobre é solução. É preciso que você leve em conta na hora de você elaborar o orçamento.

Que você tenha uma fatia do orçamento pra cuidar das pessoas que não tem amparo, das pessoas que não tem emprego, das pessoas que não tem sindicato, das pessoas que não tem partido, das pessoas que estão abandonada, nos impõe nesse país e que ninguém leva em conta.

que ninguém trata eles como seres humanos, que tratam como números. Então eu achava que era possível fazer isso e conseguimos. Conseguimos porque tem muita gente o Rosali que acha que o sucesso do meu governo foi o Bolsa Família não.

O sucesso do meu governo foi que nós vivemos o maior momento de desenvolvimento contínuo desse país.

Nós vivemos um momento em que mais se investiu na ciência e na tecnologia. O último orçamento meu de dois mil e sete a dois mil e dez foram quarenta e um bilhões administrado pelos cientistas, não foi o Sérgio Rezende que administrou, foi os cientistas indicados pela

CFB pelo grupo de cientistas que trabalhavam no SBPC ou seja e nós conseguimos fazer

Gastar quarenta e um milhão em ciência e tecnologia o Brasil passou vários países importantes a Holanda inclusive na publicação de artigos específicos nas revistas especializadas a a gente investiu muito em universidade o pessoal dizia não tem dinheiro tem dinheiro

Quando a gente falar de educação nesse país a gente não vai falar a palavra carta, a gente vai falar a palavra investimento.

Por que que o

sabe? O seu Brandão precisa de dinheiro emprestado investimento e por que que o trabalhador precisa dinheiro pra estudar é gasto? Não é investimento também. É por isso que nós fizemos o FIES financiado pelo estado. É por isso que nós criamos o PROUNI. É por isso que nós fizemos o Reune, é por isso que nós fizemos dezoito universidades novas. Eh

Por isso que nós vivemos tantos campos espalhado pelo Brasil afora. É por isso que nós fizemos quase seiscentas escolas técnica nesse país contra cento e quarenta feitas num século pela elite brasileira.

Sabe então é por isso que nós criamos a a Olimpíada da Matemática na Escola Pública que a relação existia na escola privada é por isso que nós criamos a a a Olimpíada de português era pra ter criado a deficiência eu não sei se está criada

A gente pensou um país grande. Eu lembro que quando eu resolvi fazer um programa habitacional eu pedi pro Guido Mandesca dizer o seguinte. Primeiro eu reuni as indústrias da construção civil e perguntei se quantas casas eles estavam preparado pra fazer. Um empresário falou duzentas mil casas. Eu falei não dá é muito pouco.

O Guido Mândica disse quinhentas, eu falei a pouco. Vamos fazer um teste de fazer um milhão de casa. Foi aí que criou o Minha Casa Minha Vida. Terminamos aqui no propondo quatro milhões e meio de casa entregando a chave para quem ganha até um salário mínimo para a mulher, pra que ela fosse dona da casa.

Com medo de que o marido vendesse a casa. Ou seja então nós fizemos muita coisa e eu acreditei. O Brasil virou protagonista internacional.

O Brasil era protagonista na América do Sul, na América Latina, na África, o brasileiro era protagonista dos do Brasil era protagonista nas discussões comerciais com a União Europeia, o Bush respeitava o Brasil, o Obama respeitava o Brasil. Então, eu sonhei. Sonhei, te confesso pro Rosali que

E eu eu eu eu eu sinto orgulho do momento em que o Brasil viveu. Eu sinto orgulho dos brasileiros tendo orgulho do seu passaporte.

Porque eu quando não era presidente várias vezes eu fui parar de aeroporto porque a cara da gente parecia a cara sabe de traficante de cocaína ou seja pela primeira vez o Brasil passou a ser respeitado no mundo.

O estudante brasileiro, jornalista brasileiro ou político brasileiro sindicalista brasileiro a gente era respeitado, a gente era levado contra sabe? Uma coisa que eu eu não gosto de comprar pra não parecer mas eu lembro do dia que o e o me procuraram pra ver se eu queria ser secretário geral da ONU.

Eu disse pra eles, olha não pense nessa loucura porque nenhum presidente da república pode ser candidato a secretário geral da ONU, tem que ser um técnico, tem que ser um cara, sabe? Que não faça, que não faça como é que fala? Disputa com outros presidentes.

E senão só os Estados Unidos vai eleger o o secretário geral da ONU. Não tem que ser um técnico representante de um país. Não precisa ser um presidente da república. E pedir pra eles não fazerem campanha porque eu não queria ser. Se quisesse indicar o Celso Amorim eu aplaudiria de pé. Mas a mim não era possível.

Então o Brasil eu eu sinceramente Ronaly eu tinha orgulho. Eu tinha orgulho do que nós fizemos por esse país a nível internacional e a nível interno. Eu tive orgulho Rosário. Sabe quando é que eu descobri

Que a coisa estava funcionando quando eu fiz uma reunião com os sem teto dentro do Palácio do Planalto. E ao lhe dar a palavra pra um sem teto falar ele falou presidente eu não quero mais falar. Porque o gesto do senhor nos trazer dentro do palácio

Pra falar com o senhor e ainda nos dá a palavra eu não preciso falar. O gesto é maior do que o meu discurso. Então quando eu ouvi isso eu tive isso consciência que eu estava no caminho certo. Mesmo sendo criticado muitas vezes eu nunca

Nunca eu sempre dizia pro jornalista às vezes o seguinte oh quem quiser me derrubar tem que ir pra rua disputar comigo. Não vá pensar. Eu lembro que uma vez eu fiz um discurso pros empresários dizendo o seguinte olha esse país república se recolher no seu quarto e dar um tiro no coração.

Esse país já fez um renunciar esse país já fez presidente da república e por Uruguai afastado pelos militares. Então eu quero dizer pra vocês, eu não vou me matar, eu não vou me exilar e eu não vou, sabe?

Ah pedir a conta não. Quem quiser me derrotar só tem um caminho. Vá pra rua desfrutar comigo. E eu lembro disso fui da agricultura em Garanhuns na minha terra natal e a partir daí não saí mais da rua. É por isso sabe que eu tenho muita alegria de dizer graças a generosidade do povo brasileiro.

Que ao deixar a presidência depois de dez anos ao invés de sair escondido pela porta de trás, sair pela porta da frente com oitenta e sete por cento de boiótimo, dez por cento de de de regular

E três por cento do rio péssimo certamente no comitê dos meus adversários. Então eu tenho orgulho contigo Rosali. Acho que é possível a gente reconstruir esse país.

Presidente desculpa. O Lula tem que sair e eu preciso botar o João Pedro ali, desculpa. Presidente, esse Rosali mandou muito bem, aliás, viu? Muito obrigado. Olha só, esse garotão que tá aí na tela

É o João Pedro, ele é autista, mora lá na Bahia. O que esse menino quer é conhecer o senhor, ele é seu fã que ele é um baita de um artista que fica aqui fazendo desenhos aqui na na internet das pessoas. Vou mostrar aqui, olha só que bonitinho, ó os desenhos dele. Fernando, põe na tela cheia aí pra gente mostrar.

O João não deve estar nem se aguentando lá de falar. Ele fez vários desenhos seus aqui. Olha pro seu netinho né? Que mais? Quais são os outros? Esse aqui quem é João? Vai falando junto com o Lula ali Lindbergh Farias meu amigo.

Lindbergh Farias e esse aqui quem opa cortei errado aqui peraí vamos aqui ó esse aqui quem é? É o Lula e a dona Marisa é isso? É Lula e dona Marisa Letícia os dois juntos

Oh João então conversa aí você queria tanto falar com o Lula? Olha ele aí oh está aí na na na cara do gol pode falar com ele rapidinho porque ele tem que sair vai lá o presidente Lula aqui honra aqui falar com você que honra eu gosto muito do senhor mesmo que eu gosto de conhecer o senhor em São Paulo que eu sonho

Esse esse momento da vida era um momento com certeza muito especial viu presidente? Oh oh João Pedro você sabe que você fez eu estou mais bonito do que pessoalmente. Está lindo mesmo. É verdade hein.

Mais bonito do que eu sou. Eu vendo um bicho. Então querido, um beijo no coração pra você. Obrigado. Presidente. Possa ser uma criança que viva no mundo mais feliz. No mundo com mais autoridade pra todo mundo, querido.

um grande membro da e obrigado pelo carinho meu filho olha o programa está acabando eu sei que o senhor tem que sair agora tem duas perguntas aqui que eu preciso que o senhor responda eu sei que isso vai ser uma coisa bem rapidinha estive bem eu não preso é muito importante ter uma repercussão sua e eu queria saber também se

Lula dois mil e vinte e dois se puder vai ser candidato ou não. Faltou essa pergunta aqui. Olha, primeiro eu acho que o preso é uma coisa importante pra democracia. Outro dia eu fiquei assustado porque eu vi uma notícia que o Trump conta houve mentiras por dia.

Quer dizer como é que é possível o presidente da maior nação do mundo mentir onze vezes por dia? Não é mentir pra mulher dele. Mentir pra imprensa. Medir pra sociedade. Então o Stevie Uber que é um dos causadores da desavenças um fomentador de guerra contra os outros, ou seja, faz muito bem, sabe?

de ser tirado da política porque ele é o mal. Eu espero que o outro que logo logo tenha um destino sabe? É o tal do guru do Bolsonaro que é o instigante ao ódio nesse país. O tal de Olavo de Carvalho que eu nem conheço.

Ah ah a segunda coisa que você falou das eleições eu eu não sei eu eu nunca vou dizer que foi e nunca vou dizer quem não sou. Eu vou deixar chegar dois mil e vinte e dois saber como é que eu estou como é que está o meu joelho. Sabe se eu não estou aqui impedido de fazer alguma coisa.

Ah é o seguinte a única coisa que eu posso te dizer por hoje com toda a força do meu coração é que ah eu eu estou disposto a lutar eu eu eu não sei ficar parado eu não me conformo com o Brasil destruído como está eu não não me não me não me conformo com atraso

Que esse país está sendo submetido educacional, intelectual, civilizatório. É um atraso civilizatório que esse país está passando. Sabe? Esse país não trata da cultura, não trata do crescimento, não trata do emprego, não trata da saúde. Sabe? Não não trata de nada.

Sabe eh eh é um governo absurdo. Eu acho que o Bolsonaro ele conseguiu despertar a maldade. É por isso que eu cunhei uma frase esses dias. Sabe? A ignorância venceu a inteligência e a inteligência precisa se recuperar urgentemente.

Porque o Brasil só vai ser o Brasil dos nossos sonhos quando a inteligência descer novamente a ignorância. Presidente, olha, não tem nem palavras pra agradecer a sua generosidade dispor de duas horas e meia aqui pra falar com a gente, o canal tá aberto aqui, isso aqui é uma TV realmente democrática, o senhor viu aqui

Composição do do do nosso elenco, né? E estamos aqui lutando também, combatendo bravamente a opressão e o fascismo representado pelo Bolsonaro. Então o senhor fica a fake news e as fake news. Fake news é. E as fake news? E é um time grande e e aguerrido aqui também, viu? Então

Eu quero te dizer uma coisa ó. Eu eu não estou sentado. Passei as duas horas em pé. Porque eu prefiro falar em pé do que sentado. Então eu já estou com as canela aqui doendo. A segunda coisa foi

Pra quem já levou tanta canelada isso aí não é nada. Dizer pra vocês tenho certeza eu nunca nunca fico com raiva de uma crítica verdadeira.

Eu nunca fico com raiva de uma pessoa meio contraditar sabe quando ele está correto ou ele ele está com a o que eu não posso aceitar é a prática mentira é a prática do do comportamento político de tentar

Destruir as pessoas. É isso eu não concordo, eu não considero isso jornalismo. E e é isso que eu vou continuar brigando também. Democracia pra todo mundo nesse país. Sobretudo democracia dos dono do meio de comunicação. Que gosto muito de dinheiro público e que odeia as decisões de poder público.

Um abraço presidente. Muito bom ver muita gente e não se faça advogado. Quando precisar é só chamar o é. Muito obrigado viu presidente. Obrigado viu Suquinha? Você está aí você está no baixo do mas está te agradecendo. Abraço viu presidente.

Valeu. Fala João, fala, pode dar seu último recadão aí, João. Que que foi?

Quero só dizer uma coisa pra Lula se ele quiser falar comigo eu só pedi o WhatsApp que eu me lembro que Leonardo Artur deu meu WhatsApp pra ele que eu me lembro. É isso aí está te devendo uma uma um telefonema né? É. A gente passa feliz em falar com gente famosa como vocês. Como eu disse naquele dia na entrevista esse Luan quiser ver depois.

João Pedro eu vou te falar fica certo que um dia desse eu vou te dar um abraço querido. Isso vai ser bom hein? Presidente valeu. Valeu valeu foi ótima entrevista adorando viu? Até a próxima então. Obrigado. Obrigado Spokinha.

Eu quero saber agora

do João Pedro como é que ele está se sentindo ali oh a cara dele oh aquela cara de alegria né João? Estou me sentindo é muito feliz meus amigos agradeço muito a vocês eu vi agora que você foi melhor do que Leonardo Artur você foi não Leonardo é bom também é pro Leonardo botou ele pra lá mais tarde pro Leona

Que eu prometi a ele observação aqui